Amnestys vildspor
61 kommentarer
Amnesty International har netop udsendt sin årsrapport for 2009. Rapporten dokumenter overgreb i hele verden og udgør en vigtig påmindelse om i hvor høj grad respekten for basale frihedsrettigheder ikke er automatisk men derimod et gode, der skal tilkæmpes og fastholdes. Desværre bliver Amnestys rapport skæmmet af, at Amnesty i stigende grad koncentrerer sig om ikke bare de basale frihedsrettigheder, men også økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder. I rapporten hedder det bl.a.:
Lige under den finansielle krise udspiller der sig en eksplosiv menneskeretlig krise, som forværres af det økonomiske tilbageslag. Uligheden og fattigdommen vokser, og millioner af mennesker i de fattigste dele af verden er kastet ud i en kamp for overlevelse.
I et interview med Ritzau udtaler Amnestys generalsekretær i Danmark Lars Normann Jørgensen følgende:
For eksempel tilføres banksektoren utroligt mange ressourcer mens man igennem en årrække ikke har kunnet se tilsvarende ressourcer anvendt på sundhed, uddannelse, rent vand eller ordentlige forhold i de fattige lande generelt. Dermed får man ikke skabt de globale og bæredygtige løsninger
Jeg mener, at Amnesty begår en kæmpe fejltagelse med denne strategi, hvilket jeg på Amnesty’s seneste danske landsmøde debatterede med amerikaneren Widney Brown, som det kan ses her og her. Der er mange meninger om finanskrisen og fattigdom og de tiltag, der skal til for at løse dem. Nogle vil mene, at verdens goder er ulige fordelt, og at det er kapitalismens og ”neoliberalismens” skyld. Andre mener at mere kapitalisme i form af f.eks. respekt for privat ejendomsret, aftalefrihed og frihandel er det bedste middel til at imødegå fattigdom, og at omfordeling i form af ulandshjælp har vist sig at være nyttesløst. Det er begge legitime politiske holdninger. Men når man som Amnesty indirekte søger at gøre den markedsvenlige holdning til en menneskerettighedskrænkelse og fastslår, at øgede offentlige udgifter er en menneskeretlig forpligtelse, er det svært at opfatte det som andet end et forsøg på at ophøje en bestemt politisk dagsorden til en særlig uangribelig status. Når vi taler om tortur, drab, vilkårlige fængslinger og censur er vi derimod udenfor den legitime politiks grænser. Her må demokrater fra både og venstre og højre tage klart afstand, uanset om man er tilhænger af eller skeptisk overfor frie markeder. Det turde være klart, at en demokratisk og legitim regering i et rigere land ikke er sammenlignelig med en totalitær regering i et mindre fattigt land. Men denne sammenligning er den ultimative konsekvens af at sidestille de klassiske frihedsrettigheder med de økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder. Det er også en form for hybris når menneskerettighedsbevægelsen – der typisk ikke er tung på økonomisk indsigt – mener at kunne forklare komplicerede økonomiske, finansielle og sociale problemstillinger med menneskerettighedssprog. Menneskerettigheder er primært juridiske af natur og kan i denne form alene meningsfuldt anvendes på nogle afgrænsede og relativt veldefinerede forhold. Vil man påstå, at en afrikansk bondes fattigdom er en menneskerettighedskrænkelse, må man dermed også påstå, at man ved hvordan den afrikanske bondes fattigdom kan afløses af velstand, og at den rette løsning derfor er en menneskeretlig forpligtelse at gennemføre. Men hverken menneskerettighederne eller menneskerettighedsbevægelsen besidder en trylleformular, der ophæver fattigdom. Spørgsmål om økonomisk og social politik må derfor overlades til den demokratiske politiske proces, hvor frustrerende det end måtte være, når man er uenig med dem, der sidder ved magten.
Med Amnestys indtog på området for økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder risikerer Amnesty at gøre sig til en centrum-venstre interesseorganisation snarere end en upartisk, principfast og uafhængig menneskerettighedsorganisation. Jeg kender flere, der netop på grund af den stigende politisering har meldt sig ud af Amnesty. Det er synd og skam, for Amnesty har traditionelt været en stærk forkæmper for basale frihedsrettigheder og der er hårdt brug for internationale NGO’er, der påtager sig denne rolle, så grove overgreb ikke går upåtalte hen og diktaturstater verden over ved, at der bliver holdt øje med dem.
61 kommentarer RSS feed
Det er helt typisk for venstreorienterede og socialistiske grupper, at forsøge at infiltrerer internationale organisationer for at fremme deres politiske mål, selvom det gang på gan har vist sig at deres økonomiske og politiske løsninger kun har ført til fattigdom, undertrykkelse mm, ligegyldigt om det var i Øeseuropa, Afrika eller Asien.
Vedrørende Jan Schmidt
28. maj 2009 kl. 16:36 —
Endnu et fremragende eksempel på, at Vi burde indføre generhvervelse af statsborgeskab hvert 5`te år.
Jeg troede det var muslimerne….
Amnesty kan jo argumentere, at man definerer menneskerettighederne efter FNs “Universal Declaration of Human Rights” af 1948 og derfor er forkæmper for de rettigheder som er nævnt der.
Netop dét er jo AIs styrke, vil sikkert være argumentet.
For mig at se, er det også en svaghed, i og med at Menneskerettighedserklæringen er en politisk erklæring som også dne hedengangne Sovjetunion var med til at udforme.
Derfor kom alle de sociale og økonomiske rettigheder til at stå på en fremtrædende plads. Derfor skal man også lede længe efter ejendomsretten eller “pursuit of happiness” samt religionsfriheden i erklæringen.
At disse 2 basale frihedrettigheder mangler kan være grunden til at AI ikke tager sig særligt meget af overtrædelser af dem. Hvis de ikke findes i erklæringen, ja så kan de jo ikke overtrædes.
Religionsfriheden er (min påstand) den frihedsrettighed som mest massivt bliver overtrådt på verdensplan, langt de fleste samvittighedsfanger i verden sidder bag tremmer fordi de er kristne eller har ladet sig konvertere til kristendommen. Dernæst ejendomsretten – spørg Mugabe i Zimbabwe, hvad han mener om den, eller verdens Castroer..
Undskyld, ja helt mangler de jo ikke. Men centralt står religionsfriheden nu ikke.
“(Article 17. * (1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.”
En aktiv, omfattende beskyttelse er anderledes formuleret.
Amnesty er i hvert fald ikke ret interesseret..
“Amnesty er i hvert fald ikke ret interesseret..” – næh, endsige interessANT! :)
Amnesty (Bvaddrrr) for hvad, til hvad og for hvad/hvem?
I virkeligheden er dette selvopfundne eventyrkorps lige så uinteressant og uden betydning for nogetsomhelst, som trækfuglene om efteråret, når de er fløjet!!! -Eller Green-peace som er det samme fedt, -der ikke har mandsmod til at gå ind i realpolitik, og der søge indflydelse på de “uretfærdigheder” som reelt er tilstede.
[quote]Men hverken menneskerettighederne eller menneskerettighedsbevægelsen besidder en trylleformular, der ophæver fattigdom.[/quote]
Det er næppe heller formålet. Formålet er formentlig alene at markere at man har gjort op med den tavshed man havde pålagt sig selv grundet den kolde krig. Nu vil Amnesty åbenbart, og i så fald glædeligvis, dække hele spektret af menneskerettigheder. Det øger klart troværdigheden men kan naturligvis få støde an hos nogle som ikke vidste hvad menneskerettigheder handler om.
Helt enig med Mchangama. Dette vil svække Amnestys støtte og status. Men menneskerettighederne er grundlæggende også politiske; mange i vesten mener blot, at de er uden for diskussion, så længe de ikke skal implementeres.
Amnesti International devaluerer sig selv, når de fokuserer mere på forhold i demokratiske lande som Danmark, end på diktaturer af enhver art.
Hver gang der kommer en ny rapport fra dem, så er det altid forholdene i Danmark, som bliver fremhævet.
Hvis de skal være en organisation, som man regner med og respekterer, så skal de holde sig til diktaturlandene – og evt. afgive behandlingen af forholdene i demokratiske lande til en anden/andre organisationer.
Amnesty burde kere sig mere om befolkningstilvækst,så ville problemet med fattighed måske ikke være så stort.
Det er jo bedøvende ligegyldigt hvad vi gør for
klimaet,hvis der er 4 mia.flere mennesker om 40
år.så slår klimaet alligevel ikke til.
Her er noget Amnesty kunne tænke over:
Meget religion – fattigdom, undertrykkelse og ulighed.
Lidt religion – rigdom, frihed og lighed.
Ryd op i islamistanien før I bruger jeres krudt på os.
Amnesty er en ok organisation i og med at den sætter fokus på krænkelser af menneskerettighederne.
Problemet med at gøre sig til talsmanden imod krænkelsen af menneskerettighederne (civile, politiske og sociale rettigheder) er dog, at det er et sisyfos-arbejde, da lidelse nu engang er et menneskeligt eksistensvilkår. Amnesty vil altid være skingre for så snart de ser menneskelige lidelse vil de råbe op om krænkelse af menneskerettigheder, og dermed har de samme mål som den største teoretikere på venstrefløjen Karl Marx. Han ville jo også udradere lidelsen i det kommunistiske samfund, hvor alle skulle yde efter evne og nyde efter behov.
Dette er dette fælles utopisk mål om udrydelse af al lidelse, der er min forklaring på, at amnesty tiltrækker mange venstreorienterede. Hos Amnesty er det dog ikke arbejderklassen, der er den forløsende frelserfigur, men menneskerettighederne. Begge dele er efter min opfattelse lige utopiske.
Personligt synes jeg at det er de civile og politiske rettigheders krænkelser, der er de værste. Det er selvfølgelig et meget borgerligt synspunkt, der i højere grad acceptere lidelse som et eksistensvilkår, hvilket politisk ofte får den effekt, at individet i højere grad bliver økonomisk ansvarligt.
I får lige den sidste del igen i en redigeret udgave. Der var lidt for mange fejl.
“Det fælles utopisk mål om udrydelse af al lidelse er min forklaring på, at Amnesty tiltrækker mange venstreorienterede. Hos Amnesty er det dog ikke arbejderklassen, der er den forløsende frelserfigur, men menneskerettighederne. Begge dele frelserfigurer kommer til kort efter min opfattelse.
Personligt synes jeg, at det er de civile og politiske rettigheders krænkelser, der er de værste. Det er selvfølgelig et meget borgerligt synspunkt, der i højere grad accepterer lidelse som et eksistensvilkår, hvilket ofte får den politiske effekt, at individet i højere grad bliver økonomisk ansvarligt.
Helt enig med Jacob Mchangama i, at Amnesty har gjort sig til en venstrefløjs-organisation ved at gøre økonomisk ulighed til en menneskeretskrænkelse. Iøvrigt, så mener Amnesty udmeldt, at de barbariske forfølgelser af krstne mindretal i den muslimske verden ikke er en prioritet for organisationen. Man vil hellere koncentrere sig om muslimers religiøse og kulturelle rettigheder i vesten.
Godt indlæg, Jacob. Vægtningen af de økonomiske og sociale rettigheder er præcist grunden til, at jeg meldte mig ud af Amnesty.
P.S. – kan vi ikke blive fri for den evindelig muslimsnak i kommentarerne? De er også i denne sammenhæng et vildspor.
Når man betænker, at det er muslima`en Irene Zubaida Khan der er generalsekretær for Amnesty, virker det meget naturligt, at de kaster sig ud i et forsvar for Kurt Westergaards potentielle drabsmand.
Hver dag vokser verdens befolkning – og i alt væsentligt verdens fattige befolkning – med 200.000. Hver eneste dag, netto. Når alle dødsfaldene af den ene og den anden grund, tørst, sygdom, sult, krig, alderdom, ulykker osv, er fratrukket, er der 200.000 nye mennesker at brødføde. DET faktum udgør verdens væsentligste og faktisk eneste problem. Men da problemet vedrører de fattige, og fattige pr defintion er gode – og kan man få for mange gode mennesker? – så vil hverken AI eller nogen andre røre ved problemet.
Intet projekt, ingen hjælp, intet nok så ringe bidrag til fattige burde frigøres fra slutmålet: befolkningsbegrænsning. Afrika, Asien, Sydamerika burde tæppebombes med kondomer og p-piller.
Har selv meldt mig ud af netop denne grund – så godt indlæg – jeg er helt enig!! OG ja – også helt enig i at man i denne sammenhæng er på vildspor når islam og muslimer bliver draget ind i diskutionen!!
Hans Mehring Hansen: Befolkningsvæksten er ikke det afgørende, det afgørende er væksten i økonomien. Den danske befolkning er i løbet af 100 år blevet fem gange større, men vi lider ikke af nogen af de dårligdomme, Afrika lider under. Og hvorfor nu det? Fordi vi har en retsstat og et relativt frit marked, der fleksibelt kan tilpasse økonomien til stadigt nye og stadigt større behov. Afrika derimod er et af verdens økonomisk set mest ufrie kontinenter – blandt andet fordi de ikke overholder de “rigtige” menneskerettigheder, nemlig de politiske og borgerlige rettigheder.
Jeg har for længst opgivet at støtte nogle af disse frelste og ensidige nødhjælpsorganisationer som udelukkende lader til at ville holde gryden i kog for at kunne beholde deres højtlønnede jobs istedet for at koncentrere sig om de kerneområder og principper som de i sin tid blev stiftet på! Samtidige blander de sig i politik og har nogle rabiate synspunkter som hører til på den yderste venstrefløj! Som andre har skrevet burde de koncentrere sig om at dæmme op for den befolkningseksplosion som på sigt vil ødelægge denne jord – uanset hvor mange klimamøder der bliver holdt!
Amnesty International er en venstreorienteret rede, der fokuserer mere på forholdene i Vestens demokratier, end på forholdene i diktaturerne.
Som konsekvens har jeg nu opsagt mit kontigent med Amnesty.
Så kan organisationen lære det på den hårde måde.
Befolkningsvækst fra 1 million omkring 1800 til over 5 millioner aktuelt i Danmark har givet sin pris mht. forbrug og belastning af miljø.
Bortset fra det er “Spørgsmål om økonomisk og social politik må derfor overlades til den demokratiske politiske proces…” som hr. Mchangama skriver, et noget ensidigt syn for mig at se. Økonomisk og social politik KAN overlades til den demokratiske proces, den kan for mig at se også i teorien med bedre resultat udformes af kræfter og interesser der intet har med et demokratisk system at gøre.
EU nævnes ikke. Men kunne nok nævnes som andre organisationer der ingen reel demokratisk baggrund har bag deres ( hele) virke.
Christian A.
Du skriver:
“Hver gang der kommer en ny rapport fra dem, så er det altid forholdene i Danmark, som bliver fremhævet”.
Amnesty International skriver i deres årlige rapporten om forholdende i ALLE lande – og selvfølgelig skal vi da især fokusere på forholdene her i Danmark – hvor vi har en større mulighed for at forbedre forholdene.
@Jens Hansen og Alfred:
Hvis I tog Jer den ulejlighed at læse AIs rapport vil I faktisk se, at de også dokumenterer overgreb på kristne i den muslimske verden i f.eks. Egypten, Algeriet. Islam tråden – og særligt henvisningen til Irene Khans religion som afgørende for AIs praksis – synes jeg derfor er udokumenteret og det er mildt sagt trættende at Islam altid skal trækkes ind i disse debatter, særligt på så underlødigt niveau. Kritik er altid godt, men venligst gør Jer den ulejlighed at have en faktuel basis at bygge den på.
principielt er jeg enig i det du skriver, men du må nok give mig ret i at det første der ryger når verden går igennem en økonomisk krise er menneskerettighederne.
Hr. Mchangama
Var der andet belæg for ytringen om at økonomisk og social politik MÅ ( min fremhævelse) overlades til den demokratiske politiske proces, end at det er sådan, du synes det er bedst?
Nogle forsøger at politisere juraen, så juraen bruges til at støtte op om CEPOS ultraliberale synspunkter
@Peter og Anni:
Min kritik af de økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder er uddybet her:
http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/OESKR_protokolv9_081010.pdf
Lad mig også henvise til denne “explanation of position” fra den danske regering, der viser, at selvom Danmark officielt støtter de økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder, er vi i praksis stærkt skeptiske overfor dem:
“Denmark is strongly committed to the full realization of the economic, social and cultural rights. We firmly adhere to universality, indivisibility, interdependence and interrelatedness of all human rights.
However, as also expressed throughout the negotiations on the draft optional protocol, Denmark is very skeptical towards creating an individual complaints mechanism for the Covenant on Economic, Social and Cultural Rights.
We still find that the majority of the rights in the Covenant do not carry immediate legal effect. Considering the vague nature of the rights and the principle of progressive realization, Denmark firmly believes that the majority of the rights in the Covenant is insufficiently judiciable and therefore less suited to form the basis of an individual complaints mechanism.
Moreover, due to the vague and broad nature of the rights in the Covenant, Denmark fears that there is a sincere risk, that the Committee will end up both functioning as a legislator in the area of economic, social and cultural rights and determining the allocation of States parties’ resources within this sphere.
Denmark finds both scenarios unacceptable, as we place great importance on the fact that the allocation of resources within the economic, social and cultural sphere is a national matter, which is the responsibility and prerogative for national, democratic institutions with direct, popular legitimacy.”
Kære Jacob,
Du skriver:
* “Med Amnestys indtog på området for økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder risikerer Amnesty at gøre sig til en centrum-venstre interesseorganisation snarere end en upartisk, principfast og uafhængig menneskerettighedsorganisation”.
Nu blev Amnesty International oprettet før du blev født, og har i alle årene været beskyldt for at være venstresnoet – så her koger du suppe på en gammel høne, der for længst er løbet til døde på Hærvejen.
** “Men når man som Amnesty indirekte søger at gøre den markedsvenlige holdning til en menneskerettighedskrænkelse og fastslår, at øgede offentlige udgifter er en menneskeretlig forpligtelse, er det svært at opfatte det som andet end et forsøg på at ophøje en bestemt politisk dagsorden til en særlig uangribelig status”.
Nu er du selv jurist og ikke økonom (din egen kritik af AI), så at kalde EU protektionisme overfor 3. verdenslande og dumping af EU-produkter på disse markeder for en ‘markedsvenlig holdning’ grænser til en hån mod disse mennesker, som oplever ufattelige sultproblemer.
Jeg har for længe siden vendt Amnesty ryggen – netop fordi de har mistet proportionerne i deres arbejde. Den gang de koncentrerede sig om tortur og undertrykkelse af menneskerettigheder i verdens diktaturstater, var der en mening med deres tilstedeværelse. Nu kloger de sig på alt muligt mellem himmel og jord – og er vel nærmest blevet overtaget af venstreradikale organisationer, der bruger dem som platform for politisk virke – ligesom iøvrigt Greenpeace, som en anden også nævner.Hvis Amnesty skal bevare sin autoritet, bør man vende tilbage til sine kerneområder og en bedre proportionssans.
Tak for henvisningen Jacob
Det i udsnittet af regeringens holdning indsatte forekommer mig dog ikke at være meget i tråd med den liberalisme Cepos står for i min opfattelse, at lade systemet “staten” alene nævnt optræde som aktør for økonomisk allokering af midler på områder af økonomisk, social og social karakter.
Det er nok som skrevet i regeringsholdningen i udgangspunktet enklere at lade et system end flere overlappende konkurrende felter eksistere, men et scenarie med flere aktører vil virke mere liberalt for mig at se, og det er vel egentlig også mere i takt med Cepos liberale grundlag.
overlappende med…
Jamen er Amnesty Internationale ikke allerede en centrum-venstre interesseorganisation? Den har altid opført sig sådan og har ikke haft min forståelse eller respekt nogensinde.
@ claus efternavnsen
Hvis du mener, at en aktiv indsats mod dødsstaf, tortur of andre former for undertrykkelse af menneskerettigheder er lig med at være venstreorienteret, så bør man vel stolt af at være venstresnoet.
Hvorfor synes du ikke, at ovennævnte er værd at kæmpe for?
Grunden til at banksektoren fik tilfoert midler var jo i oprindelsen, at der var for mange underpriviligerede, som fik bevilliget laan, som de ikke kunne betale. Man kunne argumentere, at disse fattigroeve aldrig skulle have haft mulighed for at optage disse laan.
En stor del af disse daarlige risici har imidlertid vaeret istand til at opfylde deres forpligtelser, og har som foelge heraf et bedre liv.
Hvad dette har med politiske fanger, tortur of doedsstraf at goere er uklart for mig.
Mit bud, er, at organisationen har vokset fra opgaverne, og i stedet for at koncentrere sig om de omraader, hvor man har kompetance, forsoeger man at refaerdiggoere den oppustede ledelse ved at finde en ny gruppe, som det er synd for.
Det har intet med ideologi at goere, men er en ren koncernbeslutning, som primaert er til gavn for ledelsen, som faar et par nye flag, at svinge med.
At de her er inkompetente, gaar hoejt over hovedet paa de mange idealister, som foelger som faar!
@ Bjarke Hansen
Du lyder som en tilhænger af CEPOS.
Tja, sidst jeg blev ringet op af Amnesty, blev jeg – efter mit energiske forsvar af Danmark og vor største allierede USA – belært af indsamleren om, at der jo var flere meninger om, hvem der stod bag 11. september….
Det var så den samtale.
Cepos er en flok ideologer der anbefaler ting, der fra fornuftens og logikkens syn er vanvid.
Jeg ved ikke, at det er Amnesty, der er på vild spor. Men jeg erfarer, at verden udviser mere og mere ligegyldighed over for brutalitet, der udøves rundt om i verden.
Den ISLAMISKE ”republik” har i år frem til april ifølge Amnestys officielle tal henrettet 139 børn. Den ISLAMISKE ”republik” holder disse børn i fængsel til, de fylder 18 år. De henretter dem koldblodigt og brutalt efterføglende.
I 1988 henretter Den ISLAMISK ”republik” hele 5000 politiske fanger, der var blevet dømt uden rettergang vel at mærke. De var ikke dødsdømt. Men de blev henrettet alligevel ved et simpelt brev, der var udstedt fra Khomeyni. Regeringens chef hed Amir Houssen Mousavi. Han er en af Mahmoud Ahmadinejads modkandidater. Han er sådan set lige så slem, når der gælder at respektere menneskerettighederne. I 30 år har man rapporteret om disse forhold fra et land i ruiner/Iran. I alle disse år har verden inkl. vesten plejet egne interesser. At Kina og Nordkorea gør det, er det ikke noget odiøs i. Men at alle andre i vesten nøjes blot med nogle halvhjertede fordømmelser er mig fuldstændig ubegribeligt.
Det er som om folk med ovennævnte tilgang til disse forbrydelser er kørt fast i deres eget dilemma. Disse dømmer og fordømmer diktaturerne, men hvis nogen for alvor gør noget for at fjerne diktaturet som eksemplet i Afghanistan eller Irak, så får disse mennesker kolde fødder. De går hurtigt i selvsving. De begynder fra Herodes til Pilatus. De taler ”om interne anlæggene”, eller også kan finde på at sige ”de må selv finde ud af deres problemer.”
Eller i heldigste fald siger de: ”Ja, det er også dårligt. Vi må tage mod flygtninge fra disse land.”
I alle tilfælde har disse politiske strømninger haft og har ganske normale diplomatiske og økonomiske relationer med diktaturerne. Det er tankevækkende.
Vh
@ William Afhan
Var det Abu Ghraib og Guantanomo, du forsvarede? Her har Amnesty International naturligvis været aktive med henseyn til at oplyse om forhold, som selv amerikanerne har fået kvalme over.
Med hensyn til 11/9 lykkedes det Bushregeringen at få over 50% af amerikanerne til at tro, at Irak stod bag denne skændige handling. Siden det gik op for den amerikanske befolkning, at Bushregeringen var fulde af løgn, har et stort flertal været modstandere af Irakkrigen.
Herhjemme er det efterhånden kun en flok hjernedøde danskere, som synes at 100.000 dræbte civile irakere og 2-3 millioner flygtninger var prisen værd!
Jacob nederste link fra UKIP hjemmesiden – se eventuelt “forfilmen” før du ser på nederste link
http://www.ukip.org/
http://indemgroup.eu/uploads/media/euwatch-nov-dec_2008.pdf
side 36 – 40. Hvem har her udvidet området for deres beslutningsret?
Jacob, dine kommentarer til Jens Hansen og Alfred, – må betyde at her er forskellen på denne avis og JP, hvor bølgerne gik højt for nogle dage siden.
Såfremt Lisbeth ikke vil have diskution om religion, – så er det surt!
Jeg bider bare mærke i, at dit ordvalg var det samme, som da Lisbeth sidst var i presselogen!
Det er vel nok nogen grimme læsere der her tiltager sig ordet, om noget, som man jo ikke kan komme til at sige nok om.Det handler jo om at blive oplyst!
Indholdet er afgørende, og vi er stadig bagud!
Mehdi Mazroui er født i 1986. Han var 17 år, da han blev sat i fængsel. I morgen bliver han muligvis henrettet i Isfahans fængsel. Hvor længe skal man acceptere den slags forbrydelser? Hvor længe skal man køre den kritiske dialog med diktatoren? Er det ikke hykleri at tale om menneskerettigheder samtidige med, at man opretholder samhandel med diktatoren i Iran? Hver dag, der går dræber diktatoren iranerne såvel børn som voksne. Hvordan synes du / I, man skal standse det skjolte og langsomme folkedrab, der systematisk bliver gennemført.
Den iransk-amerikansk-japansk journalist, Roxana Saberi, blev løsladt efter et massivt pres fra omverdenen. Men hvad med alle de andre iranere, der ikke har medieopmærksomhed omkring sig?
Ja, Hvad med dem? Jeg synes ikke, der kommer nogen svar.
vh
Kære Jacob M.
har du først indset nu, at Amnesty er blevet en politisk organisation som ikke blot taler de undertryktes sag men også venstrefløjens?? Godmorgen;) det opdagede jeg da jeg var medlem.. jeg var med for at hjælpe forfulgte og fængslede, men det stod mig klart at de havde en agenda som er fortaler for en række venstrefløjs sager såsom fx. at de irakiske asylansøgere nu ikke skal hjemsendes osv. De er også imod kristendom og de er blevet en abortfremmende organisation. Det har meget lidt med deres grundlag at gøre.. det er enormt trist for de har gjort mange gode ting men nu mistruger de deres position..
Forresten: til Leif.
Mennesket uden Gud er et menneske der lever i tomhed. Det er en falsk frihed. Jeg er lige gået igennem en hel by af pornografi-afhængige, fulde teenagere, der kaldte hinanden “ludere” og slingerede om kap på skuldrene af fremmede, som de nok vågner op med i morgen tidlig med tømmermænd. Dansk frihed er en frihed til egocentrisk forbrugerisme .. forbrug af ting, penge og mennesker. Da man fordrev Gud og sjælen, smed man også hjernen ud af vores samfund.
Billeder, man ikke kan tage fejl af:1979-….
http://www.komitedefa.org/sidor/sidan8.htm
vh
Niels Hansen kl. 07.32
Det, at vi i Danmark skal trækkes med en negativ Amnesty rapport synes for mig uheldigt, for så benytter netop tyrannerne i diktaturstaterne dette argument til at forsvare sig selv – at vi i vesten ikke er bedre.
Derfor min udmelding om, at for vestlige demokratier burde der i givet fald være andre muligheder; hvis der reelt er behov for at påpege menneskerettigedsovertrædelser hos os.
Og vi har jo også en domstol, hvor sådanne sager kan føres – og hvor dommen så bliver efterlevet. Modsat i diktaturstater, hvor der ikke findes sådan domstol – og som i givet fald absolut ikke ville efterleve en dom.
- Så, derfor kære Niels Hansen.
Jeg ville nok godt kunne have sympati for nogle af de synspunkter som Jakob Mchangama peger på i forhold til sammenblanding af en Centrum-venstre dagsorden med diverse rettigheder.
Imidlertid må jeg give ham ret i, at det ville tjene både Amnesty og frihedsrettighederne bedre at holde tingene adskilt.
Amnesty står vel fortsat som en relativt upartisk organisation på linie med Røde Kors/Halvmåne.
Det betyder dog ikke, at det ikke kan være korrekt og vigtigt at analysere på, hvilke politiske og økonomiske mekanismer, der har indflydelse på menneskers liv, økonomi og død.
Jeg går personligt ind for de frie markedskræfter.
Men, jeg går ind for dem i en reguleret form.
Der er vel altid et element af politik og regulering inde over de frie markedskræfters måde at virke på.
Jeg ville ihvertfald have svært ved at pege på et sted, hvor markedskræfterne ikke er styret af nogen som helst form for regel, bureaukrati eller lov.
Altså kan man hævde, at der er en kamp omkring hvilke kræfter, der skal regulere, påvirke og nogle gange styre markedskræfterne.
F.eks. er det efter min mening på kant med min opfattelse af optimal administration når EU opkøber fiskerettigheder i fattige afrikanske lande, der betyder at de lokale fiskere ikke længere kan ernære sig som fiskere.
Ligeledes er det på kant med optimal administration når EU som en af denne verdens førende moderne, demokratiske og økonomiske sammenslutninger støtter sit eget landbrug på en måde, der gør millioner af afrikanske bønder ude af stand til at kunne ernære sig ved det de er bedst til.
Både gennem toldsatser, eksportkreditter, støtte af egen produktion i EU samt dumping af varer på det afrikanske markede.
Så der er bestemt plads til forbedring.
Det kan godt være at det ville være bedre for Amnesty enten at holde sig fra disse emner, da de er politiske. Eller også skulle de splitte sig op så de har en afdeling for klassiske frihedsrettigheder og en, der i højere grad tager poltiske spørgsmål op.
De politiske spørgsmål skal i hvert fald frem i lyset så vi kan blive klogere på dem og så vi kan træffe oplyste valg. For de har stor indflydelse på menneskers liv.
Ammesty International, er blevet et sprogrör, for venstre orienterede, og diktaturer, der körer med en ensidig kritik af demokratiske stater, uden at nävne Islamiske stater, og diktaturer!
Ammesty har dermed gravet sin egen grav, og rapporter derfra, står ikke längere til troende!
Så vi kan med god samvittighed skrotte denne organisation!
M.v.h.
Jeg er principielt enig med dig Jacob, men der er desværre stadig brug for Amnesty International
og ikke kun i forbindelse med diktaturstater, USA er desværre et ganske godt eksempel når det gælder tortur m.m.under Bush regeringen.
Som jeg læser Amnestys udtalelser, er de ikke grundliggende politiske, men bliver det kun i kraft af Mchangamas politisering af samme.
Amnesty taler for en løsning, hvor fakta omkring finanskrisens store påvirkning af den 3.verden er taget i betragtning.
Amnesty står som altid vagt for de svage og taler derfor også her for en udvikling af de svages vilkår, hvilket uomtvisteligt sker igennem et stabilt socialt system med uddannelse og rent vand fremfor en stærk banksektor.
Det er ikke politik, det er børnelærdom.
Et stabilt socialt system er jo trods alt en af de største forudsætninger for at menneskerettigheder overholdes. Det er måske en holistisk udtalelse, men kausaliteten i denne sammnhængen mellem sociale, økonomiske faktorer og menneskerettigheder er reel.
Jeg har stor respekt for Mchangama og hans grad objektivitet og observans, men denne artikel ser jeg desvære kun som et unødvendigt og misforstået forsvar, fra en presset liberalismes fortaler.
Som ovenstående indlæg af “Carl-Erik Pedersen” bevidner, lider stadigt flere af en form for paranoia over det som de typisk omtaler som “godhedsindustrien” og diverse andre negativer, er politiske konspirationer mod højrefløjen. (Desuden er han helt faktuelt forkert på den angående kritik af islamiske stater.)
Jeg vil opfordre ham og ligesindede, til at benytte sig af BT’s forum, hvilket er et glimrende sted at afspore alle debatter hen på et had mod islam.
Om Amnesty agerer med politiske tendenser vil jeg ikke kommentere her. Uanset hvad Amnesty bringer, så har et stærk og troværdigt demokrati som det danske vil kunne tåle lægge øre til. Dermed har ikke sagt, at man ukritisk vil rette sig efter. I et demokrati vil samfundet bruge tid og resurser til styrke sit samfund og dets institutioner. Det er her forskellene mellem diktaturstater og demokratier øjensynlige. Lande som Iran, Venezuela, Sudan, Cuba vil man aldrig kunne sammenligne med lande som Danmark, Sverige og Tyskland… Gør man det så, så bringer man sig selv i vanskeligheder. Demokratierne tager kritikken alvorligt og tager stilling til dem. Diktaturstater ”kvæler” kritik og kritikkerne. Stalin gjorde det. Teheran har gjort det og gør det fortsat. Carl- Erik! Du har ret, når du siger, at et land, der omdanner en religion og gør den til ideolog, som staten skal bygges på, kan man ikke tage seriøs som samtale part. Et samfund bygget på en ideologi har aldrig bragt noget godt med sig.
Dr. Abdol-Rahman Ghasemlou var en iransk kurder, der levede i eksil i Tyskland. Han var en kritikker af Diktatursstaten i Teheran. Han og en række andre kritikere af den islamiske stat bliver brutalt og koldblodigt druknet i deres eget blod af bevæbnede ”libanesiske” agenter på en restaurant i Berlin. Hovedmorderen/ terrorsiten/ Naghash blev løsladt sidste år i Tyskland. Han ”nyder” nu livet i Iran. Stater, der støtter og financierer terrorister, bør man ikke bruge som eksempel, når vi taler menneskerettigheder. Disse stater skal bekæmpes. De skal kæmpes med alle midler. De går af før eller senere. Men historien og de kommende generationer,vil aldrig glemme deres ugerninger. Jeg behøver vel ikke nævne historiske eksempler.
PS: I bloggen om nordkorea har jeg lagt mærke til, at en anden iraner har sat sit fokus på Shapour Bakhtiar, der også blev likvideret af Teherans agenter i Paris.
Det er dejligt, at eksilerede iranere er begyndt på at blande sig i debatten, selvom der er nogle stykker, der ikke har helt forståelse for deres anonymitet. De er også vokset op i et tryg samfund med retten til at tale uden angst for forfølgelse; Og heldigvis for det.
En rapport fra den franske efterretning, som for nogle dage blev offentliggjort, beskrive, hvor omfattende Teherans agenter har forplantet sig i verden og i Europa i særdeleshed. Personlig tager jeg ”presset” fra de ”nysgerrige” med ro. Vejen til demokrati er lang og variationen i midlerne er nøgle ord. Hvis du forstår mig ret.
“A.Rahman” “Ghassemloo”,
Ude for emnet vil jeg bare lige kommentere dit indlæg:
Jeg kan godt være enig i at stater bygget op omkring en ideologi er problematiske.
Men, hvad foreslår du, at verdenssamfundet stiller op med Iran?
Jeg kunne forestille mig at samhandel, sikkerhedsaftaler, udveksling på alle mulige områder, måske en radiostation med uafhængige nyheder sendt fra et naboland, samt støtte til menneskerets- og demokratiforeninger kunne være vejen frem?
Jeg tror ikke at isolering og boykot fører noget godt med sig.
Det generer mig at du nævner Venezuela i flæng med alle mulige religiøse diktaturer og ‘failed states’.
Man kan være uenig med Chavez. Han er flamboyant og han nationaliserer måske lige lovligt meget. Men, det faktum at USA har været igang med at forberede et kup mod ham gør ham ikke til diktator.
Selvølgelig er den demokratiske tradition i Sydamerika en anden en her, men Chavez er valgt ved et godkendt og gyldigt demokratisk folkevalg. Han er endda blevet genvalgt.
Det er rimeligt respektløst at omtale Venezuela som du gør. Det vil rigtig mange venezuelanere stå helt uforstående overfor.
@Jacob Mchangama
Med tanke på at du i din så ofte fremragende blog flere gange har demonstreret, at retpolitik, retssikkerhed og menneskerettigheder ligger dig på sinde, havde det så ikke været mere relevant, at kommentere den del af Amnesty’s rapport, hvor man forholder sig til det sørgelige faktum, at Danmark nu har vedtaget en lovgivning, der gør det muligt at sende flygtninge tilbage til tortur-stater, hvis blot disse “forsikrer” os, at de ikke vil tortere disse flygtninge?
At denne lovgivning er vedtaget i det danske folketing er i mine øjne en skændsel, og markerer et voldsomt skred i vore menneskerettigheds-idealer.
Problemet med ideologi – baserede stater er, at de ofrer mennesket og dets fundamentale rettigheder for at realisere et tankesæt. Jeg kunne havde valgt Nordkorea i stedet for Venezuela eller Saudi- Arabien for den sags skyld. Deres ”idealer” forblænder dem. At de ved et tilfælde besidder statsmagten, legitimerer ikke deres grundtank, der består af, at ideologien kommer før mennesket. At respektere denne tankegang er lige med at respektere nazismens eller stalinismens eller Hugos Ch.s machiavellisme. Det er det jeg opponerer imod.
Problemet med ideologi baserede stater er, at de ofrer mennesket og dets fondsmentale rettigheder for at realisere et tankesæt. Jeg kunne havde valgt Nordkorea i stedet for Venezuela eller Saudi- Arabien. Deres ”idealer” forblænder dem. At de ved et tilfælde besidder statsmagten, legitimerer ikke deres grundtank, der består af ideologi før menneske. At respektere en tanke er lige med at respektere nazismens eller stalinismens eller Hugos Ch.s
Hugo Ch.kunne sagtens blive en Pol – Pot eller Castro eller Kim Il Sung, hvis de rette betingelser var til stede. For dig er diskussionen teoretisk/akademisk. Dette er ikke tilfældet for mit vedkommende.
Sistan – Balouchistan ligger i den sydøstlige del af Iran. Her lever en ud af mange iranske minoriteter. Folkeslaget i regionen er balouchi. Udover det tilhører de fleste den sunni del af befolkning i landet. De er har i flere tusinde år levet et liv i fred og fordragelighed med deres landsmand i Iran. De sidste 30 år har situationen forandret sig markant. En ulykkelig og tris tilstand hersker i grænseregionerne i øjeblikket. Disse regioner er hovedsagligt beboet af iranske minoriteter. I 1979 og op til 1981 oplevede iranerne, hvordan Teherans nybagte magthævere skabte hetz, en hysterisk massepsykose mod den arabiske del af befolkningen i den sydlige del af Iran. Denne forårsagede en blodig opgør med den del af befolkningen. I den samme periode mobiliserer centralmagten i sin ypperste euforiske tilstand masserne i landet mod en anden del af befolkningen, kurderne. Der blev gennemført folkedrab, som ingen havde forstillet sig. Baluchistan står i disse dage på tur. I går så jeg nogle ”stemningsbilleder”fra Baluchistan, som var identiske med 80′ernes stemnings billede mod etniske minoriteter i Khuzestan og Kurdistan i Iran. Teherans magthævere march skal holdes i gang. Kan de ikke lægge arm med de strække uden for landets grænser, så finder de lette ofrer i landet. Religiøse mindretal, etniske mindretal, politiske modstandere, seksuelle mindretal, kvinder og børn er deres ofrer, når stemningen skal piskes op. De sker tit, når de skal have opmærksomheden. Det er symptomatisk for landet. Menneskerettighederne har forladt det land, som engang var stolt af at være det første land, der formulerede den først menneskerettigheders erklæring for mere end 2500 år siden.
Læg mærke til balouchi-drengen i filmen i sin hvide baluchi dragt. De ovennævnte mindretals grupper har været udsat for den samme behandling gennem de sidste 30 år i Iran.
http://www.youtube.com/watch?v=myUeBInZx2I
Der er vel ikke noget mærkeligt i, at Amnesty på en række punkter jævnfør en del her kan synes venstreorienteret.
De søger at varetage ALLES interesser incl. de små og forsvarsløse.
Meget af dette er netop også en politisk og økonomisk kamp mod de højreorienterede, hvor man som fx i DF endda fremfor det synspunkt, at folk bare skal fatte til patten.
Det mærkelige her på disse sider er også, at man på den ene side er stolte af den danske standard – Og på den anden side, politisk set måske fra pornoens frigørelse, selv er de, som har strittet mest imod.
Så jeg sætter ligesom 2 standarder.
Den ene siger, at Vi(her og i sammenlignelige lande) har opnået en standard, hvor man fx ikke skal udvande skellene mellem lovgivende, udøvende og dømmende magt – Og hvor ytringsfrihed måske sommetider bliver misbrugt. Men man har dog en slags parlamentarisme med ret megen snak og sniksnak.
Den anden er det ret meget lavere niveau, som er nemmere at finde.
Så når man føler sig hakket på fra Amnestys side, så handler det i høj grad om, at man også ser en række fremskridt, efter min mening, også her sættes under pres udfra Vor standard.
Vi havde før åndeligt som fysisk en række kategorier af mennesker, som søgte hertil. Idag skal de pr definition alle sendes hjem uanset hvad f. de måske bliver udsat for, når de kommer hjem.
Et barn, måske især pige, som har levet her i mange år, vil efter min mening i den grad blive forfulgt, slået i hjel eller udstødt.
Kvinder som er kommet her pga tvangsægteskaber med økonomisk varedeklaration, og det hele er samme sag. Varen duer ikke og ut, når man ønsker skilsmisse. Hvad tror I disse unge kvinder har bestemt selv. Hvad sker der alt for ofte med sådanne kvinder – og også mange andre lande end muslimske.
Så lige her hænger hykleriet hos boneheadsne på især højrefløjen ikke sammen.
Måske skulle man kalde dem og JER for AMNESI INTERNATIONAL. I sløjfer gode danske værdier.
Klart der er store dilemmaer i dette. At de så kan løses ved en række løgne og krige såsom i Irak eller Afghanistan er helt hen i vejret. Så problemerne kommer væltende hertil.
@Jeroen og Mads Knudsen:
Hvorvidt markedet skal være reguleret eller ej om et land skal være en velfærdsstat eller nattevægterstat er ikke et menneskerettighedsspørgsmål. Det er ren politik. Det er min anke. Man kan så hver især have sine holdninger til disse spørgsmål men gør min sin egen holdning til en menneskeret ophører al politisk diskussion. Jeg ville aldrig drømme om at påstå at det er en menneskerettighedskrænkelse at den offentlige sektor fylder så meget som den gør i Danmark og fratager borgerne så mange muligheder for at bestemme over eget liv. Jeg må argumentere min sag og så kan andre være enige eller uenige. Det sammme må gælde for dem der ønsker mere global omfordeling.
Forskellen på et rigt og et fattigt land er produktiviteten.
I de rige lande ( bortset fra olielandene, der har et monopol via OPEC) er der høj produktivitet som følge af synergieffekten mellem de forskellige erhvervskompetencer,uddannelser m v.
I de fattige lande er der lav produktivitet p g a manglende erhvervskompetencer ( de slider i det, men der kommer ingen værdier ud af det), dårlig regeringsførelse o s v.
Menneskerettigheder har ikke noget at gøre med om et land er rigt eller fattigt – se f eks Kina, der tordner fremad både økonomisk og militært og som bliver verdens nr 1 supermagt inden 20 år. Man kunnee også pege på nogle oliestater, som er rige uden at respektere menneskerettigheder.
Iøvrigt så var der i flg FAO 1 milliard mennesker som manglede mad i 1970 (der var dengang ca 4,2 mia mennesker på jorden).
Idag er der (efter en midlertidig forbedring på 150 mio ) atter 1 mia mennesker ,der mangler mad ( og nu er vi ca 6,4 mia mennesker på jorden).
Relativt er vi bedre kørende end i 1970, nominelt er vi på samme niveau m h t madmangel .
I en ælanmg periode gik det faktisk fremad
Diktatoren i Iran er på gyngende grund. For dem, der har kendt til forholdene igennem 30 års diktatur, er der ikke nogen tvivl, at landet er på vej mod en total opløsning. Der var engang i begyndelsen 80erne, kunne diktatoren nyde befolkningens loyalitet. Denne brugte loyaliteten for at gennemføre brutale og systematiske udrensning af de ”uønskede” og deres ønsker. Her iblandt var der iranske folkeslag, der skulle lægge krop til nogle af de værste blodige opgør. De oplevede, hvordan deres landsmænd blev brugt for at jorde dem.
Diktatoren havde helt bogstavligt masserne i sin fulde hånd. Millioner af iranere kunne mobliseres, bedrages og misbruges mod deres brødre og søstre i andre dele af landet. Disse tider er heldigvis for længst forbi. I dag hopper iranerne ikke længere på diktatorens demagogi. Tilbage står diktatoren med sine ”professionelle” tropper. Disse tropper overkommer ikke den opgave, diktatoren har sat dem på. Landet er meget sammensat. Dette gør, diktatorens tropper udviser mere og mere brutalitet. På http://www.youtube.com kan man se i forbindelse med massakren af lokalbefolkning i Baluchistan, hvor desperat og isoleret Teheran handler. Der er to nye elementer, som Teheran ikke længere magter : 1. At have landet samlet . 2. At blive internt enig med sig her og nu og i fremtiden. Der er kaos.
Disse forhold gør, at Teherans magthævere bliver mere og mere brutale og utilregnelige. Vesten bør gøre op med sig selv, hvordan dens forhold skal i denne sammenhæng perspektiveres.
På den ene side har Teheran et atomprogram, der før eller senere vil blive som minimum brugt som pression redskab(for ikke at sige en potentiel og direkte trussel)over for sine naboer og vesten i særdeleshed, forudsat at de opnår a-våben.
På den anden side krænker Teherans magthævere systematisk menneskerettighederne og alle internationale skrevne og uskrevne regler. Dette er ikke holdbart. At tilføre vold og had i og uden for landets grænser er ødelæggende for den fred og stabilitet, som man prøver at opnå i en forvejen ustabil region.I modsætning til i Irak har Teheran ikke været” heldig” med deres forsøg på at skabe større problemer, eftersom den iranske Sistan og baluchistan aldtid har været problemtematisk for Khamenei og co. Teheran har nu fået øje på, at vesten er interesseret i at ”deres hjælp”, idet vesten ved en fejlvurdering tro, Teheran kan være behjælpelig. Af samme grund er Teheran begyndt på at være mere synlig i Sistan og Baluchistan. Dette har givet dem større problemer end, de havde regnet med. Derfor er de i gang med en blodig og voldsom opgør med lokalbefolkning, der aldrig følt sig tryg ved den nye shiamuslimske magt i Teheran. I øjeblikket foregår der en etnisk udrensning af Balouch befolkningen. Der er desværre ikke nogen opmærksomhed omkring denne forbrydelse mod et folkeslag, der ingen muligheder har for at forsvare sig.
Sarkozi skal i morgen tage mod Mottaki i Paris. De skal tale Teherans atomprogram. Her over for Teherans islamister skal der understreges, hvad årsagen for vesten tilstedeværelse i Afghanistan er. Teheran har ikke noget godt at byde på i Afghanistan. Med deres indblanding skaber de flere problemer end de løser. Deres rolle både i Irak og Afghanistan er at skabe uro. Det er sådan set deres eksistensgrundlag. De er i fuld sving med at udvide urolighederne fra Afghanistan til græsende områder i Irans baluchistan. Massakrerne i Baluchistan i øjeblikket er som etled af den langsigtet strategi. Der er ikke nogen troværdige partner i Iran.
Robert Kroll.
Hvad med at läre alle abekattene, at man ikke sätter flere börn i verden end man kan forsörge!
Dette med at kneppe gratis på andre regning skal afsluttes! Kan de ikke forsörge deres börn, skal de dö, så simpelt er dette, man skal ikke kräve humanitär bistand, fra andre mennesker, fordi man er for dum i hovedet til at holde sinne bukser knappet!
M.v.h.
Skriv en kommentar