En korrekt og nødvendig udvisning
66 kommentarer
Højesteret har tidligere i dag truffet afgørelse om at udvisningen af en litauisk mand, der var dømt 30 dages fængsel for butikstyveri, ikke er i strid med EU’s opholdsdirektiv. Der er efter min umiddelbare vurdering tale om en både korrekt og nødvendig afgørelse. Grunden til, at dommen har fået en hel del medieopmærksomhed, er givetvis, at butikstyveri ikke rangerer som en alvorlig forbrydelse, hvorfor der kan stilles spørgsmålstegn ved, hvorvidt en udvisning er proportionel – altså står i forhold til forbrydelsens karakter.
Artikel 27 i opholdsdirektivet fastslår, at unionsborgeres opholdsret kan begrænses af hensyn til bl.a. den offentlige orden og sikkerhed. Denne bestemmelse fastslår også, at begrænsninger i opholdsretten truffet af hensyn til den offentlige orden eller sikkerhed skal være proportionelle og udelukkende må begrundes i vedkommendes personlige adfærd. Vedkommendes adfærd skal således
”udgøre en reel, umiddelbar og tilstrækkelig alvorlig trussel, der berører en grundlæggende samfundsinteresse”
Opholdsdirektivets artikel 28 fastslår endvidere, at der ved afgørelse om udsendelse af hensyn til den offentlige orden eller sikkerhed skal tages hensyn til bl.a. varigheden af den pågældendes ophold i landet, pågældendes alder, helbred, økonomiske stilling og integration.
I den konkrete sag er der tale om en person, der begik tyveri samme dag som han var indrejst i Danmark og som var i besiddelse af professionelt værktøj med henblik på at begå berigelseskriminalitet. Litaueren var tidligere dømt for kriminalitet i sit hjemland og havde tilsyneladende ingen særlig forbindelse til Danmark. Dette indikerer, at litaueren alene var indrejst i Danmark for at begå kriminalitet og at litaueren derfor ernærer sig som professionel tyv. Bekæmpelse af en sådan form for systematiseret kriminalitet må siges at udgøre en grundlæggende samfundsinteresse. Spørgsmålet er så, om litauerens adfærd kan siges at udgøre ”en reel, umiddelbar og alvorlig trussel” for en sådan grundlæggende samfundsinteresse.
Umiddelbart kan det synes misvisende at kategorisere et simpelt butikstyveri som udgørende en ”alvorlig trussel”. Men når henses til forbrydelsens professionelle karakter og det forhold, at litaueren tilsyneladende alene var indrejst i Danmark for at begå kriminalitet, synes det ikke urimeligt, at selv et simpelt butikstyveri kvalificeres som en ”alvorlig trussel”. Da litaueren ikke havde nogen særlig forbindelse til Danmark i form af familie, længerevarende ophold eller lignende synes det også klart, at en udvisning ikke er uproportionel set i forhold til den pågældendes tilknytning her til landet.
Fra en retspolitisk vinkel må afgørelsen også siges at være helt på sin plads. Princippet om åbne grænser for EU borgere kan kun fungere og opnå folkelig tilslutning, hvis princippet sikres mod misbrug. Når tyvebander – typisk fra østeuropæiske lande – systematisk udnytter EU-reglerne til at begå kriminalitet i øvrige EU-lande ville det underminere den frie bevægelighed, hvis de befolkninger, der udsættes for systematisk og vel også organiseret kriminalitet skulle tåle, at personer, som alene er kommet til landet for at begå sådan kriminalitet, ikke skulle kunne udsendes. Frihed må og skal gå hånd i hånd med ansvar og konsekvens. At konsekvensen af at begå kriminalitet består i udvisning, er efter min opfattelse helt berettiget, særligt når den udviste ikke har særlig tilknytning til Danmark. Det er i den forbindelse også værd at påpege, at litaueren – i modsætning til i en vis anden sag – har været beskyttet af grundlæggende retssikkerhedsmæssige principper, således, at adgangen til at udvise ikke kan misbruges. Litaueren er således blevet dømt ved en retfærdig rettergang og har endog fået en særskilt prøvelse af sin udvisning, jf. Højesterets afgørelse.
På denne baggrund er det både udtryk for sund fornuft og retssikkerhedsmæssigt forsvarligt at udvise den pågældende.
66 kommentarer RSS feed
Hørt. Jeg kan heller ikke se noget galt i at udvise vedkommende.
Problemet med gadens parlament, som fik overtaget i den “anden sag”, er netop det, at man ikke kan finde ud af at skelne mellem kriminelle lykkeriddere og andre men slår alle i hartkorn.
Du nævner:
“Opholdsdirektivets artikel 28 fastslår endvidere, at der ved afgørelse om udsendelse af hensyn til den offentlige orden eller sikkerhed skal tages hensyn til bl.a. varigheden af den pågældendes ophold i landet, pågældendes alder, helbred, økonomiske stilling og integration”.
Vi bemærker, at dette omhandler EU-borgere. Findes der egentligt nogen tilsvarende lovgivning omhandlende andre staters borgere?
Og lidt OT i forhold til dit indlæg: Det sidste jeg hørte om “en vis anden sag” var en særskilt lov, som egentligt medfører, at en person, på livstid og rent administrativt, kan hensættes til en ikke-eksistens i Danmark. Jeg havde hidtil troet, at vores retssystem, foruden altid at give de anklagede adgang til en dommer, også var baseret på en vis proportionalitet mellem forbrydelse og straf. Men jeg er ikke jurist, så jeg har måske taget fejl?
Jeg har en gang hørt en forklaring, at “lov” (helt generelt) ikke på nogen måde behøver at yde retfærdighed, men kun er en “dispute-settlement mechanism”, men “den anden sag” er efter min smag en rigelig voldsom demonstration af det princip.
Nu er det jo så heldigt, at han er litauer, og således kommer fra et land, hvor han ikke risikerer forfølgelse, når han kommer hjem – medmindre han vel står til en eller anden straf i hjemlandet, som han endnu ikke måtte have udstået.
Så, hvad siger så vores allesammens menneskerettighedsfolk til denne dom ?
Tak fordi du fik nuanceret min holdning til den dom.
Sjovt nok blev en 25 årig Englænder der havde gennembanket en anden mand ikke udvist. Kulturel Racisme?
Men jo helt enig i, at Litaueren bør udvises selvom jeg ikke er enig i at han er så “farlig” for Danmark som dommeren lagde vægt på i sin dom.
Jeg finder dommen iorden og den skiller sig jo ikke meget fra hvad der foregår jævnligt i dommervagten, hvad angår rumænske lommetyve, etc. -Første flyver ud a’ landet, hjem til hvor de kom fra.
For mig, er kardinalpunktet at afgørelsen er truffet af en dommer – at det er en retslig afgørelse – En anklage, bevismateriale, et forsvar, en dom.
Sådan gør man i en retsstat!
Værsgo å’ skyl!
Ja, væk med ham, jo før jo bedre. Men hvorfor dog bruge så meget tid og penge, skyldsspørgsmålet var vel klart fra begyndelsen, så en administrativ udvisning havde velværet bedre. Nå, men han blev jo da så forsørget på skatteborgernes regning gennem den tid, det tog at køre det hele gennem systemet. Kunne man nu bare få ham der tuneser-typen samme vej.
Der er vel ingen, der går ind for folk, der rejser rundt og ernærer sig som butikstyve.
Men…
Hvorfor er det lige, at det er mere i orden at overfalde en buschauffør end at stjæle nogle ligegyldige varer?
Det er da et uhyggeligt umenneskeligt og ultramaterialistisk verdensbillede.
Men OK, det er jo EU og Cepos, så hvad andet kan vi vente?
Dommen er god – men hvordan følges der op på den ?
I 5 år har han indrejseforbud.
Hved sker der med ham, hvis han tager den næste københavnerbus sammen med de andre platugler og lander på onsdag ved DGI-byen ?
Efter min mening burde vi sætte en ret alvorlig afklapsning, hvis han kommer tilbage inden de 5 år.
Samt en økonomisk afpelsning af ham i samme forbindelse.
I dommen står der intet om en klækkelig erstatning til Illum, som han bestjal.
Burde vi ikke sørge for at det bliver endog rigtigt kostbart for udenlandske platugler at blive pågrebet i Danmark.
@Jean Thierry og Kristian Andersen:
Jeg har ikke læst afgørelsen vedrørende englænderen. Min umiddelbare vurdering er denne: Hvor litauerens kriminalitet var selve formålet for hans indrejse og dermed systematiseret var (er mit gæt) englænderens vold spontan. Spontan vold er sværere at karakterisere som udgørende “en alvorlig trussel” end den planlagte og systematiserede kriminalitet. Havde englænderen været en hooligan, der kun var kommet hertil for at slås havde afgørelsen måske været anderledes.
Fra et retspolitisk synspunkt mener jeg egentlig også at det ville være rimeligt at udvise englænderen efter en voldsdom, men der sæstter opholdsdirektivet altså visse begrænsninger – og man kan også frygte (uden at jeg har dyrket dette spørgsmål), at udvisningen af litaueren er lige på grænsen af hvad EF-domstolen vil acceptere for en “alvorlig trussel” i direktivets forstand.
Enig i Jacobs betragtninger bortset fra anvendelsen af vendingen ‘i modsætning til i en vis anden sag’ – drop den slags, eller imødese at en ellers overskuelig debat bliver til en diskussion om, hvem vi har lyst til at have som gæster i vores land og vores ret til at afvise gæster som forsøger at myrde os, stjæler fra os, kigger grimt på os eller som vi bare ikke kan lide.
@Peter T:
henvisningen til tunesersagen er netop på sin plads fordi litauersagen viser, hvordan udvisninger skal håndteres – nemlig med forudgående domstolsprøvelse, således at adgangen ikke kan misbruges. Jeg kender ikke mange eksempler på folk, der mener, at tuneseren skal have lov til at blive i DK, hvis det for en uafhængig instans kan sandsynliggøres – vi taler altså ikke engang om domfældelse – at han har planlagt at myrde KW. Men det er ikke tilfældet. SOm jeg har beahndlet i en anden post er din opfattelse af adgangen til at udvise udlændinge efter forgodtbefindende i strid med dansk retstradition også sådan som denne tog sig ud før vi ratificerede diverse internationale konventioner.
Det er ganske relevant at relatere litauersagen til tunesersagen, men ikke gedulgt som ‘i modsætning til i en vis anden sag’.
Jeg har selv ganske svært ved at finde et moralsk ståsted i netop tuneser sagen, hvor jeg kan udtale mig skråsikkert uden for mange ifald, hvis og men, – så mener jeg.
Det nytter bare ikke at falde tilbage på ‘dansk retstradition’ samtidigt med at vi afkræves at være åbne over for en foranderlig og global verden.
Hvor langt tilbage vil du gå med begrebet ‘dansk retstradition’? – er en ‘god’ tradition som fredløs eller landsforvisning traditionel nok?
Jeg er ved at oparbejde en generel modvilje mod begrebet ‘menneskerettigheder’. Jeg syntes det i større og større grad bliver brugt til at beskytte de ansvarsløse mod krav om at yde til fællesskabet. Når en rettighed nogen får mere ligner en pligt andre har fået påtvunget og rettigeheden er givet af nogen som ikke har pligt til at levere, bliver det lidt svært at se retfærdigheden.
Måske er det der dobbeltmoralen kommer ind – hvor intolerance bliver ligestillet apartheid, mens medløberi er det samme som forståelse.
@ Jacob Mchangama
Igen, fuldstændig enig.
Juridisk holdbarhed og retsstatslige principper, frem for ‘korridor-domstole’ baseret på Maren-i-kjæret-sladder fra avisspalter, skal være det ufravigelige udgangspunkt for enhver tale om repræsalier.
Alt andet fører uundgåeligt til de-facto lovløse tilstande.
http://flix.dk/modules.php?name=News&file=article&sid=5148
Platuglen har sikkert købt en enkeltbillet til Danmark i visheden om en gratis returbillet, hvis han blev snuppet.
Han prøver sikkert lykken igen dagen efter sin hjemkomst.
@ Jacob Mchangama
Tak for redegørelse ang. Englænderen contra Litaueren.
Jeg mener stadig at der er noget grueligt galt og grænsende til kulturelt racisme/diskrimination, når man tillader en voldelig person som Englænderen at blive i Danmark men samtidig udviser en, ifølge min overbevisning, meget mindre alvorlig trussel pga. simpelt butikstyveri.
Begge burde være udvist hvis EU retten altså tillader det. De er begge EU borgere på lige fod og alle ved, at en voldsdom, er mange gange mere alvorlig end simpelt Butisktyveri. Spontant eller ej.
Med hensyn til butikstyven fra Litauen:
Hvad gør vi ved ham, hvis han pågribes om et par uger i en ny forbrydelse ?
Men tænk om vi gjorde forbrydere mere økonomisk ansvarlige for deres handlinger ?
Englænderens voldsdom suppleret med en erstatning til offeret på 200.000 kroner for tort og svie ?
Butikstyven idømmes 25.000 i erstatning til Illum.
I mine øjne lyder der ret uhyggeligt at EU borgere nu kan udviser i en årrække fra andre EU lande for små kriminalitet som butikstyveri, Hvis en dansker bliver taget i et butikstyveri i fx Tyskland og får en dom, så bliver vedkommende udelukket for at rejse med bil, tog eller bus rundt i EU. Et andet problem er hvordan EU vil forhindre vedkommende i at forsøge at rejse, når der ingen paskontrol er.
Håber at nogen kan give en forklaring på disse problemer samt skal et butikstyveri virkeligt kunne komme ind under statens sikkerhed og hvad bliver det næste?
@Jacob Mchangama
Udtrykket kulturel racisme/diskrimination. Kan du ikke lige forklare hvad det indebærer?. Der synes at være en tendens til at så snart retsinstanser eller politikere gør eller siger noget som den enkelte ikke er enig i, så bliver mærkaten racisme, eller som her kulturel racisme smækket på. Er det rimeligt at jeg kalder dig meningsfascist hvis jeg ikke er enig med dig? selvfølgelig ikke. Hvis sådanne nogle som dig bruger alvorlige beskyldninger om racisme i flæng mister ordet sin betydning og sin mening som noget hæsligt/umenneskeligt – og det kan du blandt andet takke dig selv for.
I modsætning til tunesersagen har en domstol tale i denne sag. Det er åbenbart heller ikke godt nok. Hvad skal der til før du er tilfreds? Skal FN’s generalsekretær personligt tage stilling til sagerne – eller skal der indhentes en udtalelse fra Enhedslisten. Det sidste mistænker jeg kunne være tilfældet…..
@Dorte
Løsningen må være at man ikke begår kriminalitet i de lande hvor man er på besøg. Er det meget svært at forstå?. Lægger det meget snævre bånd på den enkelte?
Du springer let henover det faktum at den udviste kom her til DK med det ene formål at begå kriminalitet.
@Dorte,
Der er forskel på begreberne statens sikkerhed og væsentlige samfundsinteresser. Du roder tingene sammen!
Tak for en udmærket redegørelse for litauerens udvisningsdom, som på det foreliggende grundlag virker helt retfærdig.
Men alligevel rejser det et par spørgsmål.
Vil litaueren blive registreret i Schengen-systemet for sit butikstyveri og udvisningsdommen?
Vil denne registrering bevirke, at han i princippet er afskåret fra at forlade Litauen, og søge til andre EU-lande?
Hvis ja til det sidste spørgsmål, kan det så stadig ses som en retfærdig dom?
@Christian
“Så, hvad siger så vores allesammens menneskerettighedsfolk til denne dom?”
De siger naturligvis ingenting, da de sikkert er ligeglade. Manden er jo Litauer, og som sådan ganske givet katolik. Det er kun hvis den udviste tilhører ‘fredens religion’ hele godheds-industrien går til kamp for amnesti og evig ret til forsørgelse af den Danske velfærdsstat.
Angående selve udvisnings-dommen er den jo iøvrigt også kun symbolsk. Eftersom Danmark desværre er med i Schengen er der intet der forhindrer denne Litauer i at rejse ind i Danmark når det passer ham, og begå nye forbrydelser når det passer ham.
Det er så en af de få domme hvor vores egen domstol har noget at sige og ikke bliver underkendt af EU-domstolen eller menneskerettighedsdomstolen, som vi lige har set i sagen om de 4 tamilere hvor Dansk Flygtningehjælp underminerede vores eget retssystem!
Thomas Rasmussen
Da Danmark fuldt ud anerkender både EF-domstolen og Menneskerettighedsdomstolen må de i princippet betragtes som en del af det retssystem, vi er underlagt. Derfor kan man heller ikke tale om, at vores ‘egne’ domstole bliver underkendt af disse retsinstanser.
@Kim Olsen
Jeg har ikke brugt ordet “kulturel racist” så du må spørge Kristian Andersen hvad det betyder, da det er ham der har gjort gældende, at forskellen i de to domme er udtryk for kulturel racisme (og så måske lige læse kommentarerne lidt grundigere ;-)).
Karin Bennedsen,
Ja vi anerkender både EU-retten, EF-domstolen og Menneskerettighedsdomstolen. Dermed bør Højesteret måske fremover kaldes Mellemsteret.
Jeg mener at tanken var, at EU-reglerne skulle tolkes ind i den danske retsanvendelse, men ikke at fællesskabets domstole på alle retsområder har det sidste ord.
Jeg tror at mange – også centralt placerede politikere og kyndige jurister – er blevet overrasket over, hvor ekspansivt EU-reglerne og alle de hellige konventioner efterhånden fortolkes og administreres både i EF-domstolen og Menneskerettighedsdomstolen.
Det gælder på en lang række andre områder at man er blevet overraskede, og hvorfor så ikke på menneskeretsområdet. Det interessante er, at retsområder, som ikke er harmoniseret på fællesskabsniveau efterhånden bliver det gennem indfortolkningen ef menneskerettighedsdimensionen.
butikstyv = alvorlig trussel?
Tror højesteret har lavet en smutter – så kan I snakke nok så meget udenom
Perdurabo
Det er vel helt naturligt, at love og regler følger den udvikling, der sker både nationalt og internationalt og bliver tolket og præciseret i pagt med denne udvikling.
Om det kommer bag på nogle politikere og jurister, som du skriver, kan så godt være, men personligt ser jeg det som en ekstra sikkerhed i disse tider, hvor den danske retstilstand begynder at udvikle sig i retning af hemmelige domstole og politistatsmetoder, hvor man kan udvise mennesker uden begrundelse og domstolsprøvelse og vedtager en særlov (tuneserloven), der rammer i flæng.
Allan
Højesteret har faktisk været fremsynet.
Hvis den danske befolkning mister tilliden til, at reglerne kan håndhæves over for professionelle udenlandske kriminelle, så efterlever vi dem heller ikke selv. Det handler om retsbevidsthed.
Lovløshed smitter jo. Se dig omkring.
Karin Bennedsen
Mener du at højesteret er ved at udvikle sig til en hemmelig domstol? Det sker da kun hvis den mister betydning og ikke bliver brugt.
Derimod er EF-domstolen og Menneskerettighedsdomstolen fjerne og fremmede for det danske retssystem, som den almindelige danske borger ser det. De passer ualmindeligt dårligt ind i den almindelige magtadskillelseslære.
Perdurabo
“Mener du at højesteret er ved at udvikle sig til en hemmelig domstol? Det sker da kun hvis den mister betydning og ikke bliver brugt.”
Det var nu ikke Højesteret jeg hentydede til som hemmelig domstol, men derimod de overvejelser der går på, at man skal lave strengt lukkede domstole med særligt udvalgte dommere og jurister, der skal behandle sager, der rejses af f.eks. PET.
Uanset hvordan den almindelige danske borger ser på EF-domstollen og Menneskerettighedsdomstolen, så er fakta jo, at det er fuldt anerkendte institutioner i Danmark.
Og det kan jeg ikke forestille mig, at man fra politisk side vil lave om på.
Men måske ville det være en god idé, om man i forlængelse af Metock-dommen og Menneskerettighedsdomstolens forhindring af Danmarks udvisning af fire tamiler, lavede lidt folkeoplysning om de europæiske institutioners virke og betydning for Danmark.
Det ville også være en god optakt til det valg til EU-parlamentet vi inden så længe står overfor.
Jeg tvivler på, at nogen er uenige i dommen. Det nogle af os studser over er, at et simpelt Butisktyveri pludselig er en “meget alvorlig trussel” mod Danmark eller Danskerne. Den kan jeg altså ikke helt forstå.
Der er gået lidt for meget terrorfobi i Danmark og Danskerne.
@ Kim
Det jeg mener (Ikke Jacob Mchangama’s mening) er, at der må være noget, måske på et ubevist plan, kulturel racisme eller diskriminering involveret, når en Englænder der begår meget alvorlig vold, ikke bliver udvist, mens en Litauer der kun begår et meget simpelt Butikstyveri (med ringe uyudbytte), straks bliver udvist og endda bliver kaldt for en trussel mod Danmark/Danskerne. Jeg kan altså ikke i min bedste overbevisning se, at der er tale om andet end et tilfælde af juridisk/Kulturel diskrimination/Racisme. Hvis vi skal være Juridisk korrekte burde begge være udvist.
@Jacob Mchangama
Sorry, den smuttede i farten.
Måske Kristian Andersen kan oplyse os?
@ Kim
Jeg har lige oplyst dig hvis du ellers gider at læse hvad jeg skrev ;)
Citat: “Det nogle af os studser over er, at et simpelt Butisktyveri pludselig er en ‘meget alvorlig trussel’ mod Danmark eller Danskerne.”
For mig at se ligger den alvorlige trussel i det at Litaueren erkommet til landet med det formål at lave kriminalitet – det er med andre ord organiseret.
Organiseret kriminalitet er for mig en “alvorlig trussel”. Butikstyveriet er egenligt lidt underordnet i den forbindelse.
Hvad der også er interessant for mig er hvilken straf der egenligt ligger i udvisningsdommen. Hvad forhindrer Litaueren i blot at hoppe ombord på næste flyver, færge eller bustur til København og forsøge igen?
Et enkelt vellykket butikstyveri i Illum dækker vel omkostningerne for billetpriser etc. En eventuel fængselsstraf i Danmark vil være relativt dyr for det danske samfund, og vil nok endda være ret ligegyldig for den udenlandske kriminelle.
Endeligt kan man jo formode, at hvis vores kære Litauer bliver skræmt fra at forsøge kriminalitet i Danmark igen, kan han vel bare prøve med et andet EU land – hvad med Berlin, Paris, London osv.
EU har, og bør have, åbne grænser. Fordelene opvejer klart ulemperne. Men hvordan sørger vi for, at et land ikke “eksporterer” sine kriminelle til andre EU lande?
Kan man forestille sig en model hvor EU borgere bliver dømt i det land de begår kriminaliteten i, mens strafudmåling og afsoning sker i hjemlandet?
Jeg vil gerne høre nogle relle bud – og med reelle mener jeg noget andet end “luk grænserne” og “grænsekontrol”. De bud har vi hørt (og prøvet) før, og de er ikke de medfølgende ulemper værd.
Så giv mig noget nyt at tygge på – et sobert bud.
Hvad mener du?
@Kristian Andersen
Jeg bruger en meget langsom forbindelse, derfor har vores indlæg krydset hinanden – jeg gider godt læse hvad du skriver.
Der er stadig forskel på væsentlige samfundsinteresser og statens sikkerhed. Udvisningen har således ikke noget med terrorfobi at gøre. “Hvis vi skal være juridisk korrekte..” skriver du. Nu er sagerne altså heller ikke juridisk korrekt håndteret? Under alle omstændigheder er kulturel racisme eller juridisk diskrimination hårde ord.
I modsætning til tunesersagen har en domstol talt i denne sag. Det er åbenbart heller ikke godt nok. Hvad skal der til før du er tilfreds? Skal FN’s generalsekretær personligt tage stilling til sagerne – eller skal der indhentes en udtalelse fra Enhedslisten. Det sidste mistænker jeg kunne være tilfældet…..
@ Thomas H Jensen
“For mig at se ligger den alvorlige trussel i det at Litaueren erkommet til landet med det formål at lave kriminalitet – det er med andre ord organiseret.”
Jeg er helt enig hvis det er bevist, at denne Litauer var en del af Organiseret Kriminalitet inden han blev stemplet som en alvorlig trussel mod Danmark og Danskerne? De det er jo lige spørgsmålet. Var han eller var han ikke inblandet i Organiseret Kriminalitet?
Jeg sætter slet ikke spørgsmåltegn ved selve udvisningen men kun på mærkatet “Alvorlig trussel”.
@ Kim Olsen
Hvis du vil have en sober debat så lad være med, at sætte Politisk mærkat på min person eller insinuere ting. Jeg er ikke vesnterorienteret hvis det er det du gerne vil have at vide. Ikke at der er noget i vejen med at være venstreorienteret!
Tror det er nødvendigt med barske domme hvis en person der har indrejseforbud alligevel viser sig. Ellers er det med de åbne grænser da ret umuligt at gøre så meget.
Thomas H Jensen
“Kan man forestille sig en model hvor EU borgere bliver dømt i det land de begår kriminaliteten i, mens strafudmåling og afsoning sker i hjemlandet?”
Som jeg opfatter det, ligger der i spørgsmålet både et ønske om at spare det danske samfund for udgiften ved en eventuel fængselsstraf, samt et lønligt håb om, at en kriminel vil have større respekt for en straf i hjemlandet, fordi strafferammen og afsoningsforholdene måske er strengere og værre der end i Danmark.
Hvis vi ser på besparelsen, så ville det vel ikke være helt rimeligt, at vi påfører en anden stat udgiften til fængselsophold for en forbrydelse, der er begået i Danmark?
Det indebærer jo, at et land kan gøres ansvarlig for, hvad den enkelte borger begår af kriminalitet uden for landets grænser.
En sådan ordning indebærer vel også, at den begåede handling er strafbar i begge lande, da man jo ikke kan fængsle for noget, der ikke er kriminelt i forbryderens hjemland (butikstyveri er sikkert forbudt i de fleste lande).
Men lad tage eksemplet med de to nynazister, der er dømt til udlevering til retsforfølgning for at distribuere nazimusik i Tyskland. Her vil de kunne dømmes en langt strengere straf for deres ‘forbrydelse’, end de ville blive i Danmark. Så i stedet for at få op til halvandet års fængsel i Tyskland, kunne de med dit forslag måske slippe med op til 60 dages ubetinget fængsel.
For at dit forslag kunne fungere, ville det så ikke være en betingelse, at der var en vis harmonisering af strafferammerne i de enkelte EU-lande?
Sålænge, der stadig er en del fattigdom i de østeuropæiske medlemslande, vil vi nok ikke slippe for ‘importen’ af kriminelle, så det bedste vi vist kan håbe på er, at disse lande efterhånden får en bedre levestandard, som nedsætter kriminaliteten.
Kim Olsen
30. december 2008 kl. 13:58
“skriver du. Nu er sagerne altså heller ikke juridisk korrekt håndteret? Under alle omstændigheder er kulturel racisme eller juridisk diskrimination hårde ord.
I modsætning til tunesersagen har en domstol talt i denne sag. Det er åbenbart heller ikke godt nok. Hvad skal der til før du er tilfreds? Skal FN’s generalsekretær personligt tage stilling til sagerne – eller skal der indhentes en udtalelse fra Enhedslisten. Det sidste mistænker jeg kunne være tilfældet…..”
—
Kære Kim,
Hvis du gad at følge debatten lidt bedre, så ville du have læst Jacob Mchangama’s udemærkede svar på mit indlæg netop omkring det retslige korrekte eller ukorrekte i de 2 domme som jo er det jeg prøver at debatere. Hans svar og mening er præcis det jeg prøver at pointere og har intet med, at jeg vil involvere FN eller EU eller er utilfreds med udvisningen, som jeg jo også har gentaget mange mange gange! Jeg er utilfreds med, at ENGLÆNDEREN fik en mildere dom, selvom hans kriminalitet var langt alvorligere end Litauerens!
Her er hvad Jacob Mchangama skrev:
“Fra et retspolitisk synspunkt mener jeg egentlig også at det ville være rimeligt at udvise englænderen efter en voldsdom, men der sæstter opholdsdirektivet altså visse begrænsninger – og man kan også frygte (uden at jeg har dyrket dette spørgsmål), at udvisningen af litaueren er lige på grænsen af hvad EF-domstolen vil acceptere for en “alvorlig trussel” i direktivets forstand.”
jeg mener det samme som jacob :)
Jacob Mchangama
29. december 2008 kl. 18:37
Naar opholdstilladelse ikke tildeles ved dom, skal ophør af opholdstilladelse heller ikke annulleres/trækkes tilbage ved dom.
Disse opholds-beslutninger er i Dk uddelegeret til mellemfolkelige myndigheder
(Forvaltningen -IKKE retsvæsnet!!!).
Uhyggeligt, at det skal gentages saa mange gange til dig, der paastaar, at være jurist.
Mafiaen importerer købte børn til Dk.
Hvordan kan det lade sig gøre?
@Jenni
Det du skriver er – med al respekt – fuldstændig meningsløst og forvrøvlet. HVornår er forvatlningen blevet til en mellemfolkelig myndighed?? Og har du hørt om grundlovens § 63? Desuden er der jo i denne sag slet ikke tale om tildeling af opholdstilladelse fordi det handler om EU-borgere.
Jacob.
Mellemfolkelig myndighed er grundlovens ordvalg om myndighedsregiet i kommunerne, paa administrative kontorer, paa politistationer, – myndigheder, der virker under forfaltningsloven – udenfor retsvæsenets regi – dvs udenfor retsplejeloven.
Eu-borgere skal have opholdstilladelse – hvis eu-borgeren agter, at blive i landet mere end de 3 tilladte turist-maaneder.
Jeg mener at man første gang et tyveri fremkommer skal gi’ manden/kvinden en chanse
men ikke når det gælder udlændinge som er
kommet her til landet som omtalte fra Litaun
så har vedkommende ikke fortjent vores gæstfrihed
En ting er den tyvagtige litauer.
Men netop nu bringer Berlingske denne nyhed:
“En mand med mellemøstlig baggrund skal for en dommer i sagen om skuddene mod to israelske mænd i Rosengårdcentret i Odense. Manden sigtes af politiet for at ville dræbe israelerne, og torsdag skal en dommer afgøre, om han skal varetægtsfængsles.
Den anholdte meldte sig selv til politiet torsdag morgen klokken 5.20, oplyser chefpolitiinspektør John Jacobsen i Fyns Politi. Han ejer den sorte Audi, som vidner så gerningsmanden flygte i efter skudepisoden, som skete onsdag ved 15-tiden.
- Manden er 27 år og bor i Odense. Han er dansk statsborger og har mellemøstlig baggrund, siger John Jacobsen.”
Hvis han dømmes – bur vi så ikke kunne udvise ham efterfølgende.
I Australien kan man.
@ Morten Dreyer.
Manden er DANSK STATSBORGER!!!!
Tag dig nu sammen mand.
Hvordan er en 27-aarig formodentlig aggressiv mellemøster blevet dansk statsborger!!!!!
og —OG– indehaver af en Audi? bør man nok spørge.
???
Svar til:Morten dreyer.
Jo, han skal saa ud af landet. Ipso facto.!
Men ikke nok med det.´
Det skal opklares, hvem den skovl er, der gav ham opholdstilladelse OG ENDDA dansk statsborgerskab.
Undersøg de danske myndighedspersoner, – de er bagmændene!
Det er der ondets rod er.
Kristian Andersen
1. januar 2009 kl. 18:53
Hvem blev bestukket?
Jakob M, hvad mener du med det:
“– i modsætning til i en vis anden sag – har været beskyttet af grundlæggende retssikkerhedsmæssige principper, således, at adgangen til at udvise ikke kan misbruges. ”
Adgangen!!!! til at udvise ikke kan!!!! – misbruges”?????!!!!
Hvad i alverden tænker du paa jakob m??
Er ejeren ikke herre i sit eget “hus”??? i din optik???
Jenny jeg gider ikke at debatere med folk som dig der ikke har nogen som helst respekt for grundloven og desuden har en IQ på ét siffer. Godt Nytår!
jenni – den “SKOVL” som gav den altså endnu ikke dømte mand et statsborgerskab er den samme “skovl” som vedtog tuneserloven : de 179 på Tinget.
Hidtil har det været sådan, at man først skal anklages, derpå dømmes, og efterfølgende kan straffes (hvor straffen i øvrigt, igen blot hidtil, stod i en rimelig proportion til forbyrdelsen). Den der bid med “dømmes” har regeringen meget svært ved, så de fik etableret en procedure hvor man kan springe det led over for udvalgte individer. Ligeså strafudmålingen – nu har regeringen fremskaffet sig “lovligt” hjemmel til at udmåle livsvarig straf udenom domstolene, jf. de “tålte”.
Og al din fablen om administrativ tildeling som begrundelse for administrativ fjernelse er noget uigennemtænkt sludder fra ende til anden. Man kan erhverve rettigheder ved administrative tiltag, eksamener, eller lov, men at få dem, og dermed sit eksistensgrundlag, frataget med et pennestrøg uden at komme for en dommer eller mulighed for appel er kun noget som man dyrker i bananstater (nå jo, og altså også Danmark, efter at terror-loven blev vedtaget).
Peter G
1. januar 2009 kl. 20:18
opholdstilladelse- eller afslag paa samme, har ikke noget med retsvæsen og dom at gøre.
Det foregaar administrativt – ligesom tildeling af – eller fratagelse af invalidepension, f.eks.
Kristian Andersen
1. januar 2009 kl. 19:43
ok.
Saa klap bare i.
Kristian Andersen
1. januar 2009 kl. 19:43
Maaske burde du konsultere en, der kan stave, hvis du vil forsøge at hævde dig ovenover det normale :-))
Jesper Jakobsen
30. december 2008 kl. 14:20
De danske myndigheder tjekker ikke engang om forbryderen ret faktisk udrejser.
De sletter blot forbryderen fra folkeregistret.
Peter G
1. januar 2009 kl. 20:18
vaas.
Staar dit G for gross, er det eneste og sidste kommentar herfra.
Jeg gider ikke splide tid paa bøssers bagvendthed.
Peter G
1. januar 2009 kl. 20:18
jenni – den “SKOVL” som gav den altså endnu ikke dømte mand et statsborgerskab er den samme “skovl” som vedtog tuneserloven : de 179 på Tinget.
løgnagtige dig, Peter G. (homofil-gros??)
ALDRIG er en lov i Dk vedtaget med ALLE 179 folketings-lønbetaltes stemmer.
ALDRIG.
@jenni ROFL
Udvisning? Det er da komplet ligegyldigt?! Grænserne er pivåbne, han kan komme, gå og gøre som han vil, så længe han ikke gør sig bemærket overfor systemet.
LUK GRÆNSERNE FOR DEN UOFFICIELLE, FRIE FOLKEVANDRING!
Hvis Jennis IQ er på størrelse med hendes skonummer, så går Jenni i meget små sko.
Er man gæst skal man opføre sig særlig godt. Man har ikke de samme rettigheder og pligter som husets egne børn.
Jeg lever i Thailand, og bliver man nogensinde dømt for tyveri – selv uden prof. værktøj – så er det ud og man kommer ikke ind igen.
Ud med kriminelle gæster – ikke mindst til gavn for det flertal af hårdtarbejdende og konstruktive udlændinge som vi har i Danmark.
Dog lige: “…ikke urimeligt, at selv et simpelt butikstyveri kvalificeres som en alvorlig trussel”.
Latterligt! Hvilken mere harmløs form for kriminalitet kan du pege på? Er enhver småkriminel handling en alvorlig trussel.
Hvis der er nogen som skuldes udvises fra Danmark, saa skulde det vare alle de Joder som bor i Danmark, fordi, de er de varste tyve og roverer som findes.
Enhver dømt udlænding bør naturligvis principielt udvises. I Danmark skal danskerne helt naturligt nyde større beskyttelse end kriminelle udlændinge.
For mange år siden, var der på alle spanske grænsestationer, lufthavne, m.v. plakater, der oplyste de indrejsende, – at bare besiddelse af drugs vilde føre til retsforfølgning og udvisning…
Spanske myndigheder fulgte advarslen op…
De, – der blev grebet med drugs, – blev omgående sendt tilbage til oprindelseslandet, – uden hensyntagen til at vedkommende eventuelt kom i vanskeligheder med muligheden for forfølgelse i oprindelseslandet…
Kampagnen, – det var i 1950erne og 1960erne, – var ganske effektiv…
Efter kort tid fra begyndelsen af kampagnen sank forsøg på at indsmugle drugs til næsten nulpunktet, – i hvert fald hvad små-overtrædere angik…
Man kunde ved indrejsestationerne til Danmark lave en tilsvarende kampagne…
…at indrejsende besøgende til Danmark er velkomne til at opholde sig i landet…
…men hvis den besøgende gør sig skyldig i overtrædelse af dansk lovgivning er straffen: omgående retsforfølgelse med dom… — og efterfølgende udvisning af landet…!
Plakaterne skal være på Bulgarsk, Rumænsk, Kosovarsk og Russisk, –
…så indrejsende med ulovlige hensigter kan vide, at advarslen er rettet til dem…
Om det vil virke idag, er ikke sikkert…
…men en sådan kampagne er grundlæggende vigtig, da den giver politi og dommere et fast grundlag for at handle, – henholdsvis for at kunne retsforfølge og afsige dom…!
Indrejsende skal ikke kunne sige, at de ikke er blevet advaret…!
I Spanien har vi i de sidste to – tre år haft en invandringsbølge, af organiserede tyvebander… — hovedsageligt fra Østlandene…
De fleste er forhenværende medlemmer af Østlandenes politi eller militær, – der med udsøgt værktøj og bevæbning har gjort livet vanskeligt for befolkningerne i det østlige Spanien…
Politiet og Civilgarden har, – ved en beundringsværdig effektivitet efterhånden fået sendt de fleste af disse bander i spjældet, – og efter udsoning, – tilbage til oprindelseslandet…
Der har været en vis planlægning som grundlag for bandernes aktivitet i Spanien… — Hovedbaserne har værert i Bulgarien, Rumænien, Kosovo of Rusland…
De udkommanderede banditter begik i Spanien Røverier og Tyverier af alt af værdi, – udover penge, – smykker, beklædning, elektroudstyr, – og værdifulde biler…
Alt tyvegodset blev sendt hjem til oprindelseslandet…
Men, som sagt, politiet har efterhånden kunnet begrænse uvæsenet… —
…og alle der har noget at gemme, – har fået installeret forskellige sikkerhedssystemer, – der gør banditternes “arbejde” vanskeligere…!
Skriv en kommentar