« Retsstaten

EUs snigangreb på ytringsfriheden

138 kommentarer

Jeg har i dag et interview i den trykte del af denne avis vedrørende EU’s Rammeafgørelse om bekæmpelse af racisme og fremmedhad. Rammeafgørelsen, der er stort set ukendt i offentligheden, forpligter EU-landene til inden 28. november 2010 at kriminalisere bl.a.:

(a) offentlig tilskyndelse til vold eller had rettet mod en gruppe af personer eller et medlem af en sådan gruppe, der er defineret under henvisning til race, hudfarve, religion, herkomst eller national eller etnisk oprindelse

b) udførelse af en handling som nævnt i litra a) i form af offentlig udbredelse eller distribution af skrifter, billeder eller andet materiale

Også visse former for holocaustbenægtelse skal gøres strafbare. Rammeafgørelsen medfører endvidere, at EU-landene forpligter sig til at straffe personer, der via eksempelvis Internettet fremsætter ytringer i strid med rammeafgørelsen, uanset om personen har offentliggjort ytringerne i et andet land.

I Justitsministeriets seneste notat om rammeafgørelsen konkluderes det, at Danmark ikke behøver foretage lovændringer, da de ytringer som rammeafgørelsen kriminaliserer, allerede er omfattet af straffelovens § 266b. Hvorvidt dette er tilfældet, er dog svært at vide med sikkerhed, da rammeafgørelsen mangler mere håndfaste definitioner. Der er efter min opfattelse derfor en usikkerhed om rækkevidden af rammeafgørelsen. I sidste ende kan det således være EU-Domstolen, som skal fastlægge den nærmere definition af rammeafgørelsens bestemmelser. I så fald vil Danmark være forpligtet til at rette ind, såfremt det på baggrund af en dom fra EU-domstolen må konkluderes, at §266b ikke udgør en tilstrækkelig begrænsning af ytringsfriheden. Det skal påpeges, at rammeafgørelsen fastslår, at den ikke indebærer, at

 medlemsstaterne skal træffe foranstaltninger, som strider mod grundlæggende principper om foreningsfrihed og ytringsfrihed, navnlig pressefrihed og frihed til at udtrykke sig i andre medier, som følger af forfatningsmæssige traditioner

Men rækkevidden af dette forbehold er også usikker. I Danmarks tilfælde må man konkludere, at det forfatningsmæssige forbehold sandsynligvis ikke er meget værd. Grundlovens § 77 forbyder censur af ytringer, men ikke efterfølgende sanktioner deraf. Det er også værd at bemærke, at den Europæiske Menneskerettighedskonventions beskyttelse af ytringsfriheden tillader visse former for indgreb. Når den Europæiske Menneskerettighedsdomstol fortolker konventionen og fastslår, hvor langt der kan gribes ind i ytringsfriheden skeler den til udviklingen i medlemsstaterne. Når 25 medlemmer af EU kan enes om at indskrænke ytringsfriheden vil det således være et signal til EMD om, at der er en europæisk konsensus for, at ytringsfriheden kan begrænses yderligere end hidtil, når det kommer til bekæmpelse af racisme og fremmedhad.

Regeringen kan med en vis rette påpege, at Danmark allerede er forpligtet til at kriminalisere racistiske ytringer som følge af FNs racekonvention og artikel 20 i konventionen om borgerlige og politiske rettigheder. Dele af indholdet af § 266b er således indført som en direkte følge af racekonventionen. Men EU-retten har en helt anden gennemslagskraft i dansk ret end FN-konventioner. FN-konventioner, der ikke er gjort til en del af dansk ret, kan således ikke tilsidesætte danske love. EU-retten har derimod forrang og kan fortolkes autoritativt af EU-domstolen, om end EU-domstolens kompetence til at behandle rammeafgørelser er mere begrænset, end hvad der gælder for f.eks. direktiver. Dette forhold betyder, at Danmark ikke vil ophæve eller indskrænke § 266b, når rammeafgørelsen er indført. Uden rammeafgørelsen ville en sådan ophævelse eller begrænsning muligvis være i strid med FNs racekonvention, men konsekvenserne heraf ville være til at overse. Danmark har da også undladt særskilt at forbyde ”racistiske foreninger”, som ellers er påkrævet i henhold til racekonventionen. En undladelse, der ville være utænkelig, hvis dette krav fulgte af EU-retten.

Det er stærkt bekymrende, at EU på denne måde indfører begrænsninger i ytringsfriheden, som skal gælde i alle EU-lande. Som udgangspunkt bør ytringsfrihedens rammer være brede i alle europæiske demokratier. Men hvor den præcise grænse skal trækkes i forhold til kontroversielle emner som racisme, bør være et suverænt nationalt anliggende, som medlemsstaterne selv afgør på demokratisk vis. I den forbindelse ville det efter min mening være passende her i landet at afskaffe eller afgrænse § 266b (og blasfemiparagraffen) således, at ytringsfriheden som udgangspunkt alene kan indskrænkes, når ytringer opfordrer til vold. Det kan ikke være statens rolle at forbyde ytringer, som alene er fornærmende, forhånende eller lignende. I så fald indfører man indskrænkninger af det enkelte menneskes dyrebare ret til at udtrykke sig i overensstemmelse med sin samvittighed. Racisme og fremmedhad kan ikke udryddes via lovgivning. Her må den sociale eksklusion være det bedste virkemiddel. Og heldigvis lever vi i et land, hvor langt størstedelen af befolkningen tager kraftigt og instinktivt afstand fra racisme, hvorfor racistiske holdninger er begrænsede til en stort set ligegyldig og marginaliseret minoritet.  Man kan derfor håbe, at der vil opstå en folkelig bevægelse mod rammeafgørelsen på samme måde, som det har været tilfældet med Durban II. Hvis EU blev tvunget til at trække rammeafgørelsen tilbage på grund af folkelige protester, ville det være et kraftigt signal om, at EU-landenes borgere ikke passivt har tænkt sig at se til, mens EU indskrænker deres hævdvundne rettigheder.

138 kommentarer RSS feed

Citat fra artiklen: “..hvorfor racistiske holdninger er begrænsede til en stort set ligegyldig og marginaliseret minoritet.”

Hvilken verden lever JM i??? F.eks. er antijødiske holdninger og udtryk er MASSIVT til stede i HELE den muslimske verden og kon sidst til udtryk under januars demonstrationer på Rådhuspladsen!

Det her er et nødvendigt træk fra EU for at undgå at disse massive forsøg på at rykke vores opfattelse af ytringsfrihed til også at omfatte racistiske tiltag. Og på høje tid må man sige.

Spørgsmålet er så om ikke politiet bare vil trække på skuldrene af denne lov fordi overtrædelserne af den vil blive så massive, at man stort set kunne arrestere hver eneste muslim i landet!!!

Det vil f.eks. være nødvendigt at kriminalisere visse dele af en del religioners trosgrundlag fordi det simpelt hen strider imod loven, men det er måske heller ikke så dårlig en ide…

Dette område er helt klart ét, EU bør holde nallerne langt væk fra. Hvis (= når) ‘de’ ikke gør det, er dette endnu en god grund til, at Kongeriget lægger mest mulig luft mellem sig (= os) selv og ‘Unionen’! :(

Sammenhængen mellem rammeafgørelsen og konsekvenserne for dansk lovgivning har JM beskrevet her.

Jeg har forgæves prøvet at finde nogen klar forklaring på Durban II’s betydning. Konventioner, deklarationer, konferencer, slutdeklarationer, råd ..masser af definitioner, men jeg kan ikke helt overskue mekanikken i hele den proces (på trods af Google). Hvis nu Durban II skulle vedtage i deres slutdeklaration, at månen er lavet af grøn ost, skal hyldes hver måned, og det er blasfemi at antyde en anden farve for osten: bliver det så en automatisk forpligtelse til at hylde grøn ost i alle medlemslandes lovgivning, eller hvordan hænger det sammen? Nogen som kan oplyse en uvidende?

J.M. fabelagtig god tekst!

Ytringsfriheden begrænses af demokratiet!

Demokratiet kan ikke leve uden grænser, og
er fundamentet i flertalsaftaler.

MEN: demokratiet har bevægelige grænser, alt
efter hvem der har flertallet, stor eller
lille, – rød eller blå eller grøn!

Globaliseringen har skræmt politikerne også
EU,Nato, e.t.c. fordi samfundet kan måske godt fungere udenom disse organisationer, så
derfor strammer EU op.

HVORFOR: fordi processen er alt for langsom,
besværlig, konservativ, og forældet.
uden disse organisationer

For at undgå dobbeltmoral måtte man først forbyde disse apartheid-rædselsytringer, der sejler under bekvemmelighedsflag som ‘verdensreligion’:
2:228) Kvinder har med ret og rimelighed krav på det samme, som de er forpligtet til, men mændene står et trin over dem.
3:12) Sig til dem, der er vantro: ”I vil blive besejret og ført til Helvede i samlet flok!” Hvilket ulykkeligt hvilested!
4:11) Gud pålægger jer for jeres børn: Et af hankøn skal have samme lod som to af hunkøn.
4:15) Hvis nogle af jeres kvinder begår utugt, lad da fire blandt jer vidne mod dem! Hvis de vil vidne, hold da kvinderne indendørs, indtil døden kalder dem bort, eller Gud viser dem en udvej.
4:34) Mænd står over kvinder, fordi Gud har givet nogle fortrin frem for andre, og fordi de har givet ud af deres ejendom. De kvinder, der handler ret, er lydige og vogter det skjulte, fordi Gud vogter det. De, fra hvem I frygter genstridighed, skal I formane, lade alene i sengen og slå. Hvis de så adlyder jer, skal I ikke foretage jer mere imod dem. Gud er ophøjet og stor.
4:74) Lad dem, der vil sælge det jordiske liv for det hinsidige, kæmpe for Guds sag! Den, der kæmper for Guds sag, vil Vi give en vældig løn, uanset om han bliver dræbt, eller om han sejrer.
5:51) I, der tror! Tag jer ikke jøder eller kristne til venner! De er hinandens venner indbyrdes. Den af jer, der slutter venskab med dem, bliver én af dem. Gud retleder ikke de folk, der handler uret.
8:12) Jeg vil sætte en skræk i livet på dem, der er vantro. Hug dem over nakken! Hug dem over hver en finger!
8:58) Hvis du frygter troløshed fra et folk, så bryd dit ord til dem, lige for lige. Gud elsker ikke de troløse.
9:5) Når de fredhellige måneder er omme, skal I dræbe dem, der sætter andre ved Guds side, hvor som helst I finder dem! I skal pågribe dem, belejre dem, og ligge på lur efter dem i hvert et baghold!
9:23) I, der tror! Tag ikke jeres fædre og brødre til venner, hvis de foretrækker vantroen frem for troen!
9:29) Bekæmp dem, som ikke tror på Gud og den yderste dag, og som ikke forbyder, hvad Gud og Hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået Skriften, skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion, indtil de kuet er rede til at betale skat.
9:39) Hvis I ikke rykker ud, vil Han tildele jer en pinefuld straf og erstatte jer med et andet folk.
9:61) (…) men de, der krænker Guds udsending, har en pinefuld straf i vente.
9:73) Profet! Bekæmp de vantro og hyklerne! Vær skånselsløs mod dem. Deres herberg bliver Helvede. Hvilket ondt endeligt!
9:111) Gud har købt de troendes liv og ejendom af dem mod, at de vil få Haven: De skal kæmpe for Guds sag, dræbe og selv blive dræbt (…)
9:123) I, der tror! Bekæmp dem af de vantro, der er i nærheden af jer! Lad dem finde jer skånselsløse! I skal vide, at Gud er med de gudfrygtige!
22:19-22) Til dem, der er vantro, vil der blive skåret klæder af ild. Skoldende hedt vand skal gydes over deres hoveder, så deres indvolde og hud smelter. Krumstave af jern venter dem. Hver gang de i deres elendighed ønsker at komme ud af den, bliver de bragt tilbage dertil: ”Smag flammernes straf!”
29:64) Dette jordiske liv er kun adspredelse og tidsfordriv. Den hinsidige bolig er livet.
33:26) Han fik dem af skriftens folk, der havde bistået dem, til at komme ned fra deres befæstede stillinger og satte dem en skræk i livet, idet I dræbte en del og tog en del til fange.
33:36) Når Gud og Hans udsending har truffet beslutning om en sag, tilkommer det ingen troende mand eller kvinde frit at vælge i deres sag.
33:50-52) Profet! Vi gør dine hustruer tilladte for dig, dem, som du har givet deres løn, de slavinder, som Gud har givet dig som bytte, de døtre af din onkel og tante på fædrene side og de døtre af din onkel og tante på mødrene side, som udvandrede med dig, samt enhver troende kvinde, hvis hun skænker sig selv til profeten, og profeten ønsker at gifte sig med hende. Dette gælder specielt for dig og ikke for de andre troende. Vi ved, hvad vi har pålagt dem angående deres hustruer og slavinder – for at du kan være frit stillet. Gud er tilgivende og barmhjertig.
Du kan holde, hvem af dem du vil, hen og kalde, hvem du vil, til dig, og hvis du så begærer en af dem, som du har sendt bort, begår du ingen overtrædelse derved. Således vil de snarest være glade og ikke bedrøvede, tilfredse med, hvad du giver dem. Gud ved, hvad I gemmer i hjertet. Gud er vidende og langmodig.
Det er dig ikke tilladt at tage andre kvinder herudover og heller ikke, at du skifter nogle af dine hustruer ud med dem, selvom deres skønhed behager dig, bortset fra slavinder. Gud holder øje med alt.
33:53) Hvis I vil bede kvinderne om noget, så bed dem om det fra den anden side af et forhæng.
33:60) Hvis hyklerne og de, der bærer sygdom i hjertet, og de, der spreder rygter i Medina, ikke holder inde, så vil Vi pudse dig på dem! Så vil de kun være dine naboer dér en kort tid endnu.
33:66) På den dag, hvor deres ansigt vendes rundt i Ilden. De siger: ”Gid vi havde adlydt Gud og adlydt Udsendingen!”
34:2) Hvis en kvinde og en mand bedriver utugt, skal I give dem hundrede piskeslag hver.
47:4) Når I møder dem, der er vantro, så giv dem hug over halsen! Når I så har slået dem ned, stram da lænkerne, indtil krigen lægger sine byrder, med henblik enten på benådning eller på løskøbelse bagefter. De, der bliver dræbt for Guds sag, deres handlinger vil Han ikke lade gå tabt.
57:11) Hvem vil give Gud et smukt lån, så Han vil betale ham det mangefold tilbage? Han har en gavmild løn i vente.
58:4-5) I skal tro på Gud og Hans udsending. Dette er Guds bud. De vantro har en pinefuld straf i vente.
De, der sætter sig op imod Gud og Hans udsending, bliver kuet, ligesom de, der var før dem, blev kuet.
58:8-9) Har du ikke set dem, der har fået forbud mod at føre fortrolige samtaler indbyrdes, men som alligevel gør, hvad de har fået forbud mod, og i synd og overtrædelse og oprørskhed mod Udsendingen fører fortrolige samtaler? (…) De fortjener ikke bedre end Helvede, hvori de skal brænde. Hvilket ulykkeligt endeligt!
60:1) I, der tror! Hvis I er draget ud for at kæmpe for Min sag og i ønsket om at være Mig til behag, så skal I ikke tage Mine og jeres fjender til venner, som I tilbyder kærlighed!
60:11) Hvis nogle af jeres hustruer går over til de vantro, og I derpå foretager et hævntogt, så giv dem, hvis hustruer er gået bort, en andel svarende til deres udgifter.
61:6) Da Jesus, Marias søn, sagde: ”Israels børn! Jeg er Guds udsending til jer, kommet for at bekræfte det, der var før mig, Toraen, og for at bringe det gode budskab om en udsending, der kommer efter mig, hvis navn skal være højt lovprist.”
65:8) Hvor mangen en by trodsede ikke sin Herres og hans udsendinges befaling! Så drog Vi den eftertrykkeligt til regnskab og gav den en frygtelig straf.
66:1) Profet! Hvorfor forbyder du dig selv, hvad Gud har tilladt dig, i ønsket om at gøre dine hustruer tilpas?
66:5) Måske ville hans Herre, hvis han skilte sig fra jer, give ham hustruer i stedet, der var bedre end jer: Kvinder, der havde overgivet sig til Gud, troende, ydmyge, bodfærdige, tjenende og andægtige; såvel tidligere gifte kvinder som jomfruer.
69:44-46) Havde han udspredt løse rygter om Os, så ville vi have grebet ham med den højre og skåret hans pulsåre over (…)
111:1-5) Måtte Abu Lahabs hænder forgå! Måtte han forgå! Hans ejendom og det, som han har erhvervet sig, nytter ham intet. Han skal brænde i en flammende ild, og hans hustru, som brændebærerske, om hendes hals er der et reb af palmefibre.

Per Stig Møller ønsker fortsat at deltage i DafurII.
Men tør vi sende ham derned ?

Vil han kunne stå imod når kongressen danser ?

Vil han kunne overskue alle vedtagelser som kommer til afstemning ?
Dertil er der problemerne med tolkningen.

Vil slutdokumenternes ordlyd være den samme på alle sprog – eller kan vi ikke let risikere at f.ex. den arabiske version indeholder lidt skjult ekstramateriale.

Som først åbenbares når en mullah fra Somalia føler sig stødt og kræver at den dansk stat skal sende en dansker 5 år i fængsel.

Du skriver: “Men hvor den præcise grænse skal trækkes i forhold til kontroversielle emner som racisme, bør være et suverænt nationalt anliggende, som medlemsstaterne selv afgør på demokratisk vis”

Vil du begrunde din holdning både set fra et nationalt- og globalt perspektiv?

stort attak og angreb af tegnefrihed og underholdningsværdi i dk siden 1949, ønsker dette firma og logo mannet ned til jorden.Jeg beder jer venligst med al ære og respekt ændre firmanavn og logo for det er tankevækkende at have en elefant på en gammel bil og sælge køkkener. Til ære for min moder som faktisk hedder EVA og har taget slæbet i 4 forskellige lande som hårdt arbejdende læge, så det har i bare at gøre ellers beder jeg mig venligst blive kørt over jeres transporterende lastbiller med dette logoer med en last af danske svin, kommentar vil ønskes. Dette her er absolut ikke underholdene dybt lavt at tjene penge således EVA TRANSPORT LEVER ERSTANING ELLER KØR MIG OG MED EN LAST DANSKE SVIN OG KYLLLINGER LAVT LAVT OG HELVED VENTER JER:Eller melder jer under fanerne 35 år i sundhedssektoreren der bliver brug for jer

Og nestel eller frisko kalde en is kæmpe eskimo eller lave en tidligere kaldt champangebrus om til nanok, ja det er nok og gudske tak og lov at Grønlænderne er blevet selvstændige, og det skal nok klare sig og få det bedre og komme sig over jer dansker for jeg vil mene det er varmere på grønland end i danmark, gode mennesker lige til tro på natur,og taler aldrig hele tiden om det danske vejr.

EU-Domstolen får sandelig travlt med at kontrollere alt og alle i de små hjem.

Gælder det alle personer eller kun EU-undersåtter?

Gælder det også, hvis grimme ytringer fremsættes i et andet land uden for EU?

Utroligt hvad de høje M/K’ere kan finde på for at føje Muhammeds væbnede svende.

vi kan snart vente en “Metlock-dom” om den forsvundne ytringsfrihed. Fy for F…..

Tak for kaffe.

@ Anni Løndal de Lichtenberg

“Du skriver: “Men hvor den præcise grænse skal trækkes i forhold til kontroversielle emner som racisme, bør være et suverænt nationalt anliggende, som medlemsstaterne selv afgør på demokratisk vis”

Vil du begrunde din holdning både set fra et nationalt- og globalt perspektiv?”

Nitionalt kan den begrundes i staters helt naturlige suveræne ret til selv at bestemme indenfor eget territorium.

Er globalt perspektiv er der ingen grund til at begrunde, da det bør underordnes den suveræne ret til selvbestemmelse.

Levere dansk svin eva transport til evas køkken og jeg tror snart jeg bliver kanibal med jer dansker som medmennesker og venlighed og hygge, og smøger og flødskumskager og christiana bevar den heller end at give ældre mere end 15 kvadratmeter i ældre instutioner. hejsan og som kan sige det good beirut hvordan kan man sige sådan, jeg melder pass

@Jacob Mchangama

- Det lyder for mig som om du vil have Danmark ud af FN og alle konventioner. At forestille sig et folkeligt krav om ophævelse af Rammeaftalen virker ikke realistisk, for – som du selv er inde på – så er flertallet af Europas befolkning imod racisme og fremmedhad. Din opfattelse af, at racisme og fremmedhad i Europa er marginalt (og i øvrigt ikke kan løses ved lovgivning) tror jeg ikke, der er mange der deler.

Lene Espersen udtalte i hvert fald, som justitsminister den 19. april 2007 (da forslaget til Rådet blev vedtaget af EU-landenes ministre – under stor mediebevågenhed) at:

“- Pointen er jo først og fremmest at sende et meget klart signal om, at det her [racisme og fremmedhad] er et stigende problem i Europa. Det er vigtigt ikke mindst i forhold til unge mennesker og lære dem, at racisme og fremmedhad er noget, vi skal bekæmpe i vores dagligdag, og at vi ikke gentager det, der skete under Anden Verdenskrig.” (Kilde: DR)

En vis uenighed mellem dig og omgivelserne synes der således at være med hensyn til problemets omfang og behovet for en koordineret ensartet indsats.

Det er rigtigt (som du skriver), at Rammeaftalen indebærer en folkeretlig forpligtelse for Danmark til også fremover at sikre, at den nævnte form for racisme og fremmedhad er kriminaliseret i dansk ret (altså at vi ikke kan afskaffe § 266b i Straffeloven).

Sagen er imidlertid, at vi i Danmark allerede i dag er folkeretligt forpligtede til at kriminalisere racisme (rammeaftale eller ej). Danmark har nemlig ligesom de øvrige EU-lande ratificeret FN’s konvention af 21. december 1965 om afskaffelse af enhver form for racediskrimination.

Uanset om Rådets Rammeaftale om bekæmpelse af racisme og fremmedhad findes eller ej, vil det derfor stride mod Danmarks folkeretlige forpligtelser, hvis Folketinget skulle beslutte at ophæve straffelovens § 266 b uden at sætte noget tilsvarende i stedet.

Med hensyn til ytringsfriheden, så er den hverken efter Grundlovens § 77 – eller med de begrænsninger som EMK artikel 10 stk. 2 indfører i regeringernes ret til at begrænse ytringsfriheden – ubegrænset eller ubøjelig.

At gennemføre en ensartet og koordineret indsats mod racisme og fremmedhad i EU er i høj grad nødvendigt, når vi ønsker det stigende uvæsen bekæmpet og at forhindre kriminelle i at arbitrere mellem forskellige medlemslandes forskellige praksis og bestemmelser. Indgrebet i ytringsfriheden synes således både at tjene et anerkendelsesværdigt formål og at være proportionalt. Problemet er, at du tilsyneladende fornægter racismens og fremmedhadets omfang.

Det får så være, men at kalde Rådets vedtagelse for et ”snigangreb” er noget ude af vinduet. EU har arbejdet med rammeaftalen siden 2001. Vedtagelsen af EU-ministrenes forslag til Rådet i 2007 fik massiv medieomtale. Der har været debatter i Folketinget som DF har deltaget særdeles aktivt i. Så lad være med at komme at sig at noget er sneget igennem af EU. Det holder simpelthen ikke.

T. Petersen
20. marts 2009 kl. 18:13

@
I svage øjeblikke kan jeg ønske mig, at ytringsfrihed begrænses, så man ikke skal høre på dit evindelige, fordrejede, vås.

@Jenni

“I svage øjeblikke kan jeg ønske mig, at ytringsfrihed begrænses, så man ikke skal høre på dit evindelige, fordrejede, vås.”

- Jamen Jenni dog. Detr skal du sandeligt heller ikke. Du har din fulde frihed til ignorere hvad som helst hvem som helst skriver.

“I sidste ende kan det således være EU-Domstolen, som skal fastlægge den nærmere definition af rammeafgørelsens bestemmelser. I så fald vil Danmark være forpligtet til at rette ind, såfremt det på baggrund af en dom fra EU-domstolen må konkluderes, at §266b ikke udgør en tilstrækkelig begrænsning af ytringsfriheden.”

Hvilket ikke er et urealistisk scenarie når man tænker på den aktivisme EU domstolen normalt lægger for dagen. Dette er iøvrigt slet ikek noget EU bør beskæftige sig med, men burde udelukkende være et nationalt anliggende. Men dette er blot endnu et eksempel på hvordan EU i stadig stigende grad udvikler sig i mere og mere totalitær retning.

Som altid fra JM´s hånd en god og koncis beskrivelse kommentar på realia.Jeg er 100% enig i,at det er stærkt bekymrende at EU igen igen påtager sig at bestemme over nationernes interne forhold – in casu med en “rammelov” vedr. ytringsfriheden i Danmark. En rammelov der vil blive udfyldt med aktiviske domme af EF-retten. Og rettens retning har vi ret til ikke at betvivle – den nyere historie taget i betragtning. EF-retten tolker jo EU-direktiver og bestemmelser ikke ud fra ret og retsprincipper, men at fra hvad man for nærværende kan komme politisk afsted med. tag blot Akrich-dommen versus meteock-dommen.
desværre tror jeg ikke et øjeblik på at en folkelig modstand mod den nye rammeafgørelse vil rokke ved nogetsomhelst. I denne monsterstat forslår befolkningernes holdninger som en skrædder i helvede – nogenlunde som demokratiet under Stalin.
Men godt gået Jacob Mchangama!Du er altid værd at lytte til.

@Knud Erik

Der er tale om en minimumsgrænse som vil harmonisere bekæmpelsen af racisme og fremmedhad. Lande der ønsker at tage skrappere midler i brug vil ikke være afskåret herfra forudsat at der et tale om proportionalitet jf. EMK artikel 10 stk 2.

For god ordens skyld så er det vores egen regering, der siden 2001 har mast på for at få det igennem, så det er virkeligt at vende sagen på hovedet at påstå som Jacob Mchangama og dig – “at EU påtager sig at bestemme over nationernes interne forhold” og at der et tale om et “snigangreb”. EU er os, og vi har selv bedt om det.

Men se på det som f. eks. forureningsbekæmpelse. Racisme og fremmedhad respekterer ikke landegrænser, og slyngelstater i EU skal ikke kunne tilbyde safe havens til racister og fremmedhadere, der så herfra kan sprede deres propaganda. Befolkningsgrupper eller stater skal selvfølgeligt heller ikke kunne anvende ubekæmpet racisme eller fremmedhad til at begrænse arbejdskraftens frie bevægelighed. Det ville jo være helt imod Markedsdirektiverne. Det er jo lige præcis den der “rejser de fremmede ikke frivilligt, så skal vi nok gøre det surt for dem holdning”, som hersker visse steder vi skal have gjort op med.

Ville det ikke være forfriskende, hvis rigsadvokaten faktisk gad gøre sit job og retsforfølge de lovovertrædelser, som allerede florerer?
Hvordan kan det for eksempel være, at der stadig ikke er kommet nogen afgørelse på Louise Frevert-sagen?

Tjaee – havd gør man dog ikke for at opretholde adgangen til de europæiske samfunds livgivende olieforsyninger…altså ud over at holde ophørsudsalg!

Det er dog utroligt, at hvis du bliver overrendt eller angrebet, skal det nu blive straffebart at demonisere din fjende!

Den flok idioter der pröver at gennemföre en kriminaslisering, af, at en befolkning, eller et lands ret til, at forsvare sig, eller sine interesser, bör öjeblikkelig udelukkes, af enhver offentlig debat!

Jeg har igennem ca. et halvt år her i forummet hört på meget juridisk pis!
Men det her, udelukker alt sund fornuft!

Hvad fanden tror i, at i har fået jeres hjerne til! Undergravende 5. kolonne virksomhed, mod jer selv. jeres familie. og jeres medborgere?

Nu stopper idiotien! Og se så, at forlade EU!

M.v.h.

@T. Petersen
Forskellen på rammeafgørelsen og de to konventioner (ICERD og ICCPR) er den, som du udmærket ved, at Danmark kunne tílbagekalde vores ratifikation af FN konventionerne eller blot blæse på dem, uden at nogen domstol kunne dømme os. Men rammeafgørelsen kan faktisk håndhæves af EF-domstolen.
De to konventioner hár ingen direkte retsvirkning i intern dansk ret, hvilket vil sige, at Danmark kan undlade at vedtage gennemfrielseslove, eller tolke forpligtelserne som vi vil uden at nogen domstol kan komme efter os. Hverken ICERD eller ICCPR har en ´supranational domstol, som kan underkende Danmark. Det værste der kan ske er, at klagekomiteen giver os en påtale, som imidlertid ikke er juridisk bindende. JM påpeger imidlertid det helt essentielle problem ved rammeafg´ørelsen, nemlig at den pålægger Danmark forpligtelser med hensyn til at indskrænke ytringsfriheden, som vi ellers er blevet lovet ikke ville ske uden folkelig debat, og som pludselig kan blive vitaliseret af EF-domstolen.
Rammeafgørelsen vil i kombination med den allerede gældende europæiske arrestordre kunne få helt uforudsigelige ytringsfrihedsretlige følger, som uanset hvor man står politisk er demokratisk betænkelige. I demokratiet er folket suverænt, og folket har altså krav på at vide, hvad internationalt samarbejde pålægger os af forpligtelser.
Om et flertal er imod “racisme” og “fremmedhad” er et sidespor, for selve definitionen af “racisme” og “fremmedhad” er ret så omstridt og har gennem årtier været genstand for en retlig ekspansion. Den slags skal ikke ske uden en gennemgribende politisk debat. Da Danmark indførte Straffelovens § 266 b i 1971 var det ensbetydende med en udvidelse af det hidtidige strafbare område fra egentlige falske beskyldninger til “forhånelse” og “nedværdigelse” af visse beskyttede kollektiver.
Før 1971 kunne man kun blive dømt for at lyve, men udvalget, der havde til opgave at gennemgå følgerne af vores ratifikation af ICERD anførte i dets betænkning 553/1969, at konventionen påkrævede en udvidelse af det strafbare område i § 266 b. Under folketingsbehandlingen af ændringen til § 266 b blev det kraftigt kritiseret (Niels Erik Hansen, Beskyttelse mod racisme). Et flertal i Folketinget valgte imidlertid at støtte lovændringen. Og for at føje spot til skade var det unødvendigt. Danmark kunne have fulgt USAs eksempel og have taget forbehold for ytringsfrihedsklausulerne i ICCPR og ICERD.
Danmark skal ikke igen lade sig indsovse i et internationalt samarbejde, hvor tredjeverdenspotentater får medbestemmelsesret over ytringsfrihedens grænser.
Hvis rammeafgørelsen derfor virkeligt skulle vise sig at have uforudsigelige følger, er det blot endnu et argument for at komme ud af EU.

Kære Jacob
Kunne Danmark ikke i teorien gøre som vi ville og blæse på en kendelse fra EF-domstolen? Så vidt jeg erindrer har hverken rammeafgørelser eller direktiver nogen direkte virkning i intern dansk ret, hvorfor Folketinget (igen teoretisk) kunne nægte at vedtage nogen gennemfrielseslov, i det tilfælde at domstolen faktisk statuerer, at § 266 b ikke i tilstrækkeligt omfang implementerer rammeafgørelsen.
Det er et anerkendt princip i dansk forfatningsret, at internationale aftaler ikke har nogen virkning i Danmark, med mindre Folketinget faktisk vedtager en gennemfrielsesakt. I det tilfælde at domstolen faktisk underkender os, kunne Folketinget derfor rent teoretisk bede domstolen om at ryge og rejse.
Det værste der kunne ske var at vi blev idømt en bøde. Det samme gælder også menneskerettighedsdomstolen, som også kunne pålægge os ikke at udvise uønskede udlændinge.
For nogle år siden var Belgien i en regeringskrise, hvil´ket betød, at ekspeditionskontoret — undskyld parlamentet – ikke kunne nå at implementere den lene strøm af akter fra EU. Det var måske på tide med lidt ulydighed for at markere, hvem der bestemmer ;-)

“Rammeaftale” -et styringsværktøj og snigangreb
på af trods forringelse i ytringsfriheden.

“FÆLLES OM DEMOKRATIET”

Også selvom politikerne arbejder med laveste
fællesnævner, bør i have ens regler og love
som udgangspunkt i den vestlige verden og EU.

Vore soldater er Afghanistan for, at opbygge
et demokrati, selvom jeg personlig er modstander

Racisme, terrorisme og fremmedhad er åben krig,
hvor alle autoriteter kan få afløb for galskab.

ÅBENBAR! alle muslimer/islam hader danskere,
og danskerne hader fremmede og muslimer.

@T.Petersen, DF er særdeles aktiv i lovgivning
af fremmede til Danmark.(DF´s fremmedhad er et
stort problem for dansk politik).

BLOK” kommentarene mopper hinanden.(bloksport)

Hvorfor er der ingen der siger…”SLUT MED MERE UNION!” Eller….”FARVEL TIL UNIONEN!”?

Der er vel ingen, der for alvor mener, at det er en større katastrofe at komme os UD af EU, end hvad det er at FORBLIVE i EU….? Eller?

En glimrende og sagligt velfunderet kommentar af Jacob Mchangama. Men det afsluttende patetiske håb om en effektiv folkelig modstand i EU imod attentatet mod ytringsfriheden er naivt. Tænk på, hvorledes Unionens elite har forhindret, at Lissabon-traktaten kom til folkeafstemning og nu banker irerne på plads.
JM burde rette sin kritik mod den danske regering og det folketingsflertal, der har accepteret rammeafgørelsen, der betyder, at EU i fremtiden bestemmer ytringsfrihedens vilkår i Danmark. Det politiske formål med rammeafgørelsen er reelt at kriminalisere ekstreme højrepartier i Tyskland, Belgien, Frankrig, Holland etc. At Hizb ut Tahrir o.lign. også ryger med i købet, er en sidegevinst. Om et årti eller to kan man forestille sig, at EU-domstolen vil dømme Dansk Folkeparti ulovligt.

Selskabet til Indførsel af Ytringsfrihed i Danmark og Resten af Verden støtter som tidligere andre steder nævnt ophævelse af § 266b og blasfemiparagraffen.

Selskabet er som udgangspunkt for national suverænitets hævdelse og samtidig for solidaritet inden for NATO.

Selskabet er som som udgangspunkt for frivillige samarbejder, og arbejder i den udstrækning Selskabets midler rækker til formålet for at flere og flere får større og større indflydelse på deres egen situation.

Selskabet er blandt meget andet som udgangspunkt mod EU-støtte og styring , EF-domstolen, FN og internationale konventioner der på nogen måde begrænser national suverænitet.

Selskabet håber flere individer, organisationer med videre støtter op om et, flere eller alle de her nævnte få formål fra Selskabets grundlag.

Selskabets talsperson- Peter Buch
Søndre Fasanvej 35. 1.t.h.
2000 Frederiksberg

God og relevant artikel af JM. Uhyret EU sætter systemet over mennesket og de lokale politikere er efterhånden ikke andet end marionetter i EU-bureaukratiets dukkespil! Jeg håber snart at nogle politikere tager et opgør mod alle disse utidssvarende konventioner og medlemsskaber som uduelige politikere i tidernes løb har forpligtet Danmark til! Hver gang nogle mennesker prøver at begrænse ytringsfriheden eller bøjer af over for religiøse tosser og diktatorer må man råbe vagt i gevær!

Hov – hvad er dette?
Der står jo også ,at det skal kriminaliseres at rette had mod religion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Altså en Durban 2 om igen.
Vi må altså fremover ikke hade de ONDE mennesker, der hylder en gud og profet der går ind for stening af unge voldtagne kvinder,ønske os vantro dræbt,unge homoseksuelle hængt , ugudelige pisket og slavetilværelse for ikke troende!
Al T.Petersen udenomsnak om rascisme og fremmedhad er blot kamoflage for at skjule dette egentlige formål.

Abstrakt juridisk flueknepperi fra Jacob der kun har betydning for selvhojtidelige bureaukrater og mundhuggerier i lukkede verdensfjerne kredse.

Kan du virkelig ikke finde paa noget mere konstruktivt at bidrage med til samfund og menneskehed fra din post i CEPOS, end den gang indviklede pladder om notatkoordinering mellem verdensfjerne juridiske instanser ?

Det er en forunderlig verden vi lever i – nu vil man have begrænset ytringsfriheden, så man vel ikke kan sige hverken det ene eller det andet.

Og hvem gavner det så mest – vel mest de fundamentalistiske mennesker, som altid og hele tiden skriger op om begrænsninger af ytringsfriheden, men samtidig i den grad udnytter den, så man skulle tro det var løgn.

Se og lyt blot til moddemonstrationen på Rådhuspladsen mod den fredelige israelske demonstration. Disse rabiate mennesker vil fortsætte med deres udgydelser, også efter en begrænsning af ytringsfriheden, og de vil få lov til det – for vi er jo så utroligt bange for at træde sådanne rabiate på tæerne.

Da der ganske simpelt, ikke findes mennesker her i verden, der kan bestemme, hvad jag skal kunne lide, og ikke lide, er en kriminalisering, af min smag og synspunkter, selvfölgeligt det rene middelaldrige volapyk, opfundet af hjernebläste jurister, der tror at man kan styre menneskers tanker, med lovgivning!
Man kan vel efterhånden lägge EU ind under “Åndsvageforsorgen”! Og så lad almindelige mennesker, blive fri for dens udgydelser!
M.v.h.

Til Martin P:
Hørt! Ja, det er sjovt, at kvindernes stilling og undertrykkelse i Islam ikke tages op i samme grad. Ærekære muslimer skulle hellere se på, hvordan kvinderne behandles i deres egen religion.

Ytringsfriheden bør være total.

Jeg er ikke inde i EU’s juridiske system, men synes at Metock-dommen er en katastrofe da den er fældet på et meget løst lovgrundlag.

Hvis EU skal gebærde sig på den måde er det bedre at træde ud og få en samhandelsaftale.

Hvad bliver det næste, at man vil forbyde idiote ?

Det er vel nok et åbent og tolerant samfundssystem EU står for.

N. Nielsen er jo en værdig repræsentant for gedemarkedet.

De muslimske lande er vel ikke medlemmer af EU bortset fra assoceringsordninger og mest Tyrkiet.

N. Nielsen bør vel eksperimenetere lidt og gå ned i sit stamværtshus og kalde den nærmeste dame for en so. Når han så får en på frakken, så har det vel ikke noget at gøre med islam eller dyrevelfærd.

Rammeafgørensen fra EU er selvfølgelig et slags monster, men hvad har vi ellers. Hvad har de andre ellers om racisme. Se bare Polen.

Det er vel klart, der indenfor EU idag trods total blindhed i visse kredse, sker nidkære forfølgelser/chikaner af udvalgte grupper af udvalgte grupper.

Her er det klart, det kan være vanskeligt at skelne mellem kritik af religion og nedgøring.

Men lige så klart burde det vel være, at begrebet ytringsfrihed idag bliver misbrugt til man på den mest uskyldsrene og hykleriske måde tror sig straffri får at sige hvadsomhelst om andre.

Når 27 lande skal blive enige, så bliver det sommetider sådan. I Danmark kunne man til en begyndelse starte med at søget at overholde menneskerertighedskonventioner i stedet for at søge at omgå dem.

Regeringen snakker så meget om rollemodeller…

Hvilken rolle har den selv tiltaget sig og bruger med hård hånd.

Tak for din artikel Jacob Mchangama. Jeg er som anført ikke enig i alle dine vurderinger, men du belyser nogle vitale områder på udmærket vis.

Jeg er enig i meget af det Jacob Mchangama (JM) skriver, men undrer mig på den baggrund af artiklen lidt over hvorfor JM er så bekymret for rammeafgørelsen.

JM skriver:”I den forbindelse ville det efter min mening være passende her i landet at afskaffe eller afgrænse § 266b (og blasfemiparagraffen) således, at ytringsfriheden som udgangspunkt alene kan indskrænkes, når ytringer opfordrer til vold.”
Det er jeg enig i.
Og måske ligger min manglende forståelse for bekymringen over rammeafgørelsens bestemmelser at jeg ikke har et konkret billede af, hvad det betyder at rammeafgørelsen også kriminaliserer: “offentlig tilskyndelse til (vold eller) HAD rettet mod en gruppe af personer…..”.
Jura på skrift er ud over at være ufatteligt kedeligt også lidt svært at forholde sig til. For hvad betyder det?
Kan nogen komme med et konkret eksempel på hvad eller hvem der kunne blive ramt af dette? “Opfordre til had mod……”
Ville Kurt Westergaard f.eks. være i fare for at blive dømt for at have lavet sine tegninger?
Ville Geert Wilders være i fare for at blive dømt for at lave filmen Fitna?

Til Mette X

Ja, det er utroligt, at netop fortalere for Koranen kræver forbud mod krænkende ytringer, men det er jo tabuiseret at kritisere de krænkende citater, jeg har bragt. Hele ideologien bliver derfor en skallesmækkende mimose og en mental sygdom.

@T. Petersen: det virker som om du kun har læst overkriften i indlægget. Jeg behandler jo netop spørgsmålet om FNs Racekonventione i selve indlægget:

“Regeringen kan med en vis rette påpege, at Danmark allerede er forpligtet til at kriminalisere racistiske ytringer som følge af FNs racekonvention og artikel 20 i konventionen om borgerlige og politiske rettigheder. Dele af indholdet af § 266b er således indført som en direkte følge af racekonventionen. Men EU-retten har en helt anden gennemslagskraft i dansk ret end FN-konventioner. FN-konventioner, der ikke er gjort til en del af dansk ret, kan således ikke tilsidesætte danske love. EU-retten har derimod forrang og kan fortolkes autoritativt af EU-domstolen, om end EU-domstolens kompetence til at behandle rammeafgørelser er mere begrænset, end hvad der gælder for f.eks. direktiver. Dette forhold betyder, at Danmark ikke vil ophæve eller indskrænke § 266b, når rammeafgørelsen er indført. Uden rammeafgørelsen ville en sådan ophævelse eller begrænsning muligvis være i strid med FNs racekonvention, men konsekvenserne heraf ville være til at overse. Danmark har da også undladt særskilt at forbyde ”racistiske foreninger”, som ellers er påkrævet i henhold til racekonventionen. En undladelse, der ville være utænkelig, hvis dette krav fulgte af EU-retten.”

http://www.berlingske.dk/article/20090321/kommentarer/90321015/?disqus_reply=7399493#comment-7399493

Af Ekmeleddin Ihsanoglu, OICs generalsekretær
Lørdag den 21. marts 2009, 13:40, skriver:

“…«Artikel 18 af denne lov stipulerer:»Enhver tilskyndelse til nationalt, racemæssigt eller religiøst had, der er ensbetydende med diskrimination, fjendtlighed eller vold, skal forbydes ved lov.«”

Javel, ja.

Det betyder så, at Durban ll skal foregå for, at de muslimske landes regeringer skal forpligte sig til at lave love, der forbyder ihvertfald disse koran vers.

For er der noget, der opilner til had og vold mod mennesker, der har anderledes tro og anskuelser, end muslimers, ja endog i deres koran-skift forpligter muslimer til at true, hade og være voldelige mod andre, er det da den muslimske tros §§:

3:12) Sig til dem, der er vantro: ”I vil blive besejret og ført til Helvede i samlet flok!” Hvilket ulykkeligt hvilested!

4:74) Lad dem, der vil sælge det jordiske liv for det hinsidige, kæmpe for Guds sag! Den, der kæmper for Guds sag, vil Vi give en vældig løn, uanset om han bliver dræbt, eller om han sejrer.

5:51) I, der tror! Tag jer ikke jøder eller kristne til venner! De er hinandens venner indbyrdes. Den af jer, der slutter venskab med dem, bliver én af dem. Gud retleder ikke de folk, der handler uret.

8:12) Jeg vil sætte en skræk i livet på dem, der er vantro. Hug dem over nakken! Hug dem over hver en finger!

8:58) Hvis du frygter troløshed fra et folk, så bryd dit ord til dem, lige for lige. Gud elsker ikke de troløse.

9:5) Når de fredhellige måneder er omme, skal I dræbe dem, der sætter andre ved Guds side, hvor som helst I finder dem! I skal pågribe dem, belejre dem, og ligge på lur efter dem i hvert et baghold!

9:23) I, der tror! Tag ikke jeres fædre og brødre til venner, hvis de foretrækker vantroen frem for troen!

9:29) Bekæmp dem, som ikke tror på Gud og den yderste dag, og som ikke forbyder, hvad Gud og Hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået Skriften, skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion, indtil de kuet er rede til at betale skat.

9:39) Hvis I ikke rykker ud, vil Han tildele jer en pinefuld straf og erstatte jer med et andet folk.

9:61) (…) men de, der krænker Guds udsending, har en pinefuld straf i vente.

9:73) Profet! Bekæmp de vantro og hyklerne! Vær skånselsløs mod dem. Deres herberg bliver Helvede. Hvilket ondt endeligt!

9:111) Gud har købt de troendes liv og ejendom af dem mod, at de vil få Haven: De skal kæmpe for Guds sag, dræbe og selv blive dræbt (…)

9:123) I, der tror! Bekæmp dem af de vantro, der er i nærheden af jer! Lad dem finde jer skånselsløse! I skal vide, at Gud er med de gudfrygtige!

22:19-22) Til dem, der er vantro, vil der blive skåret klæder af ild. Skoldende hedt vand skal gydes over deres hoveder, så deres indvolde og hud smelter. Krumstave af jern venter dem. Hver gang de i deres elendighed ønsker at komme ud af den, bliver de bragt tilbage dertil: ”Smag flammernes straf!”

47:4) Når I møder dem, der er vantro, så giv dem hug over halsen! Når I så har slået dem ned, stram da lænkerne, indtil krigen lægger sine byrder, med henblik enten på benådning eller på løskøbelse bagefter. De, der bliver dræbt for Guds sag, deres handlinger vil Han ikke lade gå tabt.

33:36) Når Gud og Hans udsending har truffet beslutning om en sag, tilkommer det ingen troende mand eller kvinde frit at vælge i deres sag.

58:4-5) I skal tro på Gud og Hans udsending. Dette er Guds bud. De vantro har en pinefuld straf i vente.
De, der sætter sig op imod Gud og Hans udsending, bliver kuet, ligesom de, der var før dem, blev kuet.”

De fleste af disse koranvers er faktisk at anse som strafbare i den danske straffelov.

Ja politi er da ikke nødvendig, man udnævner sådan en hvad hed det nu Blockwart, som kan snige sig rundt og lytte lidt i kroge og hjørner. Eller vi kan opdrage børnene i EU-jugend så de kan sladere om deres forældre.
Nå never mind, det mest forunderlige ved det her er, at Foghs vælgere æder alt dette 1984/nazi shit som var det risengrød med smør.
Derfor bør vi have en Socialdemokratisk regering, så de kan få deres sunde borgerlige kritiske sans tilbage.

Det er også iøjnefaldende, at der forekommer meget stor diskrimination mod andre trosretninger i den muslimske verden.
Eksempelvis kræves der (eks i Pakistan) flere kristne vidner i en retssag for at have samme vægt som en muslim. Så kan man tale om diskrimination og nedgørelse af andre trosretninger og racer.

@jacob Mchangama

Ha, Jacob! – I så fald virker det unægteligt som du ikke har læst mit indlæg. Jeg skriver netop:

“Det er rigtigt (som du skriver), at Rammeaftalen indebærer en folkeretlig forpligtelse for Danmark til også fremover at sikre, at den nævnte form for racisme og fremmedhad er kriminaliseret i dansk ret (altså at vi ikke kan afskaffe § 266b i Straffeloven).”

Det er først og fremmet overskriften i din artikel jeg ikke kan finde dækning for, og så ønsker jeg at påpege at du er uenig med Lene Espersen og regeringen (og en masse andre) i problemets omfang og det anerkendelsesværdige i at bekæmpe det.

Vi kan politisk landene imellem enes om telos (målet), men kan konkret ikke overskue hvad det kræve af ændringer i de enkelte nationale lovgivninger, og lader det være op til Domstolen at udfylde det i praksis.

At beskylde Domstolen i den forbindelse for aktivisme er forkert og udtryk for et nationalt partikulært synspunkt. Sålænge Domstolen holder sig strengt til telos, så den “aktivisme” den udviser netop forudsat – ellers er det politiske ønske, der formulerede telos indholds- og meningsløst.

Hermed også sagt at der intet nyt er i din kritik. Denne gang handler det om ytringsfrihed, og vi kan ikke – og det kan Justitsministeriet heller ikke – vide om vi ligger sådan at vi idag opfylder en retsnorm der ikke er dannet endnu.

Vi kan højst skule til telos og danne os vores mere eller mindre begrundede formodninger. Der er tale om et projekt- og procesvilkår, hvis vi ønsker at deltage i den europæiske integration – hvor utilfredsstillende disse vilkår, rent fagligt juridisk, iøvrigt så kan forekomme.

N.Nielsen
Såvidt det er forstået herfra taler Machangama om RACISME og ikke lige om antisemitisme.
For antisemitismem kræver jo at hele den muham-
medanske verden tager deres skrifter op til re-vision.
Og da det er angreb mod jøder i skrift og tale
der er det store problem er dette med racisme jo kun at anse som et skalkeskul for ikke at
ville se på onde skrifter om udryddelse af jøder og iøvrigt da også had mod såkaldte vantro.
Det er hykleri med alle disse såkaldte mennekeretsdomstole etc. de er til for at give
jobs til nævenyttige og så for som sagt at skjule at ingen tør bede muhammedanerne ændre
på de skrifter de skal følge.

@ T. Petersen: Hvor mange danskere tror du havde hørt om rammeafgørelsen før Berlingskes artikel? Det er ikke ligefrem en akt som EU eller regeringen har pralet med, hvilket selvfølgelig skyldes at man godt ved det er en folkelig dårlig sag i isse år hvor ytringsfriheden er under stigende pres. Derfor synes jeg overskriften er på sin plads.

Jeg skriver intetsteds ovf at EU-domstolen er aktivistisk, blot at den endelige fortolkning af rammeafgørelsen risikerer at ende hos denne instans, hvilket jeg ikke finder klogt eller tilfredsstillende fra et demokratisk synspunkt. Formålsfortolkning er en elastisk størrelse, som giver dommere stor diskretion. Man kan altid hævde at formålet kræver dette eller hint.

Og så da forøvrigt–før der går helt agurk i begreberne–HVAD er så den klare og rammende
dækning for ordet racisme–er man racist hvis man skælder ud på en samling blege molboer ?
Er man racist hvis man skælder danske blege unger og mørke arabiske unger ud ,dersom de
stener svaner ?
Er man racist hvis man siger til en fedladen fyr fra Skåne at han skal holde sine svenske
korvfingre for sigselv?

Racisme er dog et totalt misbrugt kort at drage,
det må rives i stykker–vi har jo injurielovgivningen.

Nu er det blevet meddelt, at den “spøgefugl”, som udøvede sin ytringsfrihed til at fremture med en “bombe-joke” i lufthavnen ved Fredes afgang til USA, risikerer at blive sigtet. Politiet har fremfundet en paragraf om forstyrrelse af off. transportmidler… efter en verbal ytring.

Hvor går skillelinjen mellem strafbarhed eller ej? Verbale drømme om et arisk samfund er OK? Verbale drømme om tiltag til at sikre renheden af samfundet – er det OK? OK, og så påstande/spøg om tiltænkte tiltag – er de OK?

Et eller andet sted er der jo en grænse, så hvor går den? I USA kan man gå langt i sine ytringer, ved at påkalde sig 1′st Amendment – skal vi have tilsvarende tilstande? Jeg ville nødig have en “Smørum Nedre Folkemilits til bevarelse af Danmark”, med våben og armbind, og kommunaltfinancieret radiostation og omegnsblad, og en gal lokal folkekirkepræst til at give Guds støtte til bevægelsen.

Martin P

som bekendt er religioner jo umenneskelige – i enhver betydning – så du kan bide spids på, at ytringer fremsat i forbindelse med religion ikke bliver underkastet ytringsforbudet.

Man skal være forsigtig med at udtale sig absolut, men T. Petersens konklusion: “Det lyder for mig som om du vil have Danmark ud af FN og alle konventioner.” er vist det dummeste jeg har læst i de sidste 10-15 år.

T.’s mentale kapacitet rækker åbenbart ikke til forestillingen om, at man kan protestere mod, og ændre, de mere tåbelige idéer i et forslag.

Der var engang, hvor jeg hovedrystende modsagde påstande om, at EF/EU var en videreførelse af den store formand Adolfs tanker om et ‘Neuropa’ – jeg får efterhånden en ubehagelig følelse af, at jeg tog fejl.

Hvad bliver det næste? Europæiske Gulag?

Rammeaftalen må kunne erklæres ugyldig, idet den er i strid med

Den Europæiske Menneskerettighedskonventions Artikel 10

Stk. 1. Enhver har ret til ytringsfrihed. Denne ret omfatter meningsfrihed og frihed til at modtage eller meddele oplysninger eller tanker, uden indblanding fra offentlig myndighed og uden hensyn til landegrænser. …

Stk. 2. Da udøvelsen af disse frihedsrettigheder medfører pligter og ansvar, kan den underkastes sådanne formaliteter, betingelser, restriktioner eller straffebestemmelser, som er foreskrevet ved lov og er nødvendige i et demokratisk samfund **** af hensyn til den nationale sikkerhed, territorial integritet eller offentlig tryghed, for at forebygge uorden eller forbrydelse, for at beskytte sundheden eller sædeligheden, for at beskytte andres gode navn og rygte eller rettigheder, for at forhindre udspredelse af fortrolige oplysninger, eller for at sikre domsmagtens autoritet og upartiskhed. ***

I Sydrhodesia var der et hvidt mindretal på 5%, i Sydafrika et på 20%.

Heraf ses let, at myten om at det nødvendigvis er flertallet, som er racistisk og at mindretallet ikke er, er uholdbar.

Her i Danmark har vi i mange år oplevet et racistisk mindretal, hvis døtre og søstre ikke må være kæreste med eller gifte sig med en gammeldansk “leverpostej”.

Hvis en af døtrene går sammen med en mandlig leverpostej, bliver han voldeligt overfaldet.

Hvem er egentlig racisterne i Danmark?

Vil rammeaftalen medføre forbud mod den fremmedfjendske afslutning på fredagsbønnen i moskeerne?

Albert Nielsen

Det vil være frugtbart at skelne mellem en anmassende lovreligion, der sår splid overalt, og religioner til indvortes brug.
Det er en ufattelig frækhed at mase sig på i hele verden med sine særkrav, krænkende skrifter og apartheid – og samtidig kræve forbud mod kritik. Dette er dog i pagt med korancitaterne ovenfor. Hverken buddhismens skrifter eller Det nye Testamente rummer den slags, hvorfor de kan bruges til at kritisere ondskab begået i troens navn.
Det at tale om ‘religion’ under et minder om at tale generelt om filosofi – altså ikke præcist nok.

T. Petersen

20. marts 2009 kl. 18:39

- Jamen Jenni dog. Detr skal du sandeligt heller ikke. Du har din fulde frihed til ignorere hvad som helst hvem som helst skriver.”

@

That´s the spirit.!!!!

Muhammedanerne har fuld frihed til lukke ørerne og øjnene og ignorere, hvad andre siger og skrive – OG tegner.

That´s it!

Sådan er det. Sådan skal det altid være.
Hvorfor så så meget kævl og konferencer l og ll ??

Jeg har skrevet det før; Der er intet jeg ønsker mere end et væbnet oprør mod politikere og dommere og EU. Ingen af disse forstår, hvormeget man som borger hverdag eneste dag bliver presset i dagligdagen.

Jeg vil ikke afvise, at ved en udresning ville jeg sikkert ende som en anden Robespierre – og måtte det koste mig livet, så er det dét. Ved et oprør, ville jeg beordre henrettelse af samtlige politikere, dommere og journalister.

Jeg er ikke født med ondskab. Men EU og folketinget har gennem årene skabt en dræbende Mephisto i mig. Jeg tror at journalister, dommere og politikere skal takke skæbnen for jeg ikke er en Stalin.

(tastaturet :-))

T. Petersen

20. marts 2009 kl. 18:39

- Jamen Jenni dog. Detr skal du sandeligt heller ikke. Du har din fulde frihed til ignorere hvad som helst hvem som helst skriver.”

@

That´s the spirit.!!!!

Muhammedanerne har fuld frihed til at lukke ørerne og øjnene og ignorere, hvad andre siger og skriver – OG tegner.

That´s it!

Sådan er det. Sådan skal det altid være.
Hvorfor så så meget kævl og konferencer l og ll ??

JM Hansen
21. marts 2009 kl. 23:11

@
Jeg forstår dig.
Men hold lige EU udenfor.
Jeg er ikke langt fra at føle, som du udtrykker dig, når jeg læser dansk presse og ser hvad, der foregår i Dk.

Men der er ikke sådan her, hvor jeg er – i et andet EU-land.

Forholdene i Dk er ene og alene danske politikeres …. og dommeres OG – læg mærke til det : de danske medløber-borgeres skyld.
Ikke udlandets.

Forhelvede, jenni christensen med alle dine åndssvage spørgsmål her og der og rundt omkring, kunne du ikke tænke at aktivere dig selv, eller lever du blandt døde?

Jeg kunne som en T.S: Eliot spørge dig: Hvad tænker du på nu? Hvad? Jeg aner aldrig hvad du tænker. Tænk.
Jeg tænker, at vi er i rottegangen,
Hvor de døde misted deres knogler.

Jenni, du er bare så røvkedelig.

jenni christensen
Okay, sorry. Jeg var lidt for hurtig på revolveren med dig. Undskyld.

Jeg er generelt noget så træt af politikerne, pressen, eksperter og andet idioti. Men okay, Hviderusland har Europas laveste kriminalitetsrate pga. landets diktatur, mens vi i Vesten bliver proppet med “demokrati”.

Det har førhen været påpeget, at EU var et stort socialistisk eksperiment, dette tiltag, beviser det med al tydelighed. Det var nøjagtig den samme taktik man anvendte i Sovjetunionen, først skabte man etniske problemer ved at tvangsforflytte store etniske grupper til andra områder, derefter anvendte problemerne til at retfærdiggøre konstante indskrænkninger af ytringsfrihenden som middel til at undgå urolighederne. Intet nyt under soler, man vil fra EU´s side gøre alt for at begrænse ytringsfriheden, så befolkningerne “tæmmet”, den dag begrænseningerne vil gælder rette til kritik af EU, for kritikken kommr, men den kommer nok desværre for sent.

Martin P

hvad folk går og tænker om deres overnaturlige og usynlige ven, som passer på dem og holder øje med dem, eller at de samles i hellighuse og tilbeder denne usynlige ven, kunne jeg aldrig drømme om at blande mig i – de har deres ytrings- og tankefrihed.

Omend jeg indrømmer, at jeg i al venskabelighed spørger dem, om de egentlig har tænkt dybere over, hvorfra de har denne forestilling.

Men hvis deres overnaturlige fittifyt bliver brugt til at lægge mig eller andre for had (f.eks. jøder er aber), vender jeg den ubehagelige side ud.

Når jeg bliver truet med, at Allah-ballah skærer klæder af ild til mig, tager jeg det ganske roligt, men denne form for hadetale:

“Bekæmp dem af de vantro, der er i nærheden af jer! Lad dem finde jer skånselsløse! I skal vide, at Allah er med de gudfrygtige!”

er overtrædelse af Straffeloven 266b i alle andre sammenhænge end religion.

Jan Schmidt
21. marts 2009 kl. 23:43

Så vidt jeg forstod dengang var et af de danske ja-politikeres argumenter den gang(om EF 1972) at DK skulle overgive sig frivilligt -alternativet var endnu en tysk væbnet invation.
Den tyske tanke. Tysk Neuropa you know.

invasion

#Jenni

“Forholdene i Dk er ene og alene danske politikeres …. og dommeres OG – læg mærke til det : de danske medløber-borgeres skyld.
Ikke udlandets.”

Det forstår jeg ikke, idet jeg har græske og italienske venner, som heller ikke har ret megen tilovers for EU og Euroen. Een af mine græske kammerater er så desperat efter et job, og har spurgt mig om jeg ikke kunne skaffe ham et job i Danmark. Det må jeg jo gøre.

JM Hansen
21. marts 2009 kl. 23:35

@
Hvad fanden stak dig?

I sit ellers udmærkede debatindlæg/blog i Berlingske Tidende d. 20. marts redegør Jacob Mchangama for de mulige konsekvenser af EU’s rammeafgørelse om bekæmpelse af racisme og fremmedhad, og karakteriserer denne rammeafgørelse som et snigløb på ytringsfriheden og en underminering af den demokratiske national- og retsstat.

Hvor Jacob Mchangama antageligvis kan have ret i sine betragtninger omkring det demokratiske underskud i EU, lider hans analyse dog af en række mangler og misforståelser, især når det kommer til opfattelsen af racisme og fremmedhad i Europa, og relationen til ytringsfriheden. En hurtig gennemgang af europæisk historie og et kort blik på det politiske landskab i de fleste EU-lande, understreger blot hvor vigtigt det er at bekæmpe racisme og xenofobi, og hvorfor lige præcis denne kamp er så fundamental for europæisk selvforståelse og et bevis på den menneskelige moralske udvikling.

I den forbindelse er opfattelsen af at racismebekæmpelse og ytringsfrihed skulle være to modsatte størrelser forfejlet, da begge dele er elementer i et moderne, refleksivt og demokratisk samfund. Hvor ytringsfriheden er en fundamental byggeblok i det moderne demokrati, er retten til at kunne leve frit og lige med sine medborgere, uden at være underlagt vold eller magt, ligeledes en uantastelig del af demokratiet.

Jacob Mchangama forfægter at ytringsfriheden kun skal begrænses, når ytringer opfordrer til vold, og mener desuden at det ikke er statens rolle at forbyde ytringer der er fornærmende og forhånende, da man således indskrænker det enkelte menneskes ret til at udtrykke sig i overensstemmelse med sin samvittighed. Disse misforståelser er det yderst vigtigt at gøre op med.

Det er nemlig lige præcis statens rolle at sikre, at statens egne borgere ikke lider overgreb. Og hvor jeg kun kan antage at Jacob Mchanga henviser til fysisk vold, overser han lige præcis den flerdimensionalitet som vold kan antage, da vold og magtanvendelse også kan være psykisk og mental. Racisme er et glimrende eksempel, der, i modsætning til fysisk vold, er strukturel vold og magtanvendelse, der begrænser friheden for den ytringen er rettet mod. Racisme er dermed vold. Og denne vold kan være mindst ligeså skadelig for det enkelte menneske og samfundet generelt – ikke mindst fordi, racistiske ytringer i sidste ende opstiller arbitrære og konstruerede skillelinjer i samfundet, der kun medfører eksklusion og antagonismer, til skade for demokratiet. Og det er ikke afsenderen af den racistiske ytring, men modtageren, man skal have øje for, hvorfor staten har pligt til at forsvare disse mennesker for den voldsudøvelse som racisme i sin essens er. Og argumentet om, at det af rettighederne for den der ytrer sig racistisk der skal tages højde for, ville svare til at man i retsstaten tog højde for lovbryderen i stedet for ofret, hvilket der, mig bekendt, ikke er tradition for i den danske retsstat.

Jacob Mchangama kan have ret i, at den danske racismeparagraf ikke løser racismeproblemet i Danmark. Det ville også være naivt at tro, at en enkelt paragraf i straffeloven ville kunne komme et så komplekst fænomen som racisme til livs. Men det har heller aldrig været formålet med denne paragraf. Racismeparagraffens formål er at sikre, at samfundet og staten tager et moralsk standpunkt og kommunikerer til resten af omverden, at man ikke tolererer racisme i nogen som helst form eller størrelse. Paragraffen er derfor et moralsk pejlemærke for dem der, ret ofte i dansk kontekst, kommer til at træde ved siden af. Racisme er i sidste ende et sindelagsspørgsmål, og racisme har som sådan været en uløselig del af den europæiske historie siden kolonitiden. Og i modsætning til hvad flere måtte mene, er der fortsat lang vej endnu, da racismebekæmpelse er en langvarig og endeløs proces.

Dette fordi, at gråzonen mellem racisme og mere simpel diskrimination er så enormt stor, oftest fordi de mennesker der udtrykker sig racistisk, i deres selvforståelse, selv mener at være tolerante mennesker – hvorfor disse mennesker også er svære at overbevise om, at ytringer som ”perker” og ”neger”, er racistiske ytringer, der i sidste ende begrænser friheden (og dermed også demokratiet) for medborgere og dermed indskrænker demokratiet.

Af den grund er racismeparagraffen et af de stærkeste retlige og moralske midler vi har i bekæmpelsen af racisme og xenofobi, og dermed et af de vigtigste instrumenter i kampen for at sikre det moderne, refleksive demokrati.

Marcus Carter, Bestyrelsesmedlem i Center for Positiv Integration

JM Hansen
22. marts 2009 kl. 00:11

@
Temaet her er ytringsfriheden.
Muhammedanernes bestræbelser på at lukke munden på andre.

Det har ikke så meget med arbejdsløshed at gøre.

” Og argumentet om, at det af rettighederne for den der ytrer sig racistisk der skal tages højde for, ville svare til at man i retsstaten tog højde for lovbryderen i stedet for ofret, hvilket der, mig bekendt, ikke er tradition for i den danske retsstat.”

@

Det er et meget langt indlæg.
Dit “dig bekendt” overfor er ihvertfald slået fejl. Helt fejl.
I dansk ret tages der KUN hensyn til lovbryderen.
Offeret regnes ikke engang som part i sagen.

Marcus Carter
22. marts 2009 kl. 00:13

@
Ved du hvad. Jeg synes, at det er så langt skudt forbi, hvad du skriver stolpe op og ned, at det er ligefrem sørgeligt.

Er danskere et folkefærd, der har hang til racisme?
NEJ. NEJ.
Tværtimod.
Meget tværtimod, er danskere sgu alt for eftergivende og altfavnende, og tror, at alle mennesker er gode og velmenende og vil det fælles bedste, – som dem selv.
Selv når de bliver trådt på gentagne gange og udnyttet i eet væk.

Men ! man kan træde en venlig hund så meget på halen, at den begynder at reagere på det.

Ved at indskrænke ytringsfriheden mht. Islam og den stigende berøringsangst – ja så svigter man de kvinder som lever et undertrykt liv på grund af Islam.

Kvindernes rolle i islam burde være et langt større emne for FN og EU

Her på godnat-falde-rebet.

Det bliver jo vildt spændende, absurd, hvis de muslimske landes kup lykkes i Durban ll.

I Danmark vil der ihvertfald blive travlhed – ser det ud til – med at dømme muslimers racisme imod danskere – altså – og pikant: muslimers racisme, chikane, trusler, etc mod … muslimer.

Det bliver sgu hyg´ligt du.

Fjern Per Stig Møller.
Boykot Durban ll.
Hjælp de muslimske piger, der vil leve et LIV!

mette x
22. marts 2009 kl. 01:19

@
Nemlig.

Jeg formoder, at de danske mænd – som vi ser et par stykker af her på bloggen – der trækker racismekortet mod danskere i temaet: at de konkrete danske mænd har også lyst til at undertrykke kvinder. Midlet helliger målet.

#Jenni,

jeg har skrevet undskyld. Jeg venter bare på en lille gnist, som kan ændre historien. Er det en ny Gavrilo Princip er det nok for mig til, at starte en krig i Europa. Jeg vil ikke lægge skjule på jeg ville indlede en klappejagt på politikere og journalistere overalt i Europa. Jeg vil ikke lægge skjul på, hvis gnisten opstår, vil jeg tage mine langskæftet ridestøvler, 4. par sokker og indlede klappejagten på politikere, erhvervslivet og journalister. Hvad enten det er mænd eller kvinder, ville jeg beordrer alle henrettet. Det er prisen for den kaos de selv har skabt.

# Mette x,

hvordan vil forklare, at en række danske kvinder konventerer til Islam? Er det en indikation på at kvinder foragter ligestilling? Eller fordi kvinder foretrækker undertrykkelse? Eller fordi disse kvinder er uattraktive med lav selvværd? Kvinder elsker opmærksomhed.

EU skal holde sig langt væk, fra Danmarks interne forhold.
Det er jo det som vores folkevalgte politikere skal admistrere.

Virkelig interessant i rammeafgørelsen er det foreslåede Berufsverbot som sanktion i Artikel 6, litra b:

“midlertidigt eller varigt forbud mod at udøve kommerciel virksomhed”

Denne ide er tyvstjålet fra “Mein Kampf”.

Jeg kom til at tænke på ateister – betragtes de som medlemmer af en religion under rammeaftalen?

Eller må man tale hadsk om dem?
(iflg. koranen og specielt sunna skal de jo dræbes)

Birgith H
22. marts 2009 kl. 04:37

@
Nu handler det her så ikke om EUs indblanding i danske forhold – var det bare det.
Det handler om, at de muslimske landes regimer vil bestemme i hele verden.

JM Hansen
22. marts 2009 kl. 01:45
#Jenni,
jeg har skrevet undskyld. Jeg venter bare på en lille gnist, som kan ændre historien. Er det en ny Gavrilo Princip er det nok for mig til, at starte en krig i Europa.”

@
Ja, det så jeg. Hvad fik dig til at fare i flint?
Hvad er “Gavrilo Princip”?

Krig i Europa?
Muhammedanernes hellige krig har været igang i Europa i årevis. De har taget/fået den ene landvinding efter den anden.
Durban ll skal være det endelige dødsstød mod Vesten.

Albert Nielsen
22. marts 2009 kl. 08:13

@
Vantro er universalprædikatet på alle, der ikke har “den rette tro”, koranen.

Til JM Hansen,
Hvorfor nogle danske kvinder konverterer til Islam? – Det er nu kun et fåtal, men der kan jo være mange forklaringer. Typisk kommer disse kvinder nok ikke fra stærke danske familier, men har snarere haft en lidt skidt opvækst/liv og søger at finde mening andetsteds. Nogle kvinder finder det også eksotisk, men har endnu ikke indset, hvad det også kan betyde. Nej, du skal nok ikke regne med, at kvinder kan lide undertrykkelse – generelt i hvert fald.

Men det er vigtigt at understrege, at en yderligere tabuisering og frygt for at diskutere Islam vil sætte eventuelle reformer og frigørelsesprocesser for kvinder, der bliver undertrykt i Islam, endnu længere tilbage.

mette x
22. marts 2009 kl. 09:50

@
Hvis nogen fjerner skyerne, der har lagt sig på deres hjerne, vågner de nok.

Det gjorde hende, der giftede sig med Lundin og hende, der var hans elskerinde – trods alt da tilstrækkeligt mange sunde mennesker holdt realiteterne fornuftigt op foran deres øjne.

mette x
22. marts 2009 kl. 09:56

@
Længere tilbage er ikke ordet.
Ytringsbegrænsning er ytringsbegrænsning.

http://politiken.dk/udland/article674176.ece

Hvad, hvis Lars Løkke Rasmussen, som der er vedholdende forlydender om, bliver sat i Statsministerstolen inden Durban ll?

http://politiken.dk/politik/article664751.ece

»Vi lå på vores hotelværelse og slappede af, da fire skarpt bevæbnede politifolk kom ind på værelset og arresterede os«.Jørn Stjerneklar lå på sit værelse med kæresten, journalist Helle Maj.
Lars Løkke Rasmussen var på sit værelse med Kimmo Pedersen, bror til Abdul Wahid Pedersen.”

Det er en ærlig sag at mene, at vi i Danmark burde afskaffe både rascismeparagraffen og blasfemiparagraffen. Og dermed er det naturligvis også en ærlig sag at være ked af, at danske regering i samarbejde med de øvrige regeringer i EU er ved at indgå en aftale, som vil føre det umuligt for fremtidige flertal i Folketinget at afskaffe disse paragraffer.

Derimod skuffer det mig meget, at den ellers normalt seriøse Jacob Mcnamara nedværdiger sig selv til at deltage i den myteskabelse, at der skulle eksistere et stort fælt bureaukratisk EU-apparat, som tromler hen over medlemslandenes regeringer og parlamenter.

Som andre allerede har gjort rede for, så er det jo regeringerne i EU og herunder den danske, som selv har ønsket at indgå denne aftale. Og derfor er der på ingen måde dækning for overskriften på Jacobs indlæg.

Jeg må også sige, at jeg er mildt forundret over Jacobs synspunkt, at racisme er et marginalt problem i Europa. Og at det derfor vil være fornuftigt ligefrem at rulle den danske lovgivning på området tilbage.

At nære had imod mennesker med en bestemt religion falder ind under begrebet racisme ifølge både dansk lovgivning og de foreslåede EU-regler.

Et erklæret antimuslimsk parti får cirka 14% af stemmerne ved danske folketingsvalg, så racisme er et alt andet end marginalt problem i Danmark.

Racisme er tværtimod et voldsomt stort og stigende problem i Danmark, da den borgerlige regering de sidste 7½ år har medvirket til at gøre rascisme stuerent ved at samarbejde tæt med et parti, hvis ledende medlemmer har utallige racismedomme i bagagen. Og hvis hele ideologi er, om ikke rendyrket racistisk, så i hvert fald læner sig meget kraftigt op af racisme.

Jacob har naturligvis helt ret i, at en racismeparagraf i straffeloven ikke forhindrer, at folk har racistiske holdninger eller ytrer sig racistisk. Men forbuddet mod voldtægter forhindrer jo heller ikke, at der sker voldtægter, og af den grund ville ingen vel drømme om at foreslå voldtægtsparagraffen afskaffet.

Jeg synes, vi allerede har fundet en fornuftig balance i dansk lovgivning og retspraksis. Så jeg kan ikke se nogen som helst grund til at være bekymret for, at vi frivilligt binder os til at fastholde den nuværende danske lovgivning, eller noget, som minder om den, så længe vi er medlemmer af EU.

@ Lars Kyhnau Hansen

“Et erklæret antimuslimsk parti får cirka 14% af stemmerne ved danske folketingsvalg, så racisme er et alt andet end marginalt problem i Danmark.”

At være antimuslimsk er IKKE at være racistisk ligesom det ikke er racistisk at være antikristen.

Du vrøvler; andet kan det citerede ikke betegnes som.

så er der for syttende gang,gang i den danske paranoia vedr. evt. indskrænkning af ytringsfriheden,holder det da aldrig op,jeg mener der er jo ikke tale om indskrænkninger,det kan man da tydeligt læse sig frem til, hvis man ellers har fulgt med i hvad der har været skrevet bare de sidste 3 måneder i diverse blokindlæg.Der sker jo ikke noget som har betydning for jeres udgydelser,blasfemi paragrafen er under alle omstændigheder sat ud af kraft i praksis, ingen vil jo afprøve den,eller for den sags skyld forventer at den virker efter dens hensigt,så hvorfor er det lige at den skal reduceres.

Lars Kyhnau Hansen
22. marts 2009 kl. 13:40

@
Jeg har sjældent set så meget fordrejet vås – bortset fra fra T petersen.

Freddie Boysen
22. marts 2009 kl. 16:08

@
Har du sovet de sidste par måneder?
Har du ikke set Per Stig Møllers tilkendegivelse?
Ved du ikke, hvad Durban l er – og Durban ll?
Ved du ikke, at sidstnævnte foregår om et par uger?

Det her minder fandme om en skribent på “adoption til bøsser”-debat, der tror, at først stemmer Folketinget om loven – og derefter formuleres loven.

Jeg korser mig.
Og imens kører Dk den direkte vej mod skraldespandens bund.

@Lars Kyhnau Hansen
Hvordan kan det være “racisme” at hade eller nære modvilje over for mennesker med et bestemt trossystem? At lovgivningen i mange lande sideløbende med racehad også rammer had mod religiøse kollektiver gør ikke religionshad til “ra´cisme” mere end at homofobi bliver til “racisme” fordi den ligeledes er gjort til genstand for retlig regulering.
Der er vist noget helt basalt i delmængdelæren, som du har misforstået. Politikerne kan naturligvis ved lov strafbelægge bestemt adfærd, og endda foreskrive, at en kvinde i juridisk forstand er en mand, men politikerne kan ikke ved lov omdefinere den normative
(gængse) definition af racismebegrebet.
Muslimer bliver ikke lige pludselig en race blot ved at deres kollektive tilhørsforhold anerkendes som beskyttelsesværdigt i internationalt vedtagne konventioner. Derfor er det også manipulerende, når du skriver:
“At nære had imod mennesker med en bestemt religion falder ind under begrebet racisme ifølge både dansk lovgivning og de foreslåede EU-regler.”

Straffelovens § 266 b har intet at gøre med “begrebet racisme” men kriminaliserer en bred vifte ytringer rettet mod visse beskyttede grupper. Loven kriminaliserer disjunktivt angreb på forskellige kollektiver, men man kan altså ikke hævde, at strafbar forhånelse af muslimer og sorte falder ind under et fælles ækvivalificeret racismebegreb, alene fordi disses respektive beskyttede tilhørsforhold disjunktivt er opregnet i samme lov. Hvis Folketinget imorgen udvidede § 266 b til også at beskytte de handicappede og ældre, ville det jo heller ikke pludselig ophæve forhånelse af ældre og handicappede til racisme.
Man skal også huske på, at den første FN konvention mod racediskrimination rent faktisk undlod at inkludere religiøs diskrimination i dens beskyttelsesområde, og det med god grund. Derimod blev tilskyndelse til religiøst had inkluderet i pröpagandaforbuddet i FNs konvention om borgerlige og politiske rettigheder (ICCPR Art 20) – sammen med et forbud mod krigspropahganda, som Danmark tog forbehold for.

Det er ret så vigtigt at skelne mellem (1) Ytringer rettet mod mennesker på grund af fysiske karakteristika uden for deres egen kontrol; (2) Ytringer rettet mod mennesker på grund af tilhørsforholdet til et trossystem.
Muslimer er ingen race, og ergo er det heller ikke i gængs forstand racisme at være antimuslimsk, selv om det kan være forkert at laste dem for deres tilhørsforhold til religionen islam. Afhængigt af hvad antimuslimsk konkret rummer, kan det betyde det samme som at være antikapitalist, antiliberalist eller antikristen – altså at man ikke kan lide tilhængerne af en bestemt ideologi og søger at sætte dem uden for indflydelse med alle (lovlige) midler inklusiv propaganda, eller at man vil fordrive dem med vold. Om det så har sin berettigelse at være anti- dit eller dat er jo så interessant; men at hetze mod tilhængerne af et trossystem burde ikke være moralsk ligestillet med racisme. Om det så skal forblive ulovligt af andre grunde – som beskyttelsen af den religiøse følelse – er et politisk valg.
Det er ret så irriterende, at folk der kritiserer påståede antimuslimske holdninger aldrig kan afholde sig fra at trække racismekortet.

Muslimer er ingen race.

@ jenni christensen
“Vantro er universalprædikatet på alle, der ikke har “den rette tro”, koranen.”

Der er 2 grader af vantro:
1. Bogens folk (Torah = Gl. testamente fælles med islam). De skal betale en særskat, gælder kun halvt som vidner i retssager (og ikke mod muslimer).
2. mangegudsdyrkere (bl.a. hinduer) + de gudløse.

(Jeg har studeret koranen og sunnah i mere end 10 år, så jeg har ikke brug for grundlæggende oplysninger)

Det holder simpelthen ikke en meter, at påstå, at kan lægge begrænsninger på ytringsfriheden om en religions udøvelse.
Ligeså lidt som det holder, at lægge begrænsninger på kritiske ytringer om en politisk retning.
Så vil alt sgu da høre op.

Hvis en religions udøvelse skader nogen, har man sgu da pligt til, at kritisere den og gribe ind, – med straffeloven.
Mod dem, der uøver den skadelige religion altså – ikke mod dem, der kritiserer dem, der gør det.

Hvad med Klu Klux Klan?
Skal de bare chikanere og slagte negre. Og hvis nogen ymter kritik af det, skal kritikeren kanøfles?

Nix.

Såvidt, jeg husker er ordene “seksuel observans” også med i § med religionen.

Der ER ulovlig seksuel observans, f.eks. voldtægt, pædofili, nekrofili, kannibalisme.

Der er altså undtagelser fra § reglen.

Mon ikke den paragraf skal helt fjernes, så den ikke kan misbruges af netop dém, som den IKKE gælder for, — så dé ikke kan tilskaffe sig uberettigede, samfundsnedbrydende, rettigheder, der ikke er lovens hensigt, men præcis tværtimod.

Det ser ud til, at netop det misbrug er planen i Durban ll.

Lars Kyhnau Hansen er lige så uvidende som en gennemsnitspolitiker, hvilket demonstreres af:

“At nære had imod mennesker med en bestemt religion falder ind under begrebet racisme ifølge både dansk lovgivning og de foreslåede EU-regler.”

Race er genetisk arvelige særtræk, som overføres af nogle få DNA-sekvenser:

“Then sociologist Troy Duster pulled a forensics paper out of his briefcase. … criminologists could find out whether a suspect was Caucasian, Afro-Caribbean or Asian Indian merely by analyzing three sections of DNA.”
http://www.uwm.edu/~gjay/Whiteness/realityofrace.htm

Racisme er følgelig diskrimination/forfølgelse osv. af mennesker med genetisk arvelige særtræk.

Religion er ikke et genetisk arveligt særtræk, men et socialt overført dogme.
Modvilje mod en eller flere religioner er derfor ikke racisme.

Albert Nielsen
22. marts 2009 kl. 19:43

@
Det er fint, at du kan specificere grader af “vantro”.
Men de er klassificeret “vantro”, ikke?

Muligt, at du ikke har brug for grundlæggende oplysninger, når du allerede ved.
Men mange danskere har brug for det.
Bla.
Per Stig Møller.

Eller rettere, vi andre har vitalt brug for, at de bliver oplyst.

Per Hansen – godt skrevet, skåret ud i massivt pap for paphoveder.

“Lars Løkke Rasmussen var på sit værelse med Kimmo Pedersen, bror til Abdul Wahid Pedersen.”

Abdul Wahid Reino Arild Pedersen: Stening står ikke til diskussion.

Det forklarer jo en hel del.

http://politiken.dk/politik/article664751.ece

http://www.religion.dk/artikel/188025:Spoerg-om-islam–Stening-staar-ikke-til-diskussion

@ Lars Kyhnau Hansen med den interessante redefinition af racisme.

Her i Danmark har vi i mange år oplevet et mindretal, hvis døtre og søstre ikke må være kæreste med eller gifte sig med en gammeldansk “leverpostej”.

Hvis en af døtrene/søstrene er kæreste med, eller bare går sammen med, en mandlig leverpostej bliver han voldeligt overfaldet.

Er det racisme i dine øjne?

Hvis Hitler havde vundet, ville nazisme sikkert være blevet ophøjet til ‘religion’ og antinazisme kaldt ‘racisme’. Hvordan kan mennesker, der har lært alfabetet, tænke så uklart, at en voldelig apartheid-ideologi skal fredes, blot fordi den sejler under bekvemmelighedsflag som ‘verdensreligion’? Ideologikritik er ikke had til personer født under ideologien!!!

Eu kan andet end at vedtage rammedirektiver med berufsverbot.

De har forbudt imprægnerede myggenet, som stærkt anbefales af WHO.

Der er tale om et af de bedste midler, der overhovedet eksisterer til at forebygge malaria.

Store undersøgelser af nettets brug fra 1980′erne og 1990′erne har vist, at de imprægnerede myggenet reducerer dødsfald hos mindre børn med 20 procent.

http://politiken.dk/indland/article674898.ece
http://politiken.dk/indland/article674880.ece

Tidligere gik jeg stærkt ind for EU, men måske er det nu på tide at lukke biksen, inden vanvidet drives for langt?

@ jenni christensen

ganske vist er de alle vantro, men der er en væsentlig forskel.

De almindelige vantro, Bogens Folk, skal bare betale ekstraskat og underkaste sig islam og muslimer, de gudsløse og mangegudsdyrkerne skal dræbes – ikke helt uvæsentligt.

Muslimer er pr. definition ikke racister, hvis man skal tro en lang række “intellektuelle” bløddyr.

I den forbindelse er en dansk konvertits tanker interessant læsning

»Der står i koranen, at man skal dræbe jøder, hvor end man finder dem. Men det er kun jøderne i Palæstina. Ikke jøder i andre lande. Koranen siger, at man skal føre hellig krig, hvis et muslimsk land bliver angrebet. Det er netop sket i Israel.«

“kun jøderne i Palæstina” = ikke racisme.

http://avisen.dk/dansk-konvertit-de-utro-skal-stenes_63177.aspx

@Jacob Mchangama

- Jeg citerede i mit oprindelige indlæg den daværende justitsminister Lene Espersen, og angav DR som kilde. Ministrenes forslag fik en del omtale den gang i 2007, men det blev generelt fulgt op af kommentarer om, at kun Tyskland og Østrig forventedes at få behov for ændringer. Frem for at tale om et “sniangreb af EU’s side”, så er det mere rimeligt at tale om en dansk regering, der måske har gået lidt stille med dørerne.

Jeg ved ikke om regeringen har “en dårlig sag”. Jeg tror måske mere, at hensynet til Dansk Folkeparti har vejet tungt. Regeringen har jo f. eks. heller ikke ville organisere registreringen af racistiske forbrydelser på en hensigtsmæssig måde (den ligger hos PET – der blot skal opsamle hvad politikredsene – dvs. den enkelte politimand – har lyst til at indberette, hvilket har givet anledning til betydelig international kritik, fra blandt andet Scotland Yard).

Med hensyn til FN-konventionerne, så er det måske lidt dårlig stil – eller en slag moralsk forfald – at henvise til at det vil have begrænsede konsekvenser at bryde dem. Intet kan jo have større værdi end vi mennesker tillægger det. Der er ligesom kun os til at sætte pris på det.

Jeg er da helt enig med dig i det demokratisk set utilfredsstillende i fremgangsmåden set fra den enkelte nationalstats perspektiv (bortset fra at det jo foregår med dens demokratisk valgte regerings udtrykkelige accept). Men i praksis er den slags situationer ikke til at undgå, hvis vi vil øget harmonisering og integration (det er et projekt- og procesvilkår). Derfor begynder jeg også mit oprindelige indlæg med at spørge dig om du vil ud af EU og af med alle konventioner.

Albert Nielsen.

Jamen det er jo strålende. :-(

Jeg kan se på linket, at en, der kommenterer interviewet, er slettet som bruger.[jeg har ikke læst alle kommentarer]

Er censuren forhåndsført [før Durban ll] på Avisen?

Det var selvfølgelig ikke censuren, jeg menet, men straffen, for at udtale sig kritisk om koranen og dens tilhængeres opfattelse af andre og sig selv.

jenni christensen
“Er censuren forhåndsført [før Durban II] på Avisen?”

No no no: “(slettet bruger)” er Muslimpige dk. Kirsten Hansen, Lisa M.Hansen, uno, m.fl., som ikke gad mere og slettede sig selv (det kan ses på navne i deres egne og andre indlæg).

Shit.

#Albert Nielsen

Jeg forstår langtfra, hvilke politiske holdninger Lars Kyhnau Hansen egentlig står for og vil indføre i Danmark? Er det noget med vi skal tømme Gaza-striben og sende samtlige Hamasstyret til Danmark og fordele dem til landets amter?

Noget jeg samtidig frygter er, en evt. kommende S, SF, RV og EL regering, som sikkert vil sparke gang i endnu flere indvandrere fra Afrika og Mellemøsten med dertil diverse særlove, begrænset religionskritik og endnu mere social kontrol.

Under den socialdemokratisk regeringsstyre i 90′erne blev vi gentagne udsat for berufsverbot af den ræverøde journalistiske presse, hvis man tilfældigvis sagde man var nationalist.

Tak for oplysningen, Jacob – det er udmærket at vi ikke-jurister, kan følge lidt med.
En mere principielt problemstilling: Når dette er gennemført, hvem vil det så berøre; “kristne” eller muslimer? (for det er jo det, det drejer sig om). Almindelig snusfornuft leder mig til at tro, at de vil være de “kristne” som får på hattepulden – det sker jo allerede i dag, da vi “kristne” jo ikke har tradition for at brænde huse, anlægge langt skæg, skrige som sindssyge i tusindtallige hærgende flokke eller true med mord, fordi vi får lidt modgang eller bliver talt imod.

Farvel demokrati og ytringsfrihed; det var fantastisk at møde dig; men nu er det snart slut – hilsen “de gode og retfærdige politikere”.

JM Hansen

du skal ikke spørge mig om, hvad personer som Lars Kyhnau Hansen egentlig står for og vil indføre i Danmark, jeg fatter det i hvert fald ikke bedre end du, men det ville være en god ting, om LKH selv forklarede det, så vi andre kunne kende hans motiver.

Han har i hvert fald ret i en ting, nemlig at racisme ikke er et marginalt problem i Europa. Det er stadig mere problematisk, med et mindre, men voksende, antal racistiske muslimer, som (for at citere mig selv):

Her i Danmark har vi i mange år oplevet et racistisk mindretal, hvis døtre og søstre ikke må være kæreste med eller gifte sig med en gammeldansk “leverpostej”.

Hvis en af døtrene går sammen med en mandlig leverpostej, bliver han voldeligt overfaldet.

Selv hvis en af “leverpostejerne” går med en latinamerikansk pige, risikerer han at blive overfaldet, noget en af mine venner har været ude for.

Hvem er egentlig racisterne i Danmark?

Som nævnt ser jeg ikke umiddelbart de store problemer. Det er et tilbagevendende problem, når vi harmoniserer og integrerer i EU. Politisk kan der være situationer, hvor en ny fælles overordnet retsnorm ikke kan dannes uden vi i en periode svæver i en gråzone indtil den nye retsnorm er udkrystaliseret. Sprøgsmålet er nærmere om vi skal eller ikke skal acceptere en sådan proces eller ej.

Der hvor jeg måske ser et problem er i hvor langt man vi gå for at tage hensyn til nationale traditioner. Jeg tænker specielt på vores ide om at der gælder en særlig ytringsfrihed for politikere. Den er sådan lidt kammarat Napoleon-agtig: Alle er lige for loven, men nogen mere lige andre. Her kan godt komme nogle vanskelige afvejninger.

Albert Nielsen
22. marts 2009 kl. 21:52

@
Om konvertittens svar.
Da han konverterede fik han retten til at lyve.
Øh.

Jeg fatter ikke de danskere, og Vesterlændinge i det hele taget, der ikke tager skarpt, skarpt afstand fra hele den forenings filosofi.

De koran §, jeg har kunnet læse, er nedgøring af kvinder, 1/2 værdi, skal slås [tæves], lemlæstelser, tortur, mordtrusler, opfordring til krig, selvmordsopfordringer, opfordringer til udryddelse af hele folkeslag [som vi af erfaring kender lidt til i årene 1939-1945. og der tænker jeg ikke kun på de 6 millioner jøder. Der røg jo også ca 20 millioner russere på den konto].

Faktisk fatter jeg ikke, at den filosofi, med dens nedskrevne formålparagraffer, ikke er formelt forbudt i Dk.
Dvs IKKE godkendt som lovlig trosretning i DK.

Det er foreninger med sålydende formålsparagraffer jo. Forbudt altså.
Helt tilbage i Grundloven, såmænd.
Menneskerettighedskonventionen tager samme forbehold.

De danskere, der ikke tager afstand, er det mon, fordi de selv er sådan?
Sadister, kvindemishandlere, osv??

Ifølge Who er 8-10 % af befolkningen psykopater.

@T. Petersen
Nu er det jo ikke alle, der synes det er et gode med “harmonisering” af europæiske landes retsorden.
Man kan ikke bruge konventioner eller folkeretlige forpligtelser som et argument til forsvar af en i øvrigt uforsvarlig ændring af retstilstanden. Den slags beslutninger bør ligge i nationale parlamenter, hvor skatteyderne kan udøve et pres på beslutningstagerne. Argumentet for at disse beslutningskompetencer helst skal harmoniseres på supranationalt niveau er klassisk antidemokratiske.
Din argumentationsstil er således ikke mere meningsfuld end at hævde, at vi skulle have harmoniseret ytringsfriheden på sovjetisk niveau, fordi internationalt samarbejde påkrævede, vi midlertidigt måtte give afkald på lidt suverænitet. Din holdning unddrager demokratiet dets væsentligste opgave, som er at varetage det stemmeberettigedes flertals ønsker.
Hvis vi skal have en racismeparagraf, h´vad jeg ikke mener, skal vi opretholde den, fordi den varetager et påtvingende hensyn i en dansk virkelighed, men ikke fordi “harmonisering” er et gode for andre lande. Hvis tyskerne, polakerne eller franskmændene anser en sådan lov for ønskværdig, kan de selv presse deres parlamenter til at indføre den, men det at bureaukrater og interesseorganisationer syñes det kunne være dejligt med “harmonisering”af den europæiske ytringsfrihedstilstand skal ikke bestemme ytringsfrihedens ydre grænser i Danmark.
Et sådant standpunkt er fundamentalt antidemokratisk, fordi det skøjter hen over, at lovgivningen gældende for privat adfærd i Danmark først og fremmest skal varetage nationale hensyn.
Men lad os da tænke os en anden mulighed: Hvad nu hvis regeringerne indgik en rammeaftale, efter hvilken at ytringsfriheden i EU skulle harmoniseres på et højere niveau end hvad der var traditionen i lande som Tyskland og Frankrig? Det ville betyde, at lande med strengere mundkurvslove var nødt til at harmonisere deres retstilstand ved at rulle loven tilbage. Det kunne være, at Tyskland så måtte opgive dets lov mod at benægte holocaust. Men noget sådant vi´lle aldrig ske, fordi argumentet for øget “harmonisering” altid kun trækkes af stalden, når det belejligt understøtter det velkendte agenda om mere politisk korrekthed, mere totalitarisme og mere statskontrol med borgernes liv. Den eneste statskontrol, du og ligesindede for alvor modsætter jer er langvarig inkapacitation af voldskriminelle og effektiv kontrol med nationens landegrænser.
Det er ikke forbavsende, for ud fra dine egne skriverier, er du tilhænger af en soft on crime retspolitik, anser overholdelse af EMRK for den vigtigste målestok for retspolitikken, og har plæderet for større mængderabat til recidivister – ud over hvad der er tilfældet idag.
Du er et godt eksempel på, hvorfõr almenheden ikke uden videre skal tage politiserende eksperter for gode vvare. For i er jo ikke uden egne politiske præferencer men er ofte for uredelige til at bekende kulør.
I forbindelse med FN, springer du let hen over, at klagekomiteen (CERD) kun kan komme med recommendations til den kontraherende stat men ikke er kompetent til at behandle en individuel klage over en kontraherende stat, medmindre staten udtrykkeligt har givet sit samtykke til individuel klageadgang. Danmark har ganske vist for nærværende accepteret CERD’s kompetence til at behandle individuelle klager, men faktisk kunne vi bare udtræde af klageproceduren, hvorved det eneste komiteen kunne var at komme med generelle recommendations.
En lignende procedure gælder for konventionen om borgerlige og politiske rettigheder (ICCPR), hvor hvor Danmark har ratificeret den valgfri tillægsprotokol, der åbner mulighed for at supervisionskomiteen kan behandle individuelle klager. Men ligeledes her kunne Danmark udtræde af den valgfri tillægsprotokol, hvorefter komiteen ikke kunne gøre andet end at komme med recommendations.

@Albert Nielsen
Rent faktisk er det jo ikke så lidt paradoksalt, at islamapologeter trækker racismekortet over for gammeldanskerne, og ikke sjældent henfører muslimers assimilationsvanskeligheder til hvid racisme.
For rent faktisk er araberne kendt for at udvise racistisk foragt over for sorte, der i arabernes øjne er mindreværdige mennesker.
Et eksem´pel er Hamas Al-Aqsa tv omtale af Condoleezza Rice som en sort slange. Der har også været eksempler fra Danmark på, at araberbander chîkanerer somaliske buschauffører. Men naturligvis er det ikke en problemstilling, DRC og andre NGO’er fokuserer særligt på, for det ville jo undergrave hele deres selvskabte offerhierarki, hvor hvide er undertrykkerne og alle andre minoriteter er et offer for hvid islamofobisk racisme. Man kan ikke have, at det bliver kendt, at minoriteter er en anden minoritet værst, og at i særdeleshed arabere er et af verdens mest racistiske folkefærd.

Per Hansen
23. marts 2009 kl. 20:58

@
Du kan tilføje: muslimernes opførsel overfor grønlændere i boligområderne.

@Per Hansen

Nu tror jeg faktisk de fleste mener, at netop en harmonisering af retsordenen ikke alene er et gode, men simpelthen nødvendigt. Samtlige 27 EU-staters regeringer mener det i hvert fald.

Herser man til, at der hersker parlamentarisme i medlemslandene, så er det altså muligt for en regerings nationale opposition at erklære mistillid og dermed at få spørgsmålet prøvet ved et parlamentssvalg. Dermed er det ikke sådan, at beslutningerne ikke indirekte henligger i de nationale parlamenter, sådan som du giver det indtryk af.

Argumentet for internationalt samarbejde og harmonisering af retsordenen er ikke i sig selv antidemokratisk, men fastholdelsen af nationalstatens absolutte suverænitet vil gøre internationalt forpligtende samarbejde – hvor staterne kan have gensidig tillid til at ingen kan snyde for umuligt. Det kræver ens regler og et overordnet en kontrolorgang at sikre en fællesnational retsorden.

I dag må man indrømme, at hvor det måske i tidligere tider var rimeligt at anse det offentlige rum for det samme som nationalstatens magtområde, så giver det ikke meget mening i dag hvor ytringer elektronisk kan spredes over mindst den halve verden. Ønsker vi derfor indenfor EU at modvirke den stigende racisme, så må der en koordineret indsats til, og det må forhindres, at borgere f. eks. kan gemme sig i et land og straffrit herfra sprede deres ”forurening” til andre lande.

Det er nok rigtigt at EMRK spiller en fremtrædende rolle for mig. Det hænger blandt sammen med det velkendte problem med at legitimere statens magtudøvelse (dvs. aflede den fra noget højere – altså mennesket selv. Gud, naturen og historien – og havd ellers har været forsøgt – duer ikke rigtigt).

Skal dette ske på holdbar vis, så må staten og dens magtudøvelse grundes på en kontrakt mellem frie og lige individer, og er individerne rationelle og frihedselskende, så vil de ikke afgive al frihed og suverænitet til staten. EMRK kan hermed ses som udtryk for den mængde friheder som borgerne ikke har underlagt statens bestemmende.

Det er derfor noget misforstået, at det er demokratiets opgave at skaffe flertallet sin vilje. Demokrati er blot en blandt flere måder der kan træffes besluttende i statens anliggender på. Helt uagtet statens styreform gælder det, at styret ikke kan overtræde den grundlæggende kontrakt, fordi den herved overskride sit kontraktmæssige mandat, og således begynder at handle illegitimt.

Sagt på en anden måde, så er det demokratiets opgave at skaffe flertallet sin vilje – indenfor rammerne af EMRK – ønsker den kompakte majoritet at overskride disse rammer, så handler den uden legitimitet, fordi intet rationelt frihedselskende menneske nogensinde ville have indgået en for ham uoverskuelig kontrakt, der gjorde samtlige hans friheder afhængige af statsmagtens luner.

Med hensyn til strafferetsplejen og kriminalitetsbekæmpelsen får du lagt mig masse i munden og ned ad skjorten som ikke er mit. Vi straffer for at beskytte os mod gentagelse, det at andre skal gentage forbrydelsen og at gerningsmanden skal gentage det at være forbryder.

For mig er det derfor et spørgsmål om, hvad der er det mest effektive. Det indebær ikke en speciel forkærlighed for, eller modvilje imod, sociale tiltag, politi, fængsler, og resocialisering i sig selv, men rejser spørgsmålet om at finde den mest effektive kombination.

At a priori lægge sig fast på, at et bestemt middel skal bruges for fuld skrue, anser jeg for en form for værdirationalitet, der stiller sig hindrende i vejen for en egentlig effektiv bekæmpelse.

Med hensyn til FN så er det rigtigt at jeg ikke nævner, at tillægsprotokollen frivilligt kan opsiges. Jeg mener blot at det vil være et kedeligt værdiskred fratage den direkte adgang. Der er som nævnt ingen andre til at sætte pris på tingene end os selv, og de bliver ikke mere værd end den pris vi tillægger dem.

Men skulle vi ikke komme tilbage til det spørgsmål jeg rejste om hvorvidt det er rimeligt at betegne rammeaftalen som et ”snigangreb” fra EU’s side? Sagen har været nævnt og kommenteret i medierne, og diskuteret i Folketinget (Morten Messerschmidt har stillet en del spørgsmål), og rammeaftalen er blevet til efter et enigt ønske fra samtlige 27 medlemslandes side. Der er ikke noget ”oppefra og ned” i rammeaftalen (ud over hvad staterne er enige om, der skal være). Det er rent ”nedefra og op”, og derfor er den del af kritikken uforståelig for mig.

Ret beset handler det om en regering, der er gået stille med dørene – og det formentlig efter aftale med DF, og ikke så meget andet – bortset fra det helt overordnede, at det er nødvendigt med en fælles og koordineret indsats mod den stigende racisme.

T.Petersen
Du skriver: Det er nødvendigt med en fælles og koordineret indsats mod den stigende racisme.

Jeg er sikker på , at du mener en magt og retslig indsats.
For af alle dine indlæg fremgår det klart, at du er en del af årsagen til den stigende racisme.
En undertrykkelse af et folks tiltagende racistiske følelser kræver ganske voldelige beføjelser. Som man kunne se det i ex-juguslavien.
Da Titos stramme tøjler blev løsnet , så vi hvad det endte med.
Det multikulturelle eksperiment er dødsens farligt og helt uegnet til at indføre i et homogent samfund og totalt ødelæggende for det tidligere så gode og harmoniske Danmark.
Evigt forbandet være dem der skyld i dette.

Det er dejligt oplivende at se at nordmændenes tilslutning til det udemokratiske projekt EU er faldende.
60% imod 33% for.
Det skulle ikke undre mig om tilslutningen indenfor EU landene viser en tilsvarende tendens – og hurra for det.EU byrokrati kan på sigt ikke overleve.

En årsag til stigende “racisme” kan feks være dette:

http://jp.dk/indland/krimi/article1642763.ece

Det er denne “racisme” folk som T.Petersen vil straffe.Han tror tilmed at det vil bringe et bedre samfund med sig!

Så vi den slags ting for 40 år siden?

T. Petersen

24. marts 2009 kl. 14:20
@Per Hansen

Nu tror jeg faktisk de fleste mener, at netop en harmonisering af retsordenen ikke alene er et gode, men simpelthen nødvendigt. Samtlige 27 EU-staters regeringer mener det i hvert fald.”

@
Samtlige???

Såvidt jeg hører, er der ret klar modstand fra DKs politikeres side.
Dk har retsforbeholdet.
Når det kommer på tale, at få fælles retsforhold med EU, hører jeg danskere himle op om at melde sig helt ud af EU.

Lyver du altid, T petersen?

@Hans Vind

“Jeg er sikker på , at du mener en magt og retslig indsats.
For af alle dine indlæg fremgår det klart, at du er en del af årsagen til den stigende racisme.”

- Interessant teori, Hans. Trist for den, at selv Lene Espersen kunne se den stigende racisme længe før jeg begyndte at skrive. Mon ikke du bytter om på årsag og virkning?

@Jenni

“Samtlige 27 EU-staters regeringer” Ingen danske regeringsmedlemmer har udtrykt sig imod. Stop dit pjat.

@T. Petersen
“Nu tror jeg faktisk de fleste mener, at netop en harmonisering af retsordenen ikke alene er et gode, men simpelthen nødvendigt. Samtlige 27 EU-staters regeringer
mener det i hvert fald.”

Et temmeligt intetsigende udsagn, idet det savner præcision. “De fleste” er en ret så diffus delmængde. Det kan betyde alt fra “de fleste jurister” eller “de fleste” konstitueret af et flertal af beslutningstagerne på supranationalt niveau eller de fleste mennesker. Du har sikkert ret i, at de fleste fageksperter med speciale i international law, human rights studies eller andre akademiske vildskud er vilde med tanken om harmonisering af racismebekæmpelsen, men disse mennesker er ikke et retvisende repræsentativt udsnit, for de har i kraft af deres faglige interesse og politiske præferèncer ofte en interesse i at forøge deres fagområde. Ved at spørge mennesker, der i forvejen er kendetegnet ved en faglig forudindtagethed, får man somregel det svar man forventer.
Fred være med, at du synes det er en god ide,
men med mindre du konkretiserer de fleste til et flertal af mennesker i alle 27 medlemslande, der vil blive underlagt de harmoniserede regler, er det ikke rimeligt at tage et urepræsentativt udsnit af eksperter til indtægt for hvad flertallet ønsker. Det er samme forudindtagethed, der kommer til udtryk, når eksperter henviser til andre eksperter som bevis for en konsensus mod højere straffe. Og ifølge min vurdering er der ikke grundlag for at hævde, at “de fleste” støtter bestræbelserne med henblik på harmonisering af de retlige rammer for ytringsfriheden mellem de europæiske lande. Folk er jo ikke blevet spurgt, og har ingen mulighed for på nationalt niveau at lave om på rammeafgørelsen, når deres regering først har sagt ja.

“Men skulle vi ikke komme tilbage til det spørgsmål jeg rejste om hvorvidt det er rimeligt at betegne rammeaftalen som et ”snigangreb” fra EU’s side? Sagen
har været nævnt og kommenteret i medierne, og diskuteret i Folketinget (Morten Messerschmidt har stillet en del spørgsmål), og rammeaftalen er blevet til
efter et enigt ønske fra samtlige 27 medlemslandes side. Der er ikke noget ”oppefra og ned” i rammeaftalen (ud over hvad staterne er enige om, der skal
være). Det er rent ”nedefra og op”, og derfor er den del af kritikken uforståelig for mig.”
Problemet med rammeafgørelsen er jo netop, at der ikke hersker klarhed om, hvad den faktisk pålægger Danmark. EF-domstolen besidder den endelige fortolkningskompetence, hvilket kan føre til, at Danmarks lovgivning lige pludselig kan blive underkendt for ikke at være streng nok. Men det er ikke sådan rammeafgørelsen er blevet solgt til almenheden. Lene Espersen har forsikret os om, at den ikke indebærer nogen indskrænkning af ytringsfriheden ud over, hvad der allerede er gældende retstilstand. Det er heller ikke blevet tilstrækkeligt kommunikeret fra politikerne, at rammeafgørelsen vil gøre det væsentligt vanskeligere at ophæve § 266 b, dersom et flertal skulle ønske det.
Derfor må jeg give JM helt ret. Dog ville det være mere præcist at betegne problemstillingen som ‘Regeringens sniangreb på ytringsfriheden.’ Du har nemlig ret i et – nemlig at regeringen har ligget meget lavt i denne sag, formentligt af hensyn til samarbejdet med støttepartiet. Jeg forstår heller ikke, hvorfor JM tilsyneladende anser rammeafgørelsen for et større principielt problêm end andre forpligtende aftaler. For så længe vi ønsker at forblive i det gode selskab, kan vi ikke ophæve § 266 b samtidig med at vi foregiver at overholde FN konventionerne.
Men personligt er jeg ret så ligeglad med Danmarks anseelse i det korrupte og tredjeverdensdominerede FN.
Kunne jeg bestemme, forlod vi ICCPR og ICERD, og det kunne kun gå for langsomt, eller vi gjorde som amerikanerne og tog forbehold under påberåbelse af ytringsfriheden. For selvfølgelig skal internationale organisationer ikke pålægge Danmark udanske mundkurvslove som § 266 B.
Men om det bliver vi to sikkert ikke enige.

Albert Nielsen

22. marts 2009 kl. 20:25
@ Lars Kyhnau Hansen med den interessante redefinition af racisme.

Her i Danmark har vi i mange år oplevet et mindretal, hvis døtre og søstre ikke må være kæreste med eller gifte sig med en gammeldansk “leverpostej”.

Hvis en af døtrene/søstrene er kæreste med, eller bare går sammen med, en mandlig leverpostej bliver han voldeligt overfaldet.

Er det racisme i dine øjne?

En uret gør ikke en anden uret ret!

@ T.Petersen
Nej – jeg tiltror ikke dine skriverier nogen særlig indflydelse på folks meninger.
Det er derimod dig og dine meningsfælders holdninger og ageren der er en stærk medvirkende årsag til den stigende racisme.Desværre har jeg ikke tid til at konkretisere det nærmere , men jeg er sikker på at de fleste forstår hvad jeg mener.

Kristian Andersen “En uret gør ikke en anden uret ret!”

Det er ikke et spørgsmål om ure(t), men om

Er det racisme i dine øjne?

Går alle de selvgode og beskytter en flok racister?

Samuelsens drivmiddel er frygt, ser det ud til.
Stol aldrig på en kryster.

“Wilders-invitation giver ballade på Christiansborg”

http://politiken.dk/indland/article676585.ece

“»Vi skal ikke gøre konferencen til et eller andet freakshow, hvor vi bare trækker dem, der kan lave allermest ballade i gaden, fordi vi skal vise, hvor ufattelig modige vi er«, siger Liberal Alliances formand, Anders Samuelsen.”

Tankevækkende, at hans tanker cirkler om “ufattelig modige”

Iøvrigt bør der gøres noget ved, at man i DK kan melde sig ind i en forening for at kuppe den til det modsatte formål, end stifteren stiftede den til.

Det er gjort alt for mange gange.

an anbefale at læse vedlagte blog.

http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2009/03/24/jeg-kan-godt-lide-kevin-rudd/

Bare danske politikere ville være ligeså modige og ærlige.

@Per hansen

Udsagnet er har to led. Dels min kommentar til din tvivl om, at det ikke er sikkert alle ønsker harmonisering”, og dels min konstatering af at samtlige 27 regeringer ønsker en harmonisering.

Det jeg mente at have skåret ud i pap er, at der ikke har været udtalt mistillid til nogen af de 27 regeringer, hvormed vi kan konstatere, at der ikke er et pariamentarisk flertal imod rammeaftalen i noget medlemsland.

De er således ikke antallet af eksperter her og der jeg “tæller”. Det jeg bygger på er den kendsgerning, at der ikke i nogen af de 27 lande har været et parlamentarisk flertal imod – eller ihvertfald ikke et flertal, der ville gøre sin modstand kardinal, så kan jeg ikke overbevise dig om der er et flertal i samtlige parlamenterne, så må jeg kunne overbevise dig om, at er det evident at der ikke er et parlamentarisk flertal imod i nogen af de 27 lande.

Det korte af det lange er, at befolkningerne ikke er spurgt, men at deres repræsentative parlamenter er, og her har ingen regeringer fået et flertal imod sig. Det er kendsgerningen, og derfor tillader jeg mig at tro, at der er flertal for – det er i hvert fald mere sandsynligt, end der skulle være flertal imod.

Det er helt rigtigt (som du skriver), at “folk er jo ikke blevet spurgt, og har ingen mulighed for på nationalt niveau at lave om på rammeafgørelsen, når deres regering først har sagt “ja.”, men muligheden for indsigelse var der nationalt i de enkelte lande før ministrene fra de enkelte lande afleverede deres enstemmige forslag i april 2007. Det var her modstanden skulle have ytrer sig, og det er den manglende modstand, der er grundlaget for mine “fornemmelse for flertal”.

Problemet med rammeafgørelsen er ikke specielt (det at vi svæver i en gårzone indtil den nye retsorden er udkrystaliseret). I praksis viser det sig at være et “projekt- eller procesvilkår” fordi politikerne ikke altid kan finde anden måde at lade mange af disse harmoniseringsprocesser forløbe på.

Vi kan være helt enige om, at det er vrøvl, at det ikke vil medføre ændringer – forstået på den måde – at det kan man ikke vide noget om i Justitsministeriet. Man kan have en kvalificeret formodning – men sikker viden er det ikke.

Hvis du læser §20 spørgsmålene – tag f. eks. denne træfning mellem Messerschmidt og Espersen i Europaudvalget:

http://www.eu-oplysningen.dk/dokumenter/ft/paragraf_20/samling/2004_200502/520/

- så er det indiskutabelt at man siden 2005 har været helt på det rene med, at den yderste højrefløjs krav om afskaffelse af §266b (og §140 iøvrigt) for § 266b’s vedkommende er en fuldstændig død sild.

Når jeg skærpede min formulering – således at jeg i anden omgang skrev, at regeringen har gået stille med dørerne efter aftale med DF, så er det fordi, det er i virkeligheden er sket er, at DF har måttet sluge en strikket elefant, og tilsyneladende har valgt at gøre det – hvis regeringen ikke råbte for højt om det.

Det sætter også Metock-sagen i et lidt andet lys. Med lidt fantasi kan man forestille sig, at DF her har sagt: – OK, vi kan ikke synke sådan en sandpapirsbelagt blåhval ubemærket – selv vores formand er offentligt gået i gulvet – så denne gang bliver det med skrig og skrål, og I må forpligte jer til at arbejde for at direktivet ændres. Tja, hvad ved jeg.

@T. Petersen
I et demokrati er det ikke godt nok, at et flertal undlader at udtrykke sin mistillid. Naturligvis er det parlamentets ret at vedtage en rammeafgørelse, som almenheden ikke modsiger, fordi den af den ansvarlige minister forsikres, at den ikke i praksis ændrer noget som helst. Og naturligvis har regeringen ret til at forelægge rammeafgørelsen for parlamentet, som i uvished om lovens langsigtede konsekvenser blot giver den sit gummistempel. Når den internationale domstol med fortolkningskompetencen så om flere år udvider rammeafgørelsens område i modstrid med, hvad parlamentsflertallet, offentligheden og stortset alle andre har kunne overskue på vedtagelsestidspunktet, er det for sent for almenheden at rulle udviklingen tilbage uden store omkostninger.
Det er måske lovligt, men demokratisk er det ikke.

Og naturligvis er dette ikke et demokratisk underskud, som ensidigt kan lægges EF-domstolen til last. Det er dog et argument for, hvorfor folketingsmedlemmer har en forbandet pligt til at være kritiske over for internationale og mellemstatslige aftaler, der senere af internationale domstole gennem en dynamisk fortolkningsstil kan pålægge Danmark uforudsete forpligtelser.
Ingen kunne på ratifikationstidspunktet have forudset, at EMD ville have indtolket en opholdsret i EMRK Artikel 8, der umuliggør effektiv udvisning af kriminelle udlændinge, eller at domstolen ville indtolke et refouleringsforbud i konventionens Artikel 3.
Sidstnævnte er faktisk grunden til, at vi ikke kan udvise tuneseren kendt fra Kurt Westergaard-sagen.

@T. Petersen
Du skrev:
“Med hensyn til FN så er det rigtigt at jeg ikke nævner, at tillægsprotokollen frivilligt kan opsiges. Jeg mener blot at det vil være et kedeligt værdiskred
fratage den direkte adgang. Der er som nævnt ingen andre til at sætte pris på tingene end os selv, og de bliver ikke mere værd end den pris vi tillægger
dem.”

Som jurist er du selvfølgelig også berettiget til at fremføre din egen mening, men din første kommentar, hi hvilken du præsenterer § 266 b som en pligt vi ikke kan frasige os finder jeg problematisk, fordi du ikke adskiller din personlige holdning til FN konventionen fra det juridiske råderum, som Danmark stadig besidder. Men det er trodsalt din ret at undlade at nævne det, du ikke anser for vigtigt.
Men mere uheldigt er det, når justitsministeren begår samme undladelsessynd i Folketingets taletid. Jeg vil gå så vidt som at betegne det som manipulatìon grænsende til løgn, hvilket denne passage rammer:
“Nu vil jeg sige, at det, vi taler om, og jeg går ud fra, at det er det samme, er Rådets rammeafgørelse, og der bliver ikke fremsat direktiver på det her
område. Men bortset fra det er forslaget til Rådets rammeafgørelse om bekæmpelse af racisme og fremmedhad ganske rigtigt en rammeafgørelse, der indeholder
en forpligtelse for medlemsstaterne til at kriminalisere en række forsætlige handlinger, der har karakter af racisme og fremmedhad.
Det er derfor rigtigt, at en vedtagelse af rammeafgørelsen vil indebære en folkeretlig forpligtelse for Danmark til også fremover at sikre, at den angivne
form for racisme og fremmedhad er kriminaliseret i dansk ret.
Sagen er imidlertid den, at vi i Danmark allerede i dag er folkeretligt forpligtede til at kriminalisere racisme. Danmark har nemlig ligesom de øvrige
EU-lande ratificeret FN’s konvention af 21. december 1965 om afskaffelse af enhver form for racediskrimination. Uanset om forslaget til Rådets rammeafgørelse
om bekæmpelse af racisme og fremmedhad vedtages eller ej, vil det derfor stride mod Danmarks folkeretlige forpligtelser, hvis Folketinget skulle beslutte
at ophæve straffelovens § 266 b.”
Bemærk sidste sætning, hvori ministeren undlader at nævne, at Danmark stadig har følgende valgmuligheder, såfremt et flertal ønsker at afskaffe § 266 b:
(1) Tilbagekalde vores samtykke til individuel klageadgang (ICERD Artikel 14) og tillægsprotokollen til ICCPR; (2) Tag forbehold for ICERD Artikel 4 og 5 samt ICCPR Artikel 20; (3) Ophæv den individuelle klageadgang for begge konventioner og tag et forbehold noget lignende det, som det amerikanske senat knyttede til USAs ratifikation af de to konventioner.
Men det er ikke, hvad justitsministeren svaretr MM, men istedet giver hun indtryk af, at vi ikke har noget valg, såfremt vi fortsat vil overholde vores folkeretlige forpligtelser. Det citerede udsagn er i bedste fald manipulation, men ministeren kan ikke nøjes med manipulation.
Følgende passage er materielt usandfærdig:
“Jeg synes, at den diskussion, som hr. Morten Messerschmidt her forsøger at rejse, ikke kun er en irrelevant diskussion, men en diskussion, som man må sige
foregår helt derude, hvor eventyrerne begynder.
Danmark er folkeretligt forpligtet til at følge FN’s konvention, og hvis ikke hr. Morten Messerschmidt og Dansk Folkeparti har forestillet sig, at vi melder
os ud af FN og melder os ud af alle konventioner – men det kan såmænd være, det er det, der er Dansk Folkepartis politik – så synes jeg sådan set, det
er temmelig uinteressant, at vi nu diskuterer en EU-rammeafgørelse, der sådan set bare bekræfter det, som Danmark allerede folkeretligt har forpligtet
sig til for mange år siden. ”

Det er et falskt dilemma. for Danmark behøvede ikke at melde sig ud af FN men kunne nøjes med at rulle ratifikationen af de to konventioner tilbage. USA har ratificeret både ICERD og ICCPR men har taget fornbehold for hate speech klausulerne. I alle de svar, som jeg har gennemgået har skiftende ministre enten undladt at gøre spørgeren bekendt med muligheden, eller også har svaret været så overfladisk, at det var umuligt for spørgsmålsstilleren at forstå hvad der juridisk ville være til hinder for at Danmark afskaffede §§ 266 b.
Det er uacceptabelt, at en justitsminister er så dårligt klædt på, hvilket er den venlige synsvinkel, eller den mindre venlige, som er at ministeriets embedsmænd enten ikke kan eller vil give et fyldestgørende svar på et stillet spørgsmål. Og det er naturligvis kun en skærpende omstændighed, at en siddende justitsministerer manipulerer og lyver som svar på et § 20 spørgsmål.

Per Hansen
25. marts 2009 kl. 16:54

@
Det er ikke første gang, hun og hendes embedsmænd lyver.

@Per hansen

- Hun sagde som hun sagde, og jeg havde hendes svar i baghovedet i starten af tråden.

Men det er da påfaldende, at DF ikke forfølger sagen yderligere. Den ligger jo lige til højrebenet set fra deres synspubkt … ;0]

Mellem linjerne læser jeg Espersen sådan, at – Denne samordning, den vil vi. Piv, hyl og hop. Sådan bliver det sålænge vi er regering (det er den politiske realitet).

Jeg tror ikke embedsværket er kørt om hjørner med regeringen, men
principielt så vil jeg gerne høre Espersens forklaring på, hvorfor hun ikke giver en fyldestgørende besvarelse og dermed ikke tegener et retvisende billede (selvom man kan rode sig ud i en hårtrukken diskussion af om det er det hun gør).

Denne diskussion leder tankerne hen på, at det må være en uomgængelig public service-forpligtelse i et magasinprogram en gang om ugen at gennemgå og debattere de forskellige initiativer der er under opsejling.

Med mindre man jævnligt følger med i blandt andet Europaudvalgets arbejde, så ved man reelt intet. Det er dybt skadeligt for vores forhold til EU, og for den demokratiske debat.

@T. Petersen
Lene Espersen har naturligvis i sin egenskab af minister lov at mene, at regeringen ikke vil opgive ratifikationen af de internationale konventioner. Men det er jo ikke, hvad hun siger, istedet for at melde ærligt ud om hvor regeringen står, forklæderer hun et politisk synspunkt som en – må det formodes bevidst vildledende – juridisk vurdering.
Hun kunne eksempelvis gøre rede for, at Danmark såfremt vi måtte ønske at ophæve § 266 b er afskåret herfra som følge af konventionerne A og B, hvis mere præcise forpligtelser imidlertid er undergivet visse *valgfri* forbehold. Endvidere kunne hun have nævnt, at USA ved sin ratifikation allerede har taget et sådant forbehold, og at flere andre vestlige lande lige så har undergivet deres ratifikation ytringsfrihedsretlige forbehold, men at det set fra regeringens synspunkt ikke er en ønskværdig enegang.
Jeg kan også kun vanskeligt forstå, hvorfor DF undlader at forfølge sagen, for den er som du anfører lige til højrebenet. Den eneste mulighed jeg kan tænke mig er den, at DF som populistisk parti ikke for alvor er interesseret i et opgør, hvor det meget let vil få skudt i skoene, at dets egentlige motivation er at give frit slag for xenofobiske ytringer. Det er formentligt en tabersag, som partiet alligevel er ene om at kæmpe. Men når DF alligevel ikke besidder rygrad til at følge sagen ordentligt til dørs, er der jo ingen grund til at genoplive den gamle halvdøde traver, som allerede har været oppe at vende flere gang med samme udfald.
Sagen er dog for vigtig til at blive brugt til politiske drillerier, hvor det sædvanligvis foregår sådan, at DF eller Enhedslisten i § 20 spørgetiden stiller et helt forudsigeligt spørgsmål, og den ansvarlige minister reagerer ved at “genbruge” et gammelt svar. Et andet lige så grælt eksempel er det tilbagevendende tema om udvisning af kriminelle udlændinge og Den europæiske menneskerettighedskonvention, som stortset ved hvert eneste folketingsvalg følger samme mønster.
En masse gruopvækkende sager afføder politisk indignation; folketingsmedlemmer lover handling og beder ministeren om at undersøge muligheden for udvisning af udlændinge dømt for strafbare forhold; ministeren svarer, at det desværre ikke er muligt på grund af ratifikationen af EMRK, og at inkorporeringsloven forpligter de danske domstole til at tage hensyn til udlændingens familieliv i en eventuel udvisningssag; hvorefter udfaldet bliver lidt symbolsk blikfang, uden at politikerne klart indrømmer, at alt er som det plejer.
Det er en nedværdigelse af Folketinget og ikke mindst medlemmernes pligt til at tage deres arbejde alvorligt. Man kan forstå, at oppositionen ikke har adgang til den sagkundskab, der er påkrævet for at matche embedsværket, men det at der tilsyneladende ikke findes § 20 spørgsmål som faktisk er under et folketingsmedlems værdighed er ingen undskyldning for ikke at gøre sit hjemmearbejde. Jeg kan selvfølgelig ikke vide, hvorfor justitsministeren svarer som hun gør, men i den foreliggende sag kan jeg kun forestille mig to plausible muligheder: Bevidst løgn eller utilladelig inkompetence.
Så enten burde ministeren rulles i mudder for at vildlede Folketinget, eller også er hun for inkompetent til at holde styr på embedsværket – og det i en sag som ikke ligefrem er den store videnskab at udredde.
Jeg ville stærkt formode, at en studerende var blevet dumpet for at komme med et så mangelfuldt svar til en eksamen. Men hvem ved, hun var jo heller ikke den skarpeste kniv i skuffen ;-)´

Men man kan (desværre) ikke forudsætte, at ministeren ved noget om det ansvarsområde, som vedkomne af demokratiet er blevet betroet. Lene Espersen er uden tvivl den værste justitsminister vi nogensinde har været belemret med, suk.

@T. Petersen
Men for at afrunde emnet må det vel konkluderes, at JM har ret i, at Danmark uden at være forpligtet af rammeafgørelsen stadig ville have mulighed for at ophæve § 266 b?
Det ville kræve, at vi var villige til at tage forbehold, hvilket selvfølgelig er et *politisk* problem men ikke på samme måde som med rammeafgørelsen risikerer at bringe os i konflikt med en kendelse fra EF-domstolen.
Personligt er jeg også mere kold over for at bede FN om at ryge og rejse end at nægte at følge en kendelse fra EF-domstolen. CERD komiteen er et sammenrend af bureaukrater fra mere eller mindre demokratiske nationer, og ærligt talt bør det ikke være jurister fra Folkerepublikken Kina, Gambia eller Iran, der i ICERD komiteen skal granske om Danmark har overtrådt antidiskriminationsprincipper ved ikke at retsforfølge Pia Kjærsgaard.
(Bemærk at jeg ingen fan er af hende.)

Per hansen

- Specielt med Lene Espersen kan man godt have sine tvivl. Som jeg husker det sagde hun da hun blev minister, at arbejdsdelingen var sådan , at hun tog sig af pressen, og ministeriet tog sig af juraen. Tja.

[...] en lavere beskyttelse af ytringsfriheden end USA. Samt, at EU-landene med den nylige vedtagelse af Rammeafgørelsen om bekæmpelse af fremmedhad m.v., er villige til yderligere at indskrænke ytringsfriheden når det kommer til såkaldt hate speech, [...]

[...] Udtryk for nationale følelser vil EU gøre til egentlige forbrydelser; staterne vil blive forpligtede på at udlevere deres egne borgere til retsforfølgelse ved den europæiske domstol. Læs mere om denne forkastelige proces hos juristen Jacob Mchangama. [...]

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites