Skidt at Danmark deltog ved åbningen af Durban 2
92 kommentarer
Ingen kan være overrasket over, at Irans præsident Ahmedinejad netop har leveret en tale på Durban II, hvor Israel og Vesten var genstand for hårde angreb. Alligevel valgte Danmark og en række andre Europæiske lande valgt at give Ahmedinejad den perfekte platform for sine udgydelser ved at deltage på konferencen. Til Danmark og de øvrige europæiske landes ære udvandrede de dog, da Ahmedinejads anti-semitiske udtalelser begyndte. Men hvorfor var vi der overhovedet til at begynde med? Det var også bemærkelsesværdigt, at en række af de delegerede fra ikke-vestlige lande mødte Ahmedinejads tale med lange og gentagne klapsalver. Ahmedinejads udtalelser har således en solid platform i FN. Denne udvikling viser berettigelsen af at principfaste lande som USA, Canada, Australien, Holland og Tyskland valgte at boykotte Durban II. Derimod må Per Stig Møller ønske at man havde valgt at følge traditionelle allieredes boykot, frem for at være tvunget til at udvandre midt i den første tale.
Ahmedinejads tale og visse ikke-vestlige staters respons dertil, er et klart eksempel på den værdikamp der foregår i FN. Det er en værdikamp, som mange helst vil ignorere fordi FN opfattes som noget positivt – nogle gange nærmest helligt – af de fleste danskere. Men problemerne på menneskerettighedsområdet er så systematiske, at dramatiske skridt såsom boykot er nødvendige. Diplomater fra vestlige lande skal dagligt forhandle om helt grundlæggende og basale principper, som ytringsfrihed med diplomater fra lande, hvis erklærede mål er at forbyde kritik af religion. Det er ikke en udvikling Danmark eller de øvrige vestlige lande kan være tjent med. Jeg er derfor grundlæggende uenig med Uffe Ellemann Jensen – som jeg ellers anser som Danmarks bedste udenrigsminister i nyere tid – når han i et andet indlæg gør gældende, at det er godt for Danmark valgte at deltage.
Når Uffe Ellemann skriver, at ”det hele kan naturligvis udvikle sig på en måde, så man ikke kan være med længere. Og risikoen for, at det går sådan, forøges naturligvis, når mange af vore ligesindede på forhånd melder fra, formentlig på grund af hjemlige politiske overvejelser.” Så ignorerer Uffe Ellemann, at OIC allerede i december 2006 markerede, at Durban I skulle bruges til at beskytte religion og angribe Israel. Forhandlingerne har været i gang i mange måneder og på disse forhandlinger har man skullet sidde og diskutere, hvorvidt ytringsfrihed omfatter retten til at kritisere religion eller ej. OIC-landenes misbrug var altså systematiseret lang tid før boykotten blev indledt. Alene forhandlingsforløbet er efter min mening tilstrækkeligt til ikke at deltage. Det kan ikke være meningen, at man i et menneskerettighedsforum skal diskutere den slags.
Derudover er det – endnu engang – vigtigt at påpege at de forbedringer, der er opnået i slutdokumentet blev tilføjet efter USA endelig havde besluttet for at boykotte. Hvis EU landenes dialog er så effektiv må man spørge, hvorfor de ikke allerede før boykotten kunne opnå de ændringer? Og hvorfor EU gang på gang bliver nedstemt på netop emnerne ytringsfrihed og Israel i Menneskerettighedsrådet. Det er også tvivlsomt om det alene er ”den israelske lobby”, der fik USA til at udvandre. Det nuværende udkast til Durban sluterklæringen indeholder ordlyd, der vil forbyde ytringer der er fuldt ud lovlige i USA. Som den kendte amerikanske advokat Floyd Abrams forklarede på en konference her i Geneve i søndags, er forbud mod opfordring til ”had” og ”diskrimination” i klar strid med amerikansk ret, hvor det første tillæg til forfatningen beskytter alle ytringer, så længe de ikke opfordrer til vold eller ulovligheder – og er påtænkt som sådan. USA har således taget reservation for artikel 20 i FNs Konvention om Borgerlige og Politiske Rettigheder, der forpligter stater til at forbyde visse former for hadsk tale. Amerikanerne kan naturligvis ikke forventes at slutte op om en erklæring, der indeholder ordlyd i strid med den amerikanske forfatning og de værdier den bygger på. Det amerikanske udenrigsministerium har da også gjort klart, at ytringsfriheden er en af grundene til at man ikke deltager. Endelig er det uforståeligt, at Uffe Ellemann kritiserer USA for at bruge sluterklæringens henvisning til Durban I, som grund til at boykotte. USA undlod jo netop at stemme for denne sluterklæring, hvorfor det er fuldt ud logisk at amerikanerne ikke vil deltage i en konference, der insisterer på at bekræfte hele ordlyden af den første erklæring, som amerikanerne altså afviste. Endelig er det vigtigt at slå fast, at der også er vigtige demokratiske muslimske stemmer, som tager afstand fra Durban II. Det kan man læse mere om i den trykte del af avisen i morgen.
92 kommentarer RSS feed
Jeg helt enig med dig Jacob. Uffe mener at bare fordi man specifikt ikke ikke vil diskutere menneskerettigheder med stater, der har et yderst problematisk forhold til menneskerettighederne, så går det ud over den internationale fredelige sameksistens. Det kan jeg ikke se, at det behøver at gøre. Vi kan fint snakke økonomi, kulturelle kontakter og m.m., men at tale menneskerettigheder i et forum som FN med stater, der har så lidt begreb herom er fuldstændigt til grin. Det er, som jeg har skrevet på Uffes blog, med til at utydeliggøre indholdet i begrebet menneskerettigheder.
Hvorfor arrestreres barne-og massemorderen fra Iran ikke af de selvudråbte menneskerettighedsfanatikere under DurbanII konferencen? Der er da ingen, der kan være i tvivl om hans morderiske fortid, nutid og fremtid? Vil Per Stiv kræve psykopaten arresteret?
Stakkels Uffe er gammel og kan ikke følge med i, hvad der rør sig rundt omkring i verden. Med stigende alder sker forfaldet af hjerneceller hurtigere og hurtigere. Så bær over med Uffe og ret Jeres vrede imod de, der trods ungdommelig friskhed deler værdigrundlag med Uffe. De er til at dadle!
Ahmadinejad er bedøvende ligeglade med Durbans program. Han har et atomprogram som skal gemmes med alle midler og navnlig taletid/støj/dialog, især når turen går til vesten. Fokus venner! Fokus! Det er han og hans co. særlig opmærksom på.
Ellers er manden mentale svækket. Kig på hans højreskuldrer, mens han holder tale. Tegn på psykotisk træk, fortæller dem, der kender ham.
VI MÅ HAVE TILLID TIL PER STIG! – og regeringen
At de gør det rigtige, og ikke DF, Espersen der
konstant angriber VK. (tåbeligt)
Demokratiske lande skiller problemerne ad, som
også er nødvendig hvis der skal tages stilling
til (racisme)(ytringsfrihed), de vestlige lande
må tage de åbne slagsmål, som skal tages!
Regelion skal ikke styre demokratiet!
Flovt,Forkert,fedteagtigt og farligt er det at deltage i den lumske sammenkomst.
En ting kan være at Uffe Ellemann var en udmærket udenrigsminister,men vi husker vel
Ellemanns stilling til sagen om nogle tegninger—det er ikke at håbe på at kloge folk med alderen bliver gnavne,stædige og af uforståelige grunde udelukker folk fra at skrive på deres blogs.
Og så iøvrigt tak til Jacob Machangama for god
information sydfra !
@ r. vangkilde
“Demokratiske lande skiller problemerne ad, som
også er nødvendig hvis der skal tages stilling
til (racisme)(ytringsfrihed), de vestlige lande
må tage de åbne slagsmål, som skal tages!”
———–
Undskyld! Men hvad er det for noget sludder du skriver. Danmark skiller jo netop ikke tingene ad ved at snakke ytringsfrihed og racisme med en bunke stater, der har så lidt respekt for disse begreber. Vi gør derimod mere udtydeligt, hvad vi mener med disse begreber.
Lad os gå ligesom Tjekkiet!!!
Bare af nysgerrighed – hvis det hele er så forfærdeligt, hvad laver DU så egtl. i Geneve, Jacob Mchangama?
Helt enig med Jacob M. Stakkels gamle Uffe kan slet ikke følge med mere og er vist ikke klar over omfanget af de udemokratiske kræfter i denne verden – anført af de primitive, islamistiske tosser!
@Jakob Seerup:
Sammenligner du i fuldt alvor min deltagelse med en officiel dansk delegation, der repræsenterer en demokratisk valgt regerings menneskerettighedspolitik??
Jeg er her for tættest muligt at følge konferencen og måske give et perspektiv som en gang imellem mangler i den danske debat.
Obama gav på pressekonferencen i Port of Spain klart iudtryk for, at det var hensynet til Israel, der var årsagen til at USA´s stol står tom. Men du ved naturligvis bedre
@ Jacob Mchangama: Selvom jeg ivrigt og meget gerne læser dine blogs, og beundrer din enorme viden på mange områder, så undrer jeg mig over én ting, nemlig at jeg ikke kan mindes, at du nogensinde har opfordret til dialog. Som del af tænketanken Cepos, synes du så ikke, at det er upassende, at du gang på gang bare afviser en masse synspunkter? Er formålet med en tænketank ikke at finde løsninger, og hvornår kommer du i givet fald med dine?
Når det så er sagt, så er jeg da helt enig med de fleste herinde. Hvad Irans præsident lukker ud af had og dobbeltmoralsk ævl, er helt hen i vejret, og jeg føler med Irans befolkning, at de må leve med sådan en leder. Min pointe er dog, at der i det danske Folketing også bliver sagt ting og vedtaget love, som i den grad er i modstrid med menneskerettighederne, men det forholder du dig aldrig til. Det ville vel også være for svært for dig at opfordre medlemmer af Folketinget til at udvandre fra Folketingssalen, når der bliver lukket ævl ud? Eller gælder din harme kun visse mennesker??
VI MALER FANDEN PÅ VÆGGEN! Er Uffe lige så farlig som Ahmedinejad!Når en række lande ikke deltager er det velfordi, at interessen ikke er stor nok!Jacob M. deltager også, som er vores ledetråd!@Hans Nielsen,”vi skal jo snakke med dem vi eruneige med eller imod” -alså ikke demokratiske
@yassin
“jeg føler med Irans befolkning”. Iranerne har ikke brug for medlidenhed. Det, iranerne er træt af, er den falske medfølelse, som du giver udtryk for. Du er ikke sammenhængende. Du må, som frie menneske, med dine handlinger bevise, at du har forpligtet dig ved at være medunderskrivere af menneskeretskonventionen. Tehran vil udslette Israel, stene kvinder og mænd og udøve etnisk og religiøs diskrimination mod landets divese mindretal. Hvad en verden bestående af en snakkeklub tilhørte uffes tid som politiker.
Verden har brug for synlige handlinger og ikke en sludder for sladder. Jeg føler mig her og føler mig der, brugte i gamle dage under uffes tid. jeg mener, jeg engang hørte ham at sige, at han brugte de lange kedelige møder for at skrive postkort og lod som om han tog notater. Måske husker jeg forkert.
For mig har FN bestemt stået som noget ophøjet.
Det er jo trods alt det bedste bud på internationalt samarbejde og retsorden. Og FN voksede ud af erfaringerne fra verdenskrigen.
Men, jeg kan da kun tilslutte mig Jacob M. beklagelse af flere af de nævnte FN-organer og deres ledere.
Men, dialog er nu den bedste vej til at komme hinanden nærmere.
Selvfølgelig er der grænser for hvad Vesten skal finde sig i, lægge ører til og bruge tid på. De skal ikke rokke sig en mm i forhold til ytringsfrihed og demokrati.
Men, demokrati er en rodet, uskøn og langsommelig proces.
Der kommer til at gå lang tid før mange af landene i FN lærer hvad det vil sige.
Så det er bare med at komme igang.
Tal med dem, debatter, overbevis, forhandl! Det nytter ikke at vende bagdelen til før man har prøvet alle måder.
@ r. vangkilde
Ja men dialog forudsætter et grundlæggende fælles udgangspunkt. Det fælles udgangspunkt kan jeg ikke se eksisterer på Durban II, hvor så mange deltagende land efter min opfattelse ikke har begreb om demokrati og menneskerettigheder.
Vi kan fint snakke handel, miljø og menneskelige kontakter osv., men jeg synes det er fuldstændigt latterligt at deltage i en konference, hvor vi bliver en brik i forskellig diktators hjemmelige promovering. Dermed giver vi dem en unødig legitimitet samtidig med at vi utydeliggør over for omverden vores forståelse af demokrati. Det er hverken vi eller befolkningen i de ikke-demokratiske lande tjent med.
@ r vangkilde
beklager de mange slå- og stavefejl i sidste indlæg. Jeg tror dog, at indholdet skulle være til at forstå alligevel.
P.s: Nej Uffe er ikke lige så farlig som Ahmadinejad – han er jo gået på pension som politiker ;-)
@ Durban… dialog!!: det er da godt, at du også bekymrer dig om iranernes velværd. Men er du sød at fortælle mig, hvordan man får menneskerettighederne indført i Iran, hvis man nægter at snakke med landet, eller andre lande der må tænkes at kunne påvirke stemningen i Iran? Du kan da forhåbentlig se, at man ved at undlade at søge dialogen kun hælder benzin på bålet? Jeg hader også snak, når kontant handling er at foretrække, og jeg så da også gerne en hårdere linje overfor Iran. Kan bare ikke se, hvordan en deltagelse i konferencen skulle være et problem i den sammenhæng.
@Yassin,
Du har ret i at man altid bør søge dialog, men som jeg også forventer er du vel også enig i at det skal gøres fra en styrket position og ikke svag.
For at få en stark position er det vigtigt, at det er os der vælger det rigtige forum og ikke Iran.
Idag så vi Irans diktator komme med en af hans mange racistiske taler og angreb på vesten. Vi så også at han havde støtte fra en række andre racistiske og diktatoriske lande. Derfor er FN ikke et fornuftit forum for dialog, da det idag er styret at et flertal af lane som ikke ønsker frihedsrettigheder, som vi forstår det.
Men Iran har en ung middelklasse som ikke støtter den fundamentalistiske linie, som i deres øjne ikke giver dem jobs og mulighed for personlig udvikling. Det er denne del af befolkningen som vi bør indgå i en debat med, og en gruppe som vi skal forsøge at styrke.
Desværre er Irans diktatur i total kontrol med medierne i Iran og bruger enhver mulighed for at give skylden for Irans økonomiske problemr, på jøderne og deres vestlige venner.
I vesten bør vi arbejde for at vise, at Saudi arabiens og Irans våbnede version af islam ikek er vejen frem til øget økonomisk velstand. Her kan ikke mindst den store gruppe af iranske flygtninge i vesten være til stor hjælp. For når det er Iranere det informerer Iranere, så vil det altid have en større sandhedsværdi.
Til informationen af irans befolkning kan man opstille en række sendemaster i Irak, UAE og Afghanistan, så befolkningen klart og tydeligt kan se at Irans version af sandheden ikke er den eneste sandhed.
Desværre tror jeg at Iran ønsker et væbnet konflikt, for at fjerne fokus fra de interne økonimiske problemer.
@yassin
Helhjertet indsats fra vesten er påkrævet. Sydafrika flyttes fra apartheid til det frie Sydafrika.
Handlinger afspejler holdninger. Det gør de ikke i dag. Der er et hav af muligheder, der ikke er brugt endnu. Hvorfor mon? Se blot på Tyskland. Deres samhandel med Iran har været stigende de sidste par år, imens de ikke fravælger deltagelsen i Durban. Der er lang vej.
Jeg har sommetider lyst til at udvandre fra både det ene og det andet:
Pia Kjærsgaards og Uffe E´s meget lidt smilende ansigter, min nabos mange sko ude på trappesatsen, den lokale kioskejer med sit uforståelige og joviale indisk/danske sprog, bus- og taxachaufføren, der stadig ikke kan tale forståeligt til passagererne, indvandrerfamiliernes engangsgriller der slås op i hvert eneste offentlige anlæg, alle de “f…ing” tillægsgloser til børns sprog, danske præster og imamer …og jyske trailere!
Men der er sikkert også mange som har lyst at udvandre fra mit selskab og min adfærd, så det går vel lige op;-)
Hurra for Per Stig Møller. Han er bare super!
Selvfølgelig skal Danmark deltage. Vi skal snakke sammen, lytte og lade være at vende ryggen til hinanden. Og vi skal kæmpe for retten til at alle kan sige sin mening. Man behøver jo ikke være enig. Vi er læssevis af milliarder mennesker på jorden, så der er formentlig ligeså mange holdninger.
En skønne dag kan vi grine af det hele og hygge os.
Jeg mener i øvrigt Danmark skal udbrede begrebet hygge. Det er kun højtudviklede mennesker, som tør hygge sig ligesom i Danmark. Billedet fra Durban 2 ser ikke sådan hyggeligt ud og så er der totalt overvægt af mandlige mennesker i mørkt tøj. Det er ganske uheldigt med så megen testeteron i luften. Man kan blive så aggressiv af det. Her kunne en blødgørende feminin ånd gøre sine underværker:-)
@lee f.
Ja måske har du ret. Lidt feminin ånd. Roxane saberi. Den japansk-iransk-amerikansk skønheds dronning, der forelsker sig i sin fars fædreland, sidder fast i Evin( et berøgtet fængsel i Tehran. Hun har boet hele 6 år iran. Nu bliver hun taget som gidsel i et beskidt politik træk fra tehran side. Det er interessant, du taler om feminisme, samtidig med dine medsøstre stenes ihjel. Det undrer mig lidt, at der ikke er nogen danske kvindelige stemmer, som går i modangreb mod al det barbari, iranske kvinder bliver udsat for.
@Lee Frederiksen
Du bør kandidere til “årets jubelidiot”. Du er en sikker vinder! Og stop så med at æde svampe, måske du er heldig og nogle af de tabte hjerneceller vil genetableres!
Der skal ikke føres nogen som helst dialog med djævlen eller hans djævleskab, og da slet, slet ikke på skatteplagedes regning!
@Mchangama
Udmærkede observationer som jeg kun kan være enig i.
Men er det ikke værd at bore lidt mere i FN’s værdi som institution efter denne, mildt sagt, farceagtige opvisning ?
Nuvel, Irans præsident bruger platformen til at stive sig selv af indenrigspolitisk og i forhold til sine regionale allierede. Det er set før og det vil blive set igen. Men det er efter min bedste overbevisning farligt at udvande FN yderligere. Jeg stiller migselv spørgsmålet om hvorvidt FN og dets beslutninger i det hele taget bør respekteres hvis organisationen kan overtages af en flok fanatiske individder. FN viser sig i forvejen temmeligt handlingslammet og ude af stand til at opnå resultater i forbindelse med de spændte situationer med Nordkorea og Irans atomprogram, og har vist sig ude af stand til at stoppe de gentagende folkemord i Afrika.
Jeg tænker nogen gange over om ikke vores absolutte tillid til FN i virkeligheden udskriver checks som vores børn og børnebørn skal indløse. Ingen har lyst til at se et atomvåben bevæbnet mellemøsten, men får Iran atomvåben vil de fleste lande i region også få det. Får Nordkorea provokeret Japan meget mere vil Japanerne seriøst overveje om ikke også de bør få atomvåben. Hver gang jeg ser et dokument fra FN vedrørende Afrika, Nordkorea eller Iran får jeg en sur smag i munden, fordi jeg tænker på et billede af Chamberlain der vifter et komplet værdiløst stykke papir i luften, mens han proklamerer “Fred i vor tid”.
Er vores egen frihed og vores egen livsstil så lidt værd at vi vil gå på kompromis med værdier og rettigheder det har taget os et årtusinde at opnå ?
Ender denne konference med endnu et Durban1-lignende dokument vil FN atter blive udstillet som et redskab der kan udnyttes af lande som i forvejen ingen respekt har for institutionen og som i forvejen er ligeglad med dens beslutninger.
Kort sagt:
Hvor meget mere kan FN tåle ?
Det var ikke bare skidt Jacob Mchangana (JM), det var møgbeskidt. At tænke sig, at Durban 2. skulle begynde arbejdet ved konferencen med at bruge diplomati og politisk kraft, for at nå til de helt grundlæggende, basale rettigheder, som JM beskriver. Det burde have været udgangspunktet, og ikke blive oplevet udenfor, som om der er bevægelse. Danmark har påtaget sig et medansvar for at give Irans Præsident den perfekte platform ud til hele verden om sine udgydelser. At det førte til udvandring fra mange EU lande, siger kun noget om grovheden i præsidentens tale. Danmark har bidraget til skammens dag i FN’s historie, en historie som var planlagt mod vestens frihedsrettigheder, og nu skulle de så bare udstilles som de naive folk de var. Det endelige papir er der, med stor ret, megen tvivl om. Har vi blot fået en cirkus forestilling, hvor andre demokratier hænges til tørre, og i egne diktaturer er der ingenting, som er værd at omtale. Støre øretæve er aldrig givet til vesten med alle kanalerne tændt. De EU lande, der naivt har spillet de andres spil, for at nå frem til helt basale principper, er virkelig klar til en forfremmelse. Det må så blive som bud i et af de lande, som har kæmpet hårdest imod at give noget som helst til den vestlige del især.
Tusind tak JM for dit utrættelige oplysende og konstruktive arbejde i Berlingske Tidenes tjeneste.
@jh petersen
??? æde svampe! ????? Hvad mener du?
Jeg spiser slet ikke champignons.
Du kan´selv være “årets jubel idiot”
Æv bæv bussemand
sure tæ’er i saftevand…
osv
@ Durban osv osv
Hvem siger jeg er en medsøster?
Du behøver sør’me ikke undre dig så meget over, at danske kvindelige stemmer overhøres. Det er fordi der er så mange mænd til stede i Durban og mange af dem praktiserer stadigvæk undertrykkelse af kvinder og stadigvæk ikke medmenneskelig forståelse, kærlig omsorg og empati…eller feminin ånd. Det behøver man nemlig ikke at være kvinde eller bøsse for at kunne. Det er et talent og en egenskab, som er alle menneskers mulighed …og også for Ahmedinejad og Netanyahu; men jeg tænker d’herrer endnu skal have løbet nogle horn (djævlehorn) af sig, for de opfører sig teenage machoagtigt og grinagtigt, når de taler om deres atomvåben….nå ja, men nogle primitive mænd har det sådan: hvem har den største;-)
Hurra for Per Stig Møller:-)
Kære Jacob Mchangama
Prisværdigt at du argumenterer for dit standpunkt som du gør. Sagligt og rationelt.
Jeg hæfter mig ved følgende uddrag:
“[...] allerede i december 2006 markerede [OIC], at Durban I skulle bruges til at beskytte religion og angribe Israel. Forhandlingerne har været i gang i mange måneder og på disse forhandlinger har man skullet sidde og diskutere, hvorvidt ytringsfrihed omfatter retten til at kritisere religion eller ej. OIC-landenes misbrug var altså systematiseret lang tid før boykotten blev indledt. Alene forhandlingsforløbet er efter min mening tilstrækkeligt til ikke at deltage. Det kan ikke være meningen, at man i et menneskerettighedsforum skal diskutere den slags.”
Kommentar:
Det trækker op til at OIC taber det spil de har haft kørende: De kan ikke samle flertal for deres forsøg på “systematiseret misbrug” som du beskriver det.
Kan et sådant nederlag være et mål i sig selv?
Og hvis målet nåes, kan det være basis for den efterfølgende bemærkning “Her stopper legen, d’herrer! Dette er ikke en børnehave!”?
Jeg synes det er lidt bekymrende at FN bliver misbrugt til sligt rænkesmederi fra nogen af verdens mere… despotiske regimer.
Hvis muligheden eksisterer for at bidrage dem et diplomatisk nakkedrag, synes jeg de skal have den.
Får de den ikke og kaster vi blot håndklædet i ringen, forlods, finder jeg det diskutabelt hvad vi i det lange løb overhovedet skal stille op med FN.
Jeg har selv på et tidspunkt kort efter murens fald, ytret at den østeuropæiske socialismes sammenbrud måske markerede FNs svanesang, fordi dens rolle som koldkrigs-sikkerhedsventil nu var udspillet.
Den boykot du appelerer til, mener jeg ville være det første søm i FNs kistelåg for hele det globale humanitære aspekt af organisationen, hvis den fik/får lov at udspille sig.
-Og det vil i så fald efter min mening være os der har knaldet sømmet i.
Vi kan knalde sømmet i, når vi har prøvet, når vi har appeleret til at lade fornuften råde, og når vi ultimativt har fejlet.
Men at opgive på forhånd?
Hvem er tjent med det?
Os?
PS.
Jeg bemærker med et let træk på smilebåndet at Mikael Jalving i sit nye job som kommentator på Jyllands-Posten, endelig med Durban II balladen har fundet sig en ko der er ham hellig.
Kære Jacob Mchangama
“Det stille vand har den dybe grund.”
Prisværdigt at du argumenterer for dit standpunkt som du gør. Sagligt og rationelt.
Jeg hæfter mig ved følgende uddrag:
“[...] allerede i december 2006 markerede [OIC], at Durban I skulle bruges til at beskytte religion og angribe Israel. Forhandlingerne har været i gang i mange måneder og på disse forhandlinger har man skullet sidde og diskutere, hvorvidt ytringsfrihed omfatter retten til at kritisere religion eller ej. OIC-landenes misbrug var altså systematiseret lang tid før boykotten blev indledt. Alene forhandlingsforløbet er efter min mening tilstrækkeligt til ikke at deltage. Det kan ikke være meningen, at man i et menneskerettighedsforum skal diskutere den slags.”
Kommentar:
Det trækker op til at OIC taber det spil de har haft kørende: De kan ikke samle flertal for deres forsøg på “systematiseret misbrug” som du beskriver det.
Kan et sådant nederlag være et mål i sig selv?
Og hvis målet nåes, kan det være basis for den efterfølgende bemærkning “Her stopper legen, d’herrer! Dette er ikke en børnehave!”?
Jeg synes det er lidt bekymrende at FN bliver misbrugt til sligt rænkesmederi fra nogen af verdens mere… despotiske regimer.
Hvis muligheden eksisterer for at bidrage dem et diplomatisk nakkedrag, synes jeg de skal have den.
Får de den ikke og kaster vi blot håndklædet i ringen, forlods, finder jeg det diskutabelt hvad vi i det lange løb overhovedet skal stille op med FN.
Jeg har selv på et tidspunkt kort efter murens fald, ytret at den østeuropæiske socialismes sammenbrud måske markerede FNs svanesang, fordi dens rolle som koldkrigs-sikkerhedsventil nu var udspillet.
Den boykot du appelerer til, mener jeg ville være det første søm i FNs kistelåg for hele det globale humanitære aspekt af organisationen, hvis den fik/får lov at udspille sig.
-Og det vil i så fald efter min mening være os der har knaldet sømmet i.
Vi kan knalde sømmet i, når vi har prøvet, når vi har appeleret til at lade fornuften råde, og når vi ultimativt har fejlet.
Men at opgive på forhånd?
Hvem er tjent med det?
Os?
PS.
Jeg bemærker med et let træk på smilebåndet at Mikael Jalving i sit nye job som kommentator på Jyllands-Posten, endelig med Durban II balladen har fundet sig en ko der er ham hellig.
Beklager dobbeltposteringen
Lige det der med USA har du vist misforstået. Én ting er hvad forfatningen siger, men den politiske virkelighed er altså noget andet: Internettet, biblioteker, TV og meget andet censureres altså i USA – tusind gange mere end i Danmark – og det er bl.a. med begrundelse i “hate speach” og “religiøse krænkelser” samt hvis der er henvisninger til homoseksualitet eller kropsdele.
Det er altså noget af en myte, at der skulle være fælles fodslag hvad det angår i det såkaldte “vesten” (hvordan pokker kan både Australien, Europa og Canada være mod “vest” iøvrigt?). Der er pænt meget censur herovre i USA. Det er ikke så meget en kritik som en konstatering af en kendsgerning – kritikken går på løgnen og hykleriet.
Hej Mchangama,
Tak for dit svar. Svaret er “ja”, jeg sammenligner i fuldt alvor din og Cepos’ deltagelse i konferencen med danske diplomaters deltagelse, som jeg forventer også er til stede for at holde øje og rapportere hjem til relevante danske ministerier for at gøre deres beslutningsgrundlag så lødigt som muligt.
Hvis Cepos har betalt din billet til Geneve, så er det vel med håbet om, at du også kan rapportere hjem med seriøse input. Begge dele er lige legitime.
Jeg havde aldrig troet, jeg skulle skrive dette om dig, som jeg faktisk respekterer, selvom vi på mange felter er uenige. Men du hykler jo faktisk i dette tilfælde.
FN skulle hedde “Folkeforbundet” idet det kommer beklageligvis til at dele skæbne ned det
Endnu engang stormer hylekortet i Danmark anført af Mchangama og andre. Du skriver at da Ahmedinejads anti-semitiske udtalelser begyndte gik mange fra de vestlige lande ud.
Først og fremmest kunne jeg ikke ummidelbart se noget faktuelt ukkorekt i Ahmedinejads tale, dernæst er der ekstrem forskel på at være anti-semtisk og anti-zionistisk. Ahmedinejads tale var ikke spor anti-semtisk og det er ærgeligt at mange journalister og bloggere går zionisters ærinde som dig Mchangama. Jeg stiller spørgsmålstegn ved din integritet og objektivitet. Derfor er vi bedst tjent med objektivitet i stedet for hvad pressen mener. Det er jo ingen hemmelighed at den vestlige verden er pro-israelsk og i årtier har støttet op om en terrorstat. Det kan man ikke løbe fra.
Hykleriet fra især den vestlige verden vises, når flere lande gik ud under talen. Men viser man samme sympati når det drejer sig om burmaneser, palæstinenser osv?
Derfor er hykleriet til at brække sig over. Who cares hvis forskellige lande udvandrer. De respektive muslimske landes befolkninger er fuldstændig ligeglade. De har for længe siden konkluderet at menneskerettigheder kun gælder for nogle, mens det ikke gælder for andre. Desuden har Guantanamo, Bagram Basen osv endvidere bekræftet hykleriet.
Kurt Dejgård
Sande og rigtige konklusioner, som du kommer med; men med din afslutning, hvor du mener, at forsög på/til dialog, skal forsättes er jeg ikke enig med dig, da jeg mener, at på et eller andet tidspunkt, må man overveje, om at afslutte dialog, som konstant inkludere idiotisk retorik, som ikke giver grundlag for videre samtale.
Du skriver at vi kan knalde sömmet i kistelåget, angående FN, når vi har prövet, at få de forskellige diktature talt til fornuft.
Ja, men Kurt Dejgård, det har vestlige demokratier jo prövet på siden 2. verdenskrig, uden at det er lykkedes! så på et eller andet tidspunkt, må erkendelsen komme, at der ikke er grundlag til forsatte forsög, til diplomatiske lösninger, når hverken vilje, eller evner, er tilstede, i de religiöse diktaturer, det drejer sig om!
M.v.h.
Såehhh…Yassin
Eksempler udbedes, citat:
“Min pointe er dog, at der i det danske Folketing også bliver sagt ting og vedtaget love, som i den grad er i modstrid med menneskerettighederne”
Hvornår har den danske regering nogensinde fået vedtaget noget, der strider imod menneskerettighederne ?
@Seerup:
Hvis du ikke kan forstå den helt afgørende forskel på at jeg som privatperson deltager som obersvatør og så en officiel danske delegation, som repræsenterer den danske befolkning og som deltager i selve forhandlingerne, kan stemme om udfaldet m.v. så har jeg desværre ikke større forhåbninger om at kunne overbevise dig om, at din anklage om hykleri er fuldstændig malplaceret.
Personligt synes jeg det virkede stærkt at se EU delegationerne udvandre, et stærkt signal til at man ikke ønsker at høre på klaphatten fra Iran.
Jeg ved ikke om man i de arabiske lande har bortcensureret dette i TV men hvis ikke, kan man jo så her forvisse sig om, at ikke alle er enige med Ahmedinejad.
Jeg har respekt for AFR’s håndtering af Mohammed krisen men mener han burde have taget imod diplomaterne der ønskede et møde med ham.
Han kune jo så passende have givet dem en lektion i betydningen af ytringsfrihed. Det at møde op til Durban ll mener jeg er også er et tegn på at man vil dialog, og i, at man samtidig udviser konsekvens ved bl.a. at udvandre når mørkemanden Ahmedinejad taler.
Måske så du demonstranterne med plakater foran FN-bygningen?
Det var en Photo-op arrangeret af Israel Lobbyen.
Israel Lobbyen har været i fuld gang under mødet i Geneve for at aflede opmærksomheden fra Israels grusaomme og brutale behandling af palæstinenserne. Dette er meget kynisk når der er så mange andre problemer i verden, og mødet faktisk handler om racisme, og endnu et eksempel på hvorledes eksistensen af denne sekteriske og chavinistiske koloni ved Middelhavets bred med et beboeligt arael på størrelse med Sjællands, konstant er en kilde til gnidsel, ufred og destabilitet. Og på et møæde indkaldt af FN må medlemmerne ikke engang have lov til at kalde tingene ved deres rette navn! Israel ER
Sidste del:
Israel ERvitterlig racistisk og brutal i sin undertrykkelse af de oprindelige folk – og det må majoriteten af verdens lande ikke mødes og udtale sig om!
Vorherre bevares. Det er Israel og de misforståede hensyn til denne verdens sidste koloni som Israel og dets Lobby dekreterer, som er hoved-asvarlig for undermineringen af FN.
Per Stiv solgte ud af ytringsfriheden for lidt goodwill til en klimakonference. Det bliver værre og værre. Ræk mig brækspanden!
Kære Jacob
Tak for et særdeles godt indlæg – blot en skam, at så mange har norske skyklapper på, så de ikke ser den virkelige verden.
Denne konference har haft en meget lang optakt, og ingen vil derfor kunne påstå, at de ikke vidste, hvad der rent faktisk skulle foregå på konferencen.
Det er en skam og en skændsel, som den frie verden lader sig tage ved næsen – og i FN’s navn, herunder ikke mindst i en menneskerettighedsorganisation. Føj for den lede.
Jeg har kun et råd til den Danske delegation.
Få vendt sunde hjemefter så hurtigt at i laver brændmærker i de fine tæpper.
Normalt er jeg en stor tilhænger af FN. Men at en konference MOD racisme begynder med at en statsleder i den grad giver udtryk for foragt og direkte racisme mod et andet medlemsland, viser at denne konference ikke er andet en et blålys.
@Ivan Broe: der er da ellers en del eksempler at tage af. Tørklæde-debat, stram udlændingepolitik, Tuneserloven, f.eks.
Som flere har været inde på, omend på en noget unuanceret måde, så er det svært at komme uden om, at Israels opførsel overfor de arabere, som bor eller boede i de besatte områder, er en mega-stor hæmsko for den samlede vestlige verdens kamp for demokrati og menneskerettigheder.
For lige så vel som McHangama og andre kan påpege det hykleriske i at kritisere Israel men ikke f.eks. Sudan, så gælder fuldstændig det samme også den modsatte vej rundt.
Det er jo det gode gamle ordsprog om at man “ikke skal kaste med sten, hvis man selv bor i et glashus”.
Og den vestlige Verden bor ubestrideligt i et glashus, så længe vi bliver ved med at vende til blinde øje til de ting, der foregår i Israel.
At det så ubestrideligt er voldsomt bekvemt for lederne i de arabiske lande at bruge Israel til at aflede opmærksomheden fra deres egne handlinger, og at Mellemøsten måske samlet set har andre og større problemer end Israel, det er en helt anden sag.
Måske var det på tide, at kaste skammen over Holocaust over venstre skulder og komme lidt videre. Forstået på den måde, at vi må til, at stoppe med vende det blinde øje til og forsvarer alt de gør, fordi vi stadig føler skyld over hvad der skete under Anden Verdenskrig. Den Jødsiek Lobby har Hi-jacket Durban II og bla. dikteret, at USA med Præsident der har store ambitioner om dialog ikke må deltage. Dette er yderst uhørt og burde få vores Ledere, hvis de ellers havde hår på brystet, til i store ord at fortælle Israel (ja Israels regering er direkte knytte til den Amerikanske Jødiske Lobby) at lade være med, at blande sig i andre landes politiske agendaer!
@ Lars Kyhnau Hansen
hvad er det for noget sludder. Store dele af den arabiske verden vil Israel til livs og dernæst ikke en demokratisk styreform. Hvad forhindrer de arabiske lande at indføre demokrati og lad Israel være i fred? Hvis de kunne gøre begge dele så eksisterede store dele af problemerne i Mellemøsten ikke.
Den historiske forklaring på, at Israel har besat Gaza,Vestbredden og Golan skyldes arabiske angreb på Israel tilbage i 1960′erne. Disse angreb er blevet genoptaget i form af palæstinensiske selvmodsbomber osv., hver gang at fredsprocessen har været inde i et positivt forløb.
Hvis lande som Iran og Sudan lod være med at eksportere våben til Hamas og Hizbolla og i stedet begyndte at løse sine egne problemer, så er jeg sikker på, at volden ville falde i de palæstinensiske områder, og at støtten til fredsprocessen ville stige i Israel.
Demokrati forudsætter nu en gang, at man først nedlægger våbne og anerkender ens tidligere fjendes eksistensberettigelse.
Jeg kan ikke være enig, Jacob, denne her har Uffe set meget klarer. Man kan ikke bruge ytringsfriheden som argument for ikke at ville lytte til sine medmennesker. Man kan ikke ændre på ting i samarbejde med andre mennesker, hvis ikke man vil tale med dem.
Selvfølgelig er det et problem at Irans præsident lægger fra land med dumme racistiske beskrivelser af israelerne. Men er det ikke bedre at lade manden udstille sig som det han er (dvs. et komplet fjols) og vide hvor man har ham, end at vende ham ryggen på forhånd?
FN er ikke just den mest velfungerende organisation på vores planet. Imidlertid er det p.t. hvad vi har, når vi har behov for et politisk forum for alle verdens lande. Vi kan ikke bare lukke FN uden at have noegt at erstatte det med. Hvis vi tænker os lidt om, er det vel også bedre at sidde i Geneve og kævles med en flok idioter, end det er at slås med dem.
Hans Nielsen:
Hvis de arabiske stater lod være med at forsyne Hamas og Hizbollah med våben, så ville det eneste resultat være, at zionisterne kunne få fred til at stjæle de sidste stumper af palæstinensisk jord ved at oprette endnu flere bosættelser, uden at møde væbnet modstand af nogen art.
Den israelske besættelse af Vestbredden og Gaza har ganske rigtigt den historiske baggrund, som du beskriver. Men det er ikke besættelsen men derimod bosættelsespolitiken, der holder liv i Mellemøstkonflikten og forhindrer en fredsløsning.
Zionisterne har således allerede stjålet så meget land på specielt Vestbredden til deres bosættelser, at det er blevet umuligt at oprette en levedygtig palæstinensisk stat i området.
Fredsforhandlingerne er derfor reelt bare et spil for galleriet, idet zionisterne naturligvis ikke har tænkt sig at levere noget af den jord tilbage, som de har stjålet fra araberne.
Ifølge deres opfattelse har jøderne således en historisk ret til et landområde, som omfatter meget andet og mere end selve staten Israel.
Realiteten er derfor, at Vestbredden og Gazastriben i dag indeholder en blanding af jødiske bosættelser og “homelands” for den indfødte befolkning i lighed med dem, man kender fra Sydafrika.
Og der er ingen udsigt til, at det bliver anderledes, med mindre den vestlige Verden for alvor sætter tommelskruerne på Israel og forlanger en total rømmelse af en stor del af de ulovligt oprettede bosættelser.
Så for at runde af har du naturligvis ret i, at fred forudsætter, at man giver afkald på at erobre tabt jord tilbage.
Med fred forudsætter også, at man giver afkald på at erobre yderligere jord oven i al den jord, man i forvejen har erobret de sidste 60 år.
Og derfor er der ikke kun èn men to alvorlige forhindringer for fred i Mellemøsten.
@ LKH
“Hvis de arabiske stater lod være med at forsyne Hamas og Hizbollah med våben, så ville det eneste resultat være, at zionisterne kunne få fred til at stjæle de sidste stumper af palæstinensisk jord ved at oprette endnu flere bosættelser, uden at møde væbnet modstand af nogen art.”
Irans strategi har jo ikke endnu ikke forhindret de såkaldte Zionister i at erobre nyt land. Hvor lang tid skal der gå før at denne straegi mister sin validitet?
Hvis Iran stoppede ville det blive meget sværere for Israel at forsvare bosætterne, og for vesten at acceptere den israelsk bosættelsespolitik.
Forudsætningen for fred er stadig de arabiske landes anerkendelse af Israels eksistens. Så længe kun et fåtal er villige hertil, kommer der ikke fred og Israel vil fortsætte med at bruge det territorium som det kontrollere i henhold til sin egne indenrigspolitiske interesser.
Palæstinenserne er taberne i dette spil for de vil aldrig kunne få tilstrækkelig militær støtte fra Iran til at udslette Israel og så kan de jo ligeså godt erkende deres militære nederlag og begynde at forhandle i stedet.
@ Yassin
Citat: “Tørklæde-debat, stram udlændingepolitik, Tuneserloven, f.eks.” Det er da vist kun i dit hovede, at der er tale om overtrædelse af menneskerettigheder. Mig bekendt er Danmark ikke dømt i nogle af de forhold som du nævner. Til gengæld kan jeg tydeligt huske, at du tidligere har advokeret for, at man overtræder menneskerettighederne og sin ytringsfrihed, hvis man siger noget ufordelagtigt om en vis profet. Det hedder altså menneaskerettigheder og ikke muhammedrettighederm Yassin. Lær at forstå dette.
“Måske var det på tide, at kaste skammen over Holocaust over venstre skulder og komme lidt videre.”
Helt enig, det er jo 63 aar siden, og de fleste implicerede er jo doede nu.
Saa kunne vi altsaa ogsaa slaa en streg over dannelsen af Israel. Det er jo 60 aar siden, og de fleste implicerede er jo doede nu.
Og lad os for den sags skyld tage vestbredden og Gaza med. Det er jo ogsaa laenge siden, og de fleste, som protesterer var jo end ikke foedt paa det tidspunkt.
Hvad med at erkende, at det er umuligt, at tvinge Israel til nogensomhelst indroemmelser med magt.
Og lad os saa koncentrere os om at hjaelpe dem som vil, til at leve fredeligt i den nuvaerende situation.
Efter en 60aarig periode kunne vi ogsaa begynde at laegge diverse terroraktioner paa hylden. Muenchen, Entebbe, 9/11, London 2007 etc etc.
@ Hans Nielsen
Det er et yndet og tyndslidt argument fra Israel og Vestens side, at de Arabiske lande skal give noget først for at Palæstinenserne får deres Stat. Hvad med at vi for en gang skyld stopper undskyldningerne og støtten til Apartheid Statsdiktaturet? Faktum er, at Israel på snart 64 tyvende år har besat et andet folk med alle de grusomheder det medfører for civile Palæstinensere. Og pointen er, at Palæstinenserne aldrig får en Stat da det ikke er i Israels (og den Jødsike Lobby i USA interesse at skabe varig Fred. Deres Agenda er et Stor Israel og det har ikke ændret sig siden Golda Meir’s Zionistiske Vision. De fylde ros med usandheder da de godt ved, at der ville blive opstand hvis de (Israel) erklærede deres virkleige hensigter med besættelsen af Vestbreden!
Så stop alt det sludder om, at det er Arabernes skyld at Israel har besat Palæstinensiske områder. Det er den største usandhed som du/i stadig følger blindt.
Yassin
Det virker ret ynkeligt, at hyle op over, at krige, som man startede for at flytte graenser ogsaa blev benyttet af sejrherren til at flytte graenser!
Hvilken stat har palæsninenserne egentlig krav på Kristian ?
Der har aldrig eksisteret en palæstinensisk stat. Før 2. verdenskrig hed det Transjodanien.
Så vidt jeg ved vandt Israel Vestbredden fra Jordan under 6-dageskrigen i 1967. Så hvis nogen skulle have området tilbage, skal det da være Jordan – og ikke palæstinensere, som ikke har et legitimt krav på området.
@Kristian Andersen, Nu lyver du igen. Israel har ikke besat noget område i 64 år. Israel fandtes end ikke for 64 år siden – men det er nok ikke så vigtigt for dig.
Samtidigt kan den originale befolknming vel næppe besætte en område?
Besætter svenskerne skåne? Og hvad med alel de normænd som har besat Oslo?
Faktum er at de arabiske lande overfalt Israel i 1948 og tabte. hermed fik Israel den form vi anerkender og respekterer idag.
Senere blev Israel truet gentagne gange og forsvarede sig – hvilket har ført til at dele af jordan, syrien og egypten blev besat. Læg venligst mærke til at jeg præcist siger hvilke lande som Israel har besat områder fra !
Israel har været åben for fred og tilbudt fred, men fået mord, vold og trusler fra mange af sine naboer. To lande er gået imod OIC og sluttet fred med Israel.
Israel er et land hvor der er udbredt ytrings- og religionsfrihed. Mens alle naboer er kendetegnet ved at undertrykke ytrings- og religionsfrihed er netop Israel et lys i natten.
Durban-konferencerne er ment at skulle debattere racisme og ikke komme med racistiske udfald imod jøder. Dette bør jødehaderne måske huske.
mens Israel har gibvet sin befolknign og mindretal forbedrede ytrings- og religionsrettigheder, så er undertrykkelsen i OIC-landene kraftigt stigende.
Mens Israel må evakuerer tusinder af jøder hvert år, fra forfølgelse, så rejser der tusinder og atter tusinder frit rundt og til de vestlige lande.
Reacisme bør ikke gradbøjes, men vi må indrømme at det er et faktum at der er lande hvor racisme er mere udbredt og støtter af regeringerne – disse lande er alle uden undtagelse medlem af OIC, og kendt for netop at forfølge jøder og til en hvis grad også kristne.
@ Kristian Andersen
Jeg taler ikke om at give først eller om at det er Arabernes skyld. Jeg konstaterer bare helt nøgtern, at de sidste 60′s års væbnede kamp fra palæstinensisk side ikke har båret frugt, og det kommer den aldrig til fordi militær magt ikke længere kan bruges til at løse konflikter med, når den ene part besidder A-våben.
Jeg tvivler ikke på, at der i Israel er personer, der har ambitioner om et Stor Israel. det er der helt sikkert, men spørgsmålet om hvor udbredt det er.
Her er vi uenig. Dine udtalelser indikerer i lighed med Hamas, Hizbolla og Iran, at du ikke anerkender staten Israels eksistens og at Israel skal opfattes som ekspanderende magt i Mellemøsten.
Det sidste er noget vrøvl, for hvorfor afleverede Israel Sinai-halvøen tilbage til Egypten i slutningen af 1970′erne? Afgivelsen af dette landeområde stemmer i hvert fald ikke overens med din forvrængede forestilling om Israel som en ekspanderende regional magt i Mellemøsten.
@C. Hansen
Du spilder din tid, Kristian Andersen har aldrig ladet sine fordomme paa virke af facts.
De er for ham udelukkende iritationsmomenter, som han bekamper med beskyldninger om racisme og undsigelser, men uden holdbare argumenter.
Hvis Israels nabolande ikke havde vaeret ledet af taaber, som pga monstroes selvovervurdering havde formaaet at tabe mindst tre agrebskrige mod en talmaessigt og materielt staerkt underlegen modstander, ville Gaza og Vestbredden stadig vaere fast i arbiske haender. De tabte rescurser kunne have vaeret anvendt til faelles bedste alle have vaeret lykkeligere.
Tilsyneladende finder en hel del , at saalaenge, arabere udbyttes, forfoelges og myrdes af arabere, er det helt i orden og ikke noget at tale om, men hvis Israel loefter haanden skriges der straks racisme.
Hvi det er saa forfaerdeligt at vaere araber under israelsk styre, hvorfor bliver da saa mange i Israel i stedet for at saelge ud og flytte til deres broedre?
Tjahhh…Hvem husker ikke den første Golfkrig, hvor palæstinenserne med usvigelig selvsikkerhed igen fik placeret sig på taberens side. “Nu kommer Saddam” lød det med sædvanlig arabisk patos. Mens de øvrige arabiske lande var stærkt bekymrede for, hvad galningen fra Baghdad nu kunne finde på. Så koæ 11. september Palæstinensere verden over var på gaden for at fejre sejren over den store Satan. Også i Odense. I mindre målestok har vi set palæstinensere jage Londons politi rundt i gaderne, heile og råbe død mod danske jøder. Og så forventer du, at jeg skal tage de folk og deres krav alvorligt…?
Kristian…du har fundet dig en tabersag. Vi så under forrige sommers Hamas opgør med Fatah, hvad der er i vente. Udsmidninger fra høje huse af politiske modstandere. Nedslagting af deltagerne i en uskyldig bryllupsfes, og de særligt infame lemlæstelser af folk man ikke er enig med, gennem Hamas knæskuddet. Hvor modstandere bliver skudt gennem knæet,og kuglen går igennem underbenet og fodrodsknoglen. De kommer aldrig til at gå igen. Hvilke israelske overgreb berettiger til den slags vanvid, Kristian ???
@Kristian Andersen, Nu lyver du igen. Israel har ikke besat noget område i 64 år. Israel fandtes end ikke for 64 år siden – men det er nok ikke så vigtigt for dig.
–
Undskyld min taste fejl. Der skulle selvfølgelig have stået 54 år. Men det gør nok ingen forskel for dig der jo mener Israel intet forkert gør og slet ikke har et racisme problem bla. overfor arabere med israelsk statsborgerskab (et B borgerskab) ;)
Jeg er forbløffet over, at mennesker stadig kan se Israel-Palæstina konflikten som værende sort-hvid. Må være opslidende at håndtere konflikter i en almindelig virksomhed sammen med jer. Farve-TVet er opfundet…
@Kristian Andersen, hvornår har jeg skrevet at Israel igen fejl gør? Jeg siger kun at jødehadere som dig, er så forblændet af jeres had at i glemmer de store fremskridt som Israel har foretaget.
Israel bør bedømmes i forhold til den region de tilhører, og ikke efter forhold som kun eksisterer i skandinavien.
Når man taler om racisme og fremskridt, så er det tåbeligt at kræve at alle lande øjeblikkeligt fik det som i Danmark. Hvis der skal være lidt realisme bag kravene, så må man sætte nogle mål.
Israel kan gøre mere for at forbedre mulighederne for sine mindretal, for deres rettigheder bliver ikke altid opfyldt. Men sammenlign venligst dette i forhold til dem du støtter: Iran, Libyen, Yemen, Nordkorea osv.
Iran og dets venner giver ingen rettigheder til mindretal, men henretter tilfældigt osv osv. De burde starte med bare at have lidt ytringsfrihed og et retfærdigt retssystem.
Derfor er det så tåbeligt, at hvergang man skal debattere racisme osv. Så skal man høre på de tåbelige udtalelser omkring Israel. Israel er årtier foran på områder som: Mindretalbeskyttelse, ytringsfrihed, retssystem, fagforeningsfrihed osv. osv. Mange af disse ting er direkte forbudte i lande som Kina, Iran, Libyen osv.
Israel er ikke perfekt, langt fra. Men sammenlignet med et hvilket som helst OIC land, så er Israel så langt foran i udviklingen at det virker tåbeligt at man skal deltage i denne debat.
Nu hvor det viser sig, at Durban II netop er vedtaget eenstemmigt, se http://politiken.dk/udland/article694715.ece, og Libyen og Iran er blevet sat eftertrykkeligt på plads, ser jeg frem til at høre reaktioner fra alle modstanderne af dansk og europæisk deltagelse i konference. Jacob Mchangama og andre, som gik ind for boycot, hvad er jeres forslag? Skal den nye erklæring aktivt modarbejdes? Eller kom der alligevel noget godt ud af hele affæren? Måske ikke det optimale, men alligevel? Kan I og vi andre, som gik ind for dansk deltagelse, lære noget?
“Endelig er det vigtigt at slå fast, at der også er vigtige demokratiske muslimske stemmer, som tager afstand fra Durban II.”
Ahh, den rituelle; Igen-igen er der problemer med islam/muslimer, men det er bare nogle af dem der har misforstået deres egen religion.
Der er givetvis nogle muslimer der tager afstand. Intet tyder dog på at de er særligt mange, eller at de har nogen form for reel indflydelse, ikke engang som meningsdannere i den muslimske verden. At du kalder dem “vigtige” er bizart. De er kun vigtige i forhold til at berolige vesterlændinge som er nervøse over islams stigende og rædderlige indflydese overalt. Men vigtige i den islamiske verden og blandt muslimer; NÆPPE
@ Hans KRause Hansen, -kan du ikke lige fortælle mig hvilke landvindinger som det nye dokument er kommet med ifht. menneskerettighederne som der har været defineret og efterlevet i Europa i årtier.
Det nye dokument er (hvis det ligner udkastet fra i går) en klar tilbagegang og en indskrænkning af vores rettigheder. Bl.a. må vi ikke tale ondt om andre personer pga. deres religion. Altså hvis vi kritiserer andre for at begå kvindediskrimination, polygami, pædofili osv. risikerer vi, at blive meldt og dømt for racisme. Det er hvad vi har opnået ved deltagelse i konferencen. Det er helt sikkert, at konferencens slutdokument vil åbne for en syndflod af anmeldelser af racisme i Europa og vil være en døråbner for indførelsen af muslimske værdier på lige fod med vestlige værdier i europa. Det er hvad vi har opnået med vores deltagelse og underskrift på dokumentet. Er der nogle her på bloggen som tvivler på, at Støjbergs klare afvisning af tilladelse til polygami i Danmark, på sigt vil medføre at det føres for EU domstol og underkendes med henvisning til FN nye dokument. Det er hvad vi har opnået ved at deltage og skrive under. Muslimske værdier er med et slag blevet anerkendt, at skulle gælde i hele verden, herunder Danmark. Glidebanen er startet, og vil køre derudaf som et damplokomotiv. Det er hvad vi har opnået. Tillykke.
Blot for at korrigere en tilsyneladende udbredt misforståelse, så er både Vestbredden og Gaza en del af det tidligere britiske mandatområde ved navn Palæstina. Det er derfor, at de mennesker, som bor her, omtales som statsløse palæstinensere.
Ingen stat gør således officielt krav på disse områder, og der er ikke tale om, at de kan leveres “tilbage” til nogen stat. Det kan kun de områder, som Israel erobrede fra sine nabolande under de krige, hvor disse nabolande angreb Israel. Og i hovedsagen er disse områder allerede leveret tilbage i.f.m. fredsslutning mellem Israel og nabolandene.
Den resterende strid drejer sig altså om, hvad der skal ske med resten af det gamle britiske mandatområde Palæstina.
Her fremlagde FN allerede i forbindelse med etableringen af staten Israel en delingsplan. Men den blev aldrig realiseret. Og sidenhen er der som tidligere skrevet oprettet jødiske bosættelser på så store dele af arealet, at det er meget svært at se, hvordan en 2-statsløsning i dag skulle være realistisk, uden at en stor del af disse bosættelser rømmes igen.
Og som en kommentar til Hans Nielsen er det derfor også svært at se, hvordan bosættelsespolitiken kan beskrives på anden måde end, at Israel er en aggressiv og ekspanderende magt i regionen.
Den eneste alternative mulige beskrivelse er, at Israel er i gang med at etablere noget, som minder om den sydafrikanske apartheidstat. Altså en stat baseret på racistiske principper, hvor en stor del af majoritetsbefolkningen bliver klumpet sammen i såkaldte “homelands”. Og i øvrigt kun har sekundære borgerrettigheder.
Der er således desværre mere hold end som så i kritikken, når en del lande i.f.m. Durban-konferencen har ønsket, at zionisme skulle stemples som en racistisk ideologi og Israel som en racistisk stat.
For der er desværre meget saglige argumenter for, at begge dele er en fuldstændig korrekt beskrivelse. Og Israel var da også i sin tid en af de stater, som stod på bedst fod med apartheidstyret i Sydafrika.
Et styre, som i øvrigt OGSÅ blev støttet af USA. Så kritikken imod de vestlige lande for generelt at bakke op om racistiske regimer, så længe det blot er “hvide” mennesker, der hersker i disse, er bestemt ikke så malplaceret, som mange i denne debat gerne vil gøre den til.
Det kan godt være, at vi i Danmark mener, at kolonitiden er en fjern fortid, som i dag er aldeles irrelevant. Men sådan ser man altså ikke på det i de lande, som dengang var koloniserede af forskellige europæiske lande.
Og forståeligt nok er man også meget følsom overfor de resten af kolonismen, som er tilbage. Og hvoraf staten Israel så absolut udgør den altdominerende del, nu hvor der er indført flertalsstyre i Sydafrika.
Kære Jacob Mchangama
Nu er dokumentet så vedtaget.
I den anledning, kunne jeg godt tænke mig (læs: vil jeg godt foreslå) at du og Uffe Ellemann hver laver en ny blog hvor i gør status, med slutdoumentet som reference.
Du kan f.eks. behandle emnet “hvad tabte vi ved at deltage” og Uffe Ellemann kan skrive om “hvad vandt vi ved at deltage”.
-Ikke fordi det her skal gøres til et væddemål om hvem der fik ret! Tværtimod!
Jeg respekterer jer begge for jeres analytiske evner og finder det er vigtigt at vi får emnet opdateret, nu hvor det hele HAR udspillet sig og støvet begynder at lægge sig.
Durban 1 var en skandale. Durban 2 er fortsættelsen.
Kære Jacob Mchangama
Kurt Drejgård kom med et glimrende forslag til hvad dit næste blog-indlæg kunne handle om, nemlig en status på det slutdokument der netop er vedtaget. Jeg kan kun tilslutte mig Kurt Drejgårds forslag. Jeg er en der med stor interesse har fulgt dit engagement i denne sag, både her på bloggen og i andre medier.
Ingen af os kender dokumentet endnu. Det er ikke offentliggjort, så hold lige hestene…
Lars Kyhnau Hansens indlæg dækker for såvidt oplægget…
Irans president har holdt sig til virkeligheden, – og bare nævnt tingene ved deres rette navn…
Hvis nogen tror, at der bliver fred i Palestina i vor tid, er vedkommende naïv…
Der bliver først fred i Palestina, når den retsstridige “stat” Israel bliver nedlagt, – og det palestinensiske territorium bliver organiseret som een multi-etnic, non-religious stat…!
…for det bliver utvivlsomt enden på det eksperiment…!
Hvornår det sker, – ved vi intet om… — det kommer an på, om de store lande vælger krig eller politisk / økonomisk tryk…
For tiden, – skulle man mene, – er der ikke råd til mere krig… — men politik følger som bekendt ikke altid logik…
Vi har set hvordan U.S.A. har formået at hive to krige ud af ærmet… — og det behøver ikke at være sidste skud på den stamme…!
Til gengæld må jeg så lige “sure” lidt over Sundhedskommissonens forslag. Hvem her spurgt mig om jeg har lysr til at leve 3 år længere i et samfund, hvor rygere, alkoholikere og overvægtige skal bekæmpes. Helt ærligt Karel Capek beskrev fagre nye verden. Men jeg bestemmer selv over mit liv. Det ligger hverken i Mette Wiehe’s eller Lars Løkke’s hønder. Hel og lykke med slankekuren til både Birthe Rønn Hornbek, Lars Løkke og Per Stig Møller. I vejerstadig mere end jeg gør
@ Ivan Broe:
Dokumentet er offentligt, det ligger på FNs hjememside:
http://www.un.org/durbanreview2009/conference.shtml
Det er det der hedder Draft outcome document (Rev.2), men der blev ikke foretaget ændringer, så det er enslydende med det endelige slutdokument.
Hvergang jeg läser udtalelser om “demokratiske muslimer”, kommer jeg til at tänke på “kristne djävle”
Hvorfor mon dette sker?
M.v.h.
Her kan alle I tilhængerne af deltagelsen i Durban II se, hvor fornærmet visse regimer bliver, når man benytter sig af sin egen ytringsfrihed til at demonstrere, at man ikke gider at lytte til sludder.
At Tjekkiet nu skal have en påtale vedrørende menneskerettigheder fra Iran er fuldstændig til grin.
Jeg håber der kommer en samlet reaktion fra EU på denne påtale.
http://www.berlingske.dk/article/20090421/verden/904210422/
Den konference har givet Iran al for stor opmærksomhed.
@Keld Lehnsdal,
Det er altid skræmmende at høre på folk som dig, der opfordrer til udslettelse af en stat. Ikke mindst når dine argumenter er så forkerte.
Israel er et moderne land, som tydeligt har vist ønsket om at opnå fred med naboerne.
Landet er oprettet på baggrund af en FN-godkendelse og har altid givet mindretal indenfor sine grænser bedre muligheder end sine naboer gør, for deres flertal.
Eller mener du at Polen bør udslettes, for Polen ligger i stor grad udenfor sine historiske grænser.
Lær at lev med det faktum, at Israel eksisterer og har sin berettigelse – for hvis dit ønske bliver opnået, vil vi have 6 millioner jøder som vil blive forfulgt, som de ikke er blevet i 64 år.
@Lars Kyhnau Hansen,
Du har såvidt ret i at Israel er oprettet indenfor det tidligere Britiske mandat. Men så stopper sandheden også.
For det første så besætter de ikke længere Gaza – som Egypten annekterede efter 1948-krigen. Men de besætter vestbredden fra Jordan(som annektede dette landområde efter 1948-krigen), som man erobrede i seksdageskrigen. I begge krige var Israel i sin fulde ret til at bruge magt til at forsvare landet. I henhold til internationalret skal man herefter forhandle om en fredsafslutning, som Israel også har tilsluttes sig og opnået fred med to af sine naboer. I forbindelsen med fredsafslutningen med Egypten og Jordan opgav de to lande at opretholde annekteringen af jordområderne – hvorfor der var store problemer med at finde en forhandslingspartner, så stridighederne kunne afsluttes.
Israel har i Camp David foreslået en palæstinensisk stat på 90% af vestbredden – de største bosættelser skulle med i Israel, da det ellers vil skabe for store problemer for begge stater – i stedet skulle der afgives Israelsk jord som kompensation. Desværre var den korrupte leder af PLO reelt ikke interesseret i at indgå fred, og aftalen blev ikke underskrevet.
Mit ønske er at man gør som Danmark gjorde efter første verdenskrig – for vi er vel enige om at sønderjylland ikke skal tilbage til Tyskland? – at man laver en demokratisk afstemning, hvor befolkningen i stor grad for lov til at bestemme hvilket land som deres område skal være en del af.
Når man hører tåbelige opfordringer til at udslette Israel, så må man undre sig om folk ikke har forståelse for hvad de opfordrer til. Ønsker i virkeligt at det eneste demokrati, det eneste land med ytrings- og religionsfrihed sla udslettes og erstattes af et undertrykkende kaotisk religiøst diktatur?
Så kommer vi til din latterlige udtalelse om at Israel er et racistisk apartheid-lignende samfund. Det er simpelthen fordummende at igen skulle svare på. Det er forkert og man må undre sig over hvor du får den tåbelige indstilling?
Israel har grundlovs sikrede rettigheder for mindretal og alle religioner, i modsætning til alel sine naboer. I Israel er der et sundt og velfungerende retssystem og gode medier der kan ytre sig.
Endvider viser en hel række analyser, lavet af uafhængige NGO’ere at store dele(et klart flertal) af det arabiske mindretal er meget glade for at være en del af det Israelske samfund. Hvis Israel var hvad du siger, hvorfor skulel de sige dette?
Selvfølgelig er der problemer på den jordanske vestbred – men disse problemer stammer i overvældende grad fra problemer direkte i forbindelse med Intifadaen og kampene mellem Fatah og Hamas.
Kan vi ikke stoppe denne latterlige hetz, på et demokratisk samfund, som i forhold til alle sine naboer er langt friere og langt nærmere vores idealer end alle sine naboer. Hvordan kan det være, at det land som burde opfattes som en succes historie, altid skal forfølges af disse løgnagtige beskyldninger?
Israel er ikke et perfekt land, de har store problemer. Men der er intet grundlag for de beskyldninger som nogle personer kommer med.
Det undrer mig, at folk vil udslette Israel, men aldrig nogensinde ytrer modstand imod hvad vi ved finder sted i alle OIC-landene – har de personer ikke forstand på proportioner?
C. Hansen:
Sydafrika var under Apartheidstyret det mest succesrige land i Afrika målt ud fra en række parametre som f.eks. bruttonationalprodukt og så videre.
Men retfærdiggør det racediskrimination som princip? Det er det store dilemma, som også gør sig gældende, når vi taler om Israel.
Og når jeg taler om racediskrimination og apartheid, så hentyder jeg naturligvis til den situation, som de mange arabere på Vestbredden og Gazastriben har befundet sig i, siden staten Israel blev oprettet.
Jeg er udmærket klar over, at de arabere, som bor i selve Israel, generelt lever en ganske udmærket tilværelse.
Men jeg vil fastholde, at det er Israels ansvar, at der stadig ikke er fundet en løsning for alle de mennesker, som bor på Vestbredden og Gazastriben.
Og jeg vil også fastholde, at eftersom disse områder reelt er under Israelsk kontrol og har været det i mange årtier, så foreligger der en situation, der med rette kan sammenlignes med de sorte “hometowns” i Sydafrika.
Israel burde således ud fra almindelige demokratiske principper have tildelt israelsk statsborgerskab og fulde borgerrettigheder til alle de mennesker, som bor i de besatte områder, for mange årtier siden.
Og hvis Israel ikke ønsker at gøre dette, fordi jøderne så vil komme i mindretal, ja så skulle de have afholdt sig fra at oprette så meget som en eneste bosættelse i området.
Kun ved at holde sig helt ude af områderne, hvad Israel jo på ingen måde har gjort, kunne man med rette hævde, at man ikke havde noget ansvar for de mennesker, som bor der.
Så skriver du:
“Det undrer mig, at folk vil udslette Israel, men aldrig nogensinde ytrer modstand imod hvad vi ved finder sted i alle OIC-landene – har de personer ikke forstand på proportioner”.
Nu har jeg aldrig skrevet noget om, at jeg ønsker Israel udslettet. Det gør jeg på ingen måde. Jeg anerkender fuldt ud, at de mennesker, som er født i Israel, har lige så meget ret til at blive boende i Israel og leve i fred, som alle vi andre har til at blive boende og leve i fred, der hvor vi nu engang er født.
Ikke at det kommer sagen ved, men jeg har faktisk en kusine, som bor i Israel med sin israelske mand og deres 3 børn. Og naturligvis ønsker jeg ikke, at hverken hun eller hendes familie skal jages på flugt.
Dit “proportionalitetsargument” er bare dybt problematisk, for fuldstændig det samme kunne man sige om apartheidstyret i Sydafrika.
“Jamen hvordan kan folk dog tillade sig at kritisere apartheidstyret, når alting er meget værre i de lande, hvor de sorte har overtaget magten. Har folk da ingen proportionssans???”
For mig er svaret på det spørgsmål, at ja det er rigtigt, at de sorte i Sydafrika på mange områder havde det bedre under apartheidstyret end de sorte i de “frie” afrikanske nabolande, ingen nævnt ingen glemt.
Men på trods af dette kan ingen i længden være tjent med at leve i et “demokrati”, som er baseret på statsautoriseret racediskrimination.
Hvad angår Israel, så tvivler jeg på, at overgang til arabisk flertalsstyre i landet inklusive de besatte områder vil være nogen farbar vej. Dertil er hadet og mistroen mellem arabere og jøder simpelthen for dyb.
Så der må og skal laves en form for 2-statsløsning i området, så jøderne kan bevare en stat, hvor de udgør flertallet.
I modsætning til dig mener jeg bare, at hovedparten af skylden for, at dette ikke er realiseret endnu, falder på de israelske politikere og ikke på araberne.
Det er trods alt israelerne, som har skabt problemet ved at rykke ind i området, og derfor er det også deres ansvar at løse det.
At påstå, at det er de onde og upålidelige arabere, som gør det umuligt at løse konflikten, samtidig med at man fortsætter med år for år at stjæle mere og mere land til bosættelser, er et hykleri, som jeg i hvert fald ikke gider at høre på mere.
Det seneste “stunt” er f.eks., at man er i gang med at udbygge bosættelsen øst for Jerusalem, så det israelske område vil komme til at gå helt over til den jordanske grænse. Og dermed skære den potentielle palæstinensiske “stat” på Vestbredden midt over.
Men det er naturligvis de upålidelige og blodtørstige araberes skyld, at fredsforhandlingerne gang på gang ender i fiasko, det er klart…..
Min dybeste foragt for det underlødige debatniveau,bestående af blindt famlende frisvømmere i indbildt tolerance, ytringsfrihed og simpel uvidenhed – ingen nævnt, ingen glemt.
Hvis nu disse så “agtværdige og velhøjbårne noblemen of the West”, virkelig ønskede at foregå verden med et godt eksempel, kunne man passende afskaffe 5 medlemslandes ret til veto.
At give nogle meldlemslande ved Durban en sådan vetoret, mens andre ingen har, er en konstitutionel selvmodsigelse af den officielt erklærede hensigt med selve konferencen.
Hvis ellers førnævnte hylekor af uvidende idioter, hvoraf så mange så overbevisende optræder på disse sider, ikke overdøvede sig selv, kunne de have hørt at Ahmadinejad i sin tale foreslå ophævelsen af veto for de 5 medlemslande.
God fornøjelse med den fortsatte nedgravning i uvidenhedens mudderpøl på disse sider. Det er en passende forberedelse på en situation, der begynder i en dansk sandkasse-debat, og via en lidt større international sandkasse-mudderkastnings opvisning i Geneve nok skal føre os endnu længere ned i den globale sump af elendighed, kald det krige eller fredsbevarende operationer efter eget forgodtbefindende.
Jeg var rød som ung, bortset fra at mine instinkter ikke tillod mig at hade jøderne. (Jo, de røde hader jøder endnu mere end Hitler og hans bander gjorde) Hvis dog bare de der dumme arabere havde assimileret de få palæstinensere som jøderne jog ud dengangang…
Det er ikke palæstinerserne der ønsker krig, det er mest alle røverstaterne i mellemøsten. Iran bør udslettes som stat (ikke indbyggerne) og hvis Israel en dag står med hælene helt ude i havet,så trykker de på knappen, og mellemøsten er væk. Det fortjener alle I primitive antisemitter, men fred ville være at foretrække
@Lars K. Hansen, Tak for dit svar. Vi er ikke enige, men det var interessan at læse dit svar. Havde vi tiden og et mere fornuftigt forum, så kunne vi sikkert være nået frem til noget mere konstruktivt – men dette handler om FN og Durban-konferencen, så det må vente til en anden mulighed.
Nu har jeg ikke hørt Ahmedinejad’s fulde tale, men hvis han siger Israel er en racistisk stat, har han jo ret. Det kan jeg ikke se nogen kan fornægte.
Det er vel også derfor folk udvandrer fra talen. Havde der ikke været en kerne af sandhed, ville folk ikke reagere på den fjollede måde.
Ytringsfrihed når det passer med ens synspunkter og udgydelse når det ikke passer med synspunkterne. At kritisere Israel er ikke det samme som antisemitisme, det hedder antizionisme.
Det zionistiske Israel er racistisk fordi den giver jord til hvilken som helst zionist fra et hvilket som helst nationalitet jord på besatte områder ved at fratage grunden fra den legitime indehaver, hvis ikke vedkommende er zionist. Basta.
Der er nogen der mener at Israel er lysår foran et hvilket som helst muslimsk land. Jeg vil pointere at 1/3 af Israels BNP kommer fra USA i form af direkte eller indirekte økonomisk hjælp. Israels militærs isenkram og knowledge stammer hovedsageligt også fra USA. Udover USA og England er det kun Israel der har Apache helikopter og F 15 jager fly. Har Danmark noget af dem, selvom DK er med i forsvarsalliance med USA. Israel kan betragtes som en kunstig stat der forsynes med viden, penge og materielle værdier fra lande med stærk zionistisk lobby. Hvilke lande sikrede at Israel kom i besiddelse af atom våben? Hvilket land leverede tungt vand? Hvilket land leverede u-båd med kapacitet til at affyre a-missil? Hvilke lande leverede centrifuger, hvilke lande bidrog med teknologisk løsninger. Søg svarene på disse spørgsmål på wikipedia og så står det klart for dig hvor hyklerisk verden er.
Hurra for Israel–det eneste demokrati i den del af verden–.Voila.
Hvor er webmaster/Moderator henne ?
Jeg havde aldrig drømt om at jeg skulle ende med at forsvare Uffe mod perfide udokumenterede person angreb mod hans person og integritet her på Berlingske hjemmeside !
Men – det man kan læse fra diverse højreloonies her på siden er så langt ude og væk fra enhver form for anstændig debatetik at man må spørge sig selv om Berlingske har en direkte linie til Vederfølner eller Dansk Front ?
Hvad blev der af jeres “Borgerlige moral” ?
Anstændigheden ? eller kravet om at kunne dokumentere sine perfide påstande ?
Moderator – tag dig sammen eller find dig et job du er kapabel til
Her er talen: http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/04/21/full-text-of-president-ahmadinejads-remarks-at-un-conference-on-racism/
Jeg har svært ved at se at talen er “anti-semitisk”, for det kan vel næppe være antisemitisk i sig selv at kritisere Israel og Zionisme. Eller hvad?
Kristian Larsen.
Nej abselut ikke, bare du begynder, at kritisere dig selv först, så har du fat i det rigtige!
Jeg er ikke ubetinget enig i din argumentation. Jeg ser det helt grundlæggende som problematisk at USA m.fl. i et forsøg på at illegitimere konferencen går glip af muligheden for at kritisere eks. Kina og netop Iran. Derudover nedprioriteres også det rationalistiske aspekt i at det internationale samfund helt overordnet gavnes af disse møder og af indgåelsen af kompromis, af frygt for at ende i en diskussion om mellemstatslig retfærdighed, hvor USA uden tvivl er bange for ikke at kunne bunde.
Jeg giver til gengæld Uffe Elleman ret i at såvel diskussion som muligheden for at protestere til selve konferencen er vigtig. USA, Canada, m.fl. giver ved deres boykot udtryk for at ytringsfriheden kan bøjes (stik modsat hensigten) når man nægter at anerkende andre landes ret til at ytre sig med (et stykke af vejen) ganske rationelle argumenter – det var bare ikke det, vesten var kommet for at diskutere. Men derfor må vi aldrig gå i defensiven af frygt for diskussion.
Skriv en kommentar