« Retsstaten

Ris og ros til “lømmelpakken”

80 kommentarer

I søndags præsenterede Justitsministeren et nyt lovforslag, der skal give politiet bedre muligheder at skride ind overfor optøjer og uro eksempelvis i forbindelse med demonstrationer. Nogle mener, at lovforslaget sætter ytrings- og forsamlingsfriheden under pres. Det er nok at gå for vidt. Store dele af pakken handler alene om at forhøje straffen for allerede strafbare forhold. Efter min opfattelse er det ikke retssikkerhedsmæssigt betænkeligt eksempelvis at forhøje straffen for at forhindre politiet i at rydde gader og stræder for voldelige aktivister eller for at lave hærværk. Der har længe været behov for at skride hårdere ind overfor den slags optøjer, uanset om det drejer sig om autonome, indvandrere i Tingbjerg og andre ghettoer, hvor volden eskalerer, eller “aktivister”, der forveksler vold med ytringsfrihed. Endvidere er stramningerne generelt begrænset til situationer, hvor der er tale om ”grov forstyrrelse af den offentlige orden eller sikkerhed”. Det er således ikke enhver demonstration, hvor stramningerne vil være relevante.

Der, hvor jeg ser et stort problem med ”lømmelpakken”, er udvidelsen af politiets mulighed for at foretage administrative frihedsberøvelser, hvor personer bliver frihedsberøvet på stedet efter politiets skøn. Administrativ frihedsberøvelse i henhold til politiloven er en undtagelse til Grundlovens § 71 om den personlige friheds ukrænkelighed. Den grundlovssikrede ret til personlig frihed er en hjørnesten i den vestlige frihedstradition, og det at blive berøvet sin frihed er da også et af de mest vidtgående indgreb, man som borger kan udsættes for. Umiddelbart kan det lyde uskyldigt, at man skulle kunne frihedsberøves i 12 timer. Enhver ved jo, at når man bliver anholdt, skal man fremstilles for en dommer inden 24 timer – det såkaldte grundlovsforhør. Men regeringens lovforslag medfører, at man kan frihedsberøves, selvom man ikke er mistænkt for at have foretaget en strafbar handling. Det er nok, at man udgør en ”fare for enkeltpersoners eller den offentlige sikkerhed”, og at mindre indgribende foranstaltninger som påbud om at fjerne sig ikke er tilstrækkeligt til at afværge faren.

Farevurderingen foretages af politiet på stedet og giver derfor et vidt skøn til politiet. Der er selvfølgelig mulighed for efterfølgende domstolskontrol, men det vil ikke kunne rette op på det forhold, at man måske uberettiget har været frihedsberøvet, ligesom det vil være en langsommelig proces. Man kan muligvis sætte spørgsmålstegn ved, om udvidelsen af adgangen til at foretage administrative frihedsberøvelser i alle tilfælde vil leve op til kravene i den Europæiske Menneskerettighedskonventions artikel 5, der sikrer retten til personlig frihed, da der er eksempler på domme, hvor frihedsberøvelser af kortere varighed end 12 timer har medført krænkelse (men der er også eksempler på det modsatte).

De administrative frihedsberøvelser er blot et ud af flere eksempler på, at politiet bliver tillagt en række kompetencer til at foretage meget vidtgående indgreb i den personlige frihed og privatlivets fred, som man almindeligvis ville kræve en højere grad af kontrol med. Også visitationszoner – hvor borgerne kan visiteres uden konkret mistanke – og zoneforbud – hvor borgere kan beordres til ikke at opholde sig i et 500 m2 stort område – er gode eksempler. Herved giver man politiet så vide rammer til selv at beslutte, hvornår og hvordan man vil anvende tvangsmidler, at man begynder at pille ved grænserne mellem udøvende og lovgivende magt. Et godt eksempel på, at politiet ikke nødvendigvis respekterer rammerne for deres beføjelser, er den langstrakte praksis, hvorefter man i strid med politiloven oprettede visitationszoner i hele kommuner og det meste af Københavns Politikreds (en praksis der så vidt ses nu er ændret efter kritik fra bl.a. CEPOS).

Der er dem, der vil mene, at eksempelvis forudgående domstolskontrol vil være for besværligt og tidskrævende. Men det er faktisk også meningen. Domstolskontrol og andre retssikkerhedsmæssige procedurekrav er netop til for at lægge hindringer i vejen for vidtgående indgreb i den personlige frihed. Man må også spørge, om disse tiltag i virkeligheden hjælper politiet, eller om der mest er tale om symbolpolitik. Man kan hvert fald konstatere, at visitationszonerne ikke har medført, at de kriminelle bander er stoppet med skyderier på trods af, at tusinder af borgere er blevet visiterede. Når det gælder zoneforbuddet, viser et svar på en aktindsigtsbegæring, jeg fremsendte tidligere i år, at hverken Østjyllands eller Fyns politi har anvendt muligheden for udstedelse af zoneforbud. Købehavns Politi har udnyttet muligheden 15 gange. Men i 8 af tilfældene er zoneforbuddene – uvist af hvilken grund – ikke blevet forkyndt, hvorfor de ikke er trådt i kraft. Endvidere fremgår det af skrivelsen fra Københavns Politi, at de zoneforbud, der rent faktisk trådte i kraft, ikke er blevet forlænget efter udløb den 7. oktober 2009. Per 15. oktober 2009 er der således ikke nogen zoneforbud i kraft i Københavns Politikreds. Det tyder ikke ligefrem på, at politiet anser zoneforbuddene for et effektivt middel mod banderne.

Disse erfaringer burde få regeringen til at genoverveje, om det virkeligt er en farbar vej at lade politiet få stadigt større beføjelser til selv at vurdere, om der skal anvendes vidtgående tvangsindgreb. Man kunne starte med at droppe forslaget om udvidelse af adgangen til at foretage administrative frihedsberøvelser, således at den vigtige indsats overfor professionelle ballademagere ikke skæmmes af betænkelige udhulinger af den personlige frihed.

80 kommentarer RSS feed

Lejlighedssange eller lovgivning.

En fisker på Esbjerg havn, Christiania, Burka, kniv og gaffelcirkulæret mod sagesløse, terrorpakker hvor folk bliver bange for glemte plastposer.

Jeg kalder det onde hensigter beregnet på at ramme al opposition og ikke demokrati…

Når man laver love på den måde, så mister folk respekten både for loven og politikerne.

Denne lov skal legitimere kollektiv straf og tilbageholdelse af al opposition til det vatagtige københavnermøde, hvor en markant person i denne sag som udgangspunkt på forhånd burde have fået elefantordenen.

Dernæst kan den så bruges til alle totalitære tiltag. Jeg kunne forstå, hvis man i de dage udlyste en slags begrænset undtagelsestilstand/et adfærdscirkulære; men det er der jo ikke tale om.

Der er tyale om, man på forhånd oppisker had og man ikke løser en række sociale problemer på en social måde.

Ikke en gang sine egne gazellle-ga-da-gung-kling og klonk, kan man holde rede i. Rod i politiet, rod og køer i retsvæsenet. Får man så en dom, så er der ikke plads til at afsone for de, som ellers er i bedsidddelse af samvittighed.

Lømler er et alt for pænt ord for de folk, som kan søge at vedtage den slags.

Senest var det også noget med blebørn i fængsel eller hvad. En baby havde fået fængsel for at sparke i maven indefra – eller hvad.

Lømmelpakke.Der er vel ingen, som er interesserede i et anarkistisk samfund.Hårdere straffe?Ja, hvad skal man mene.De sidste 30-40 år har vi jo ikke bestilt meget andet end at forstå og behandle.Det har ikke hjulpet meget.Faktisk kunne man godt tro,at det venlige system har bragt os til dagens situation.Personligt kan jeg godt lide det milde system,jeg har jo heller aldrig øvet vold for at få min vilje.

@ Jens Holm

Det oppisker had når man holder fest i Hyskenstrædet og mener det er rimeligt at man smadrer inventar for millioner og brænder biler af og maler sageløse borgeres huse til med sin afskyelige graffiti – det er utåleligt og de autonome svin skal have et drag prygl og et par måneder bag tremmer.

Haddet kommer når snotforkælede venstrewfløs terrorister smadre en bydel og kalder det politisk manifestation og det er sjovt at se S-SF og Ø være ude på barikaderne for retten til at ignorere politiets henstillinger – alle lovlydige borgere kan demonstrere alt det de lyste bare de går hjem når de får at vide festen er forbi af politiet, gør de ikke de så kan de bruge en måned til at tænke over tingene og få et hak i straffeattesten – det er fint og demokratisk.

Man får den melodi man selv har spillet op til – så kære betjente sving kniplen og lad dem hyle – jeg tror det er tid til “hårdt mod hårdt”

Mchangamas kritiske kommentar er for saa vidt regulaer nok.
Men den beroerer ikke problemets kaerne , som er , at politiets og anden offentlig, generalpraeventiv indsats ved fysisk og synlig tilstedevaerelse paa gader og straeder har vaeret naer totalt fravaerende under hele den nuvaerende problemungdoms opvaekst.
Og at dette naer totale fravaer fortsaetter, uanset vold, tyveri, roeveri og haervaerk fortsat stiger i Odense,Aarhus,Koebehavn,Kalundborg og andre velkendte , nyproletaromraader.

Uden en hurtig og meget kraftig foroegelse af patruljerende betjente (I grupper paa fire , som i Italien, Frankrig og visse tyske delstater) vil den praesenterede plan forblive et tomt slag i luften , uden betydning ,end ikke for kommunalvalget.

Og betaenk , at Danmarks politidaekning
udtrykt i effiktive ordens- og kriminalbetjentimer pr 1000 indbyggere , her i 2009 med maroderende EU-kriminelle, illegale indrejser en masse, immigrantionskriminelle og generel ungdomslovloeshed ligger under den daekning , Danmark havde i de helt igennem fredelige og trygge 1950er.

Hvilken tolerance har borgerne i dette land dog ikke udvist overfor uvidende, taabelige og reformivrige politikere og embedsmaend.

Glimrende indskud Jacob!

Udover at “lømmelpakken” er grundlovsstridig med retten til at forsamles fredeligt på entlige steder er der ydermere én meget væsentlig ting som du har glemt. “Lømmelpakken” får ikke voldelige aktivister til at blive hjemme, og ej heller forhindrer det dem i at foretage destruktive handlinger. -Det tvinger faktisk bare voldelige aktivister til at organisere sig decentralt, hvilket i sidste ende forpligter til langt flere politiressourcer og en lant dyrere og altomfattende politiindsats op til disse begivenheder. -For hvis aktivister bliver holdt tilbage op til demonstrationerne så ved aktivisterne det vel allerede nu, og derfor finder de bare på andre narrestreger andre steder end hvor det “forventes”. Derudover vil “lømmelpakken” også bidrage til en eskalering af aktivismen. De harcore aktivister er ikke bange for politiet, de finder blot på nye måder og andre steder at gøre opmærksomme på deres konfrontationsgejst. -Kom ikke og sig at jeg ikke har sagt det. Lømmelpakken er endnu en illusionsbaseret stramningspolitik som 1. undergraver retsstatsprinciper 2. radikaliserer politisk aktivisme. I sidste ende betyder det blot mere hærværk, flere offentlige udgifter til politi, og færre borgerretigheder. -Hvilket så blot i virkeligheden er begyndelsen på en ond spiral som skaber flere problemer end den løser. -Lømmelpakken er blot en aktiv indsats til at gøre aktivisme mere aggressivt, mere voldeligt og langt mere grænsesøgende.

Når de unge aktivister netop bruger destruktive midler mod “politistaten” og “fascismen” som deres hovedfjender, så giver man netop disse aktivister en bekræftigelse på at staten rent faktisk ér en politistat når den bruger flere politistatsmetoder, og så har de unge netop en “fjende” som forpligtiger til “hård konfrontation”. -Netop politistatsmetoder er jo i virkeligheden det som aktivister ser sig som “modstandere” af. Ved at indføre mere “politistat” tvinges de unge ud i en yderligere selvbekræftende forsamlingskraft og kampgejst.

Mine bekymringer går også mest på de forebyggende anholdelser alene ud fra vilkårlige skøn af politiet. Ligeledes hvad menes med ulovlig sammenstimling. Skal vor retssikkerhed nu til at være op til politiets skøn?

Derudover er det de færreste demonstrationer, der ender i vold. Fx de store demonstrationer fra den amerikanske ambassade til Christiansborg slotsplads før Fogh Rasmussen gjorde Danmark til et krigsførende land samt alle demonstrationerne omk. ligelønskravet ved overenskomstforhandlingerne var da fredelige selv om de kunne fylde mere end slotspladsen. Min frygt går også på om disse stramninger vil gøre folk bange for at deltage i en demonstration og dermed begrænse folks ytringsfrihed.

@ Jens L Lorentzen
Jeg er meget enig i at det vigtigste kriminalpræventive tiltag vil være en kraftig forøgelse af politistyrken, jeg mener man kan lægge blidt ud med en 50% forøgelse af antallet af menige betjente.
Herudover vil det være gavnligt at alle første gangs forseelser kom på et turbo spor i retssystemet, så der fra anholdelse til domstol til afsoning af sanktion var tale om et uafbrudt forløb uden ventetid. Den udstrakt brug af tiltalefrafald bør fjernes således at alt har en sanktion – der er i den forbindelse ikke behov for yderligere straframmer der skal bare falde en hammer med det samme så sanktion følger handling og ikke kommer et år senere når man er kommet meget længere ind på den kriminelle løbebane.

Måske vil en forøgelse af politikorpset også medføre at hastighederne på vejene falder og at indbrud kan efterforskes.

Finasiering af dette – lad os nappe efterlønnen så kan vi udvide politikorpset med 300%

Hvornår begynder danskerne at protestere over, at borgernes grundlovsikrede frihedsrettigheder til stadig udhules af den borgerlige regering og at retssikkerheden og politimagten efterhånden ikke lader en bananrepublik meget efter?

Meget kan det lade sig gøre at få gennemført i Danmark, så længe man bare tror, at det kun går ud over muslimer og venstrefløjsaktivister.

En forøgelse af politikorpset med 300% vil blot medføre en stigning i politisk aktivisme på 1000%

Ungdomshusballaden er et glimrende eksempel på at aktivismemiljøet i sidste ende styrkes når politikere tror at problemer løses autoritært i syedet for socialt.

Som anfoert af Ole H. har hverken straf eller sociale foranstaltninger sanktioner nogen praeventiv eller
restituerende virkning , specielt ikke overfor boern og unge, hvis ikke retsforfoelgning og sanktion kommer hurtigt efter forbrydelsen og umiddelbart efter paagribelse.
Derfor dur det ikke med de alt for mange tiltalefrafald. alt for langsommelige domstole og alt for sene afsoninger.

Ogsaa her har uduelige politikere og embedsmaend forkludret og forvaerret retsfunktionerne og kriminalforsorgen med taabelige og ansvarsloese centraliseringsreformer.
Det kan selvfoelgelig rettes op.Men det vil kraeve folk med noget mere fornuft og jordforbindelse , end dem, der nu sidder paa ministertaburetter,departementschefs- og direktoerstole.

Saa har vi, allerede i de foerste kommentarer til Mchangamas vurdering af loemmelpakken den
saedvanlige forveksling og sammenblanding af 1.hensigtmaessige,forebyggende sociale foranstaltninger overfor boern og unge foer
kriminel aktivitet med
2.noedvendig, praeventiv politiindsats, efterforskning og sanktion efter begaaet kriminalitet.

Det er let at forstaa , at aabenbare 5.kolonnetyper som “Samaeh Niazy” benytter dette og ioevrigt enhver lejlighed til at forplumre og forgifte
enhver rimelig debat om at faa redeligt styr paa den meget negative sociale og retslige udvikling, som specielt indvandrerproblemerne har bragt med sig.

Men at andre, herunder angiveligt engagerede samfundsstoetter, ogsaa vader rundt i denne forveksling er saerlig trist , fordi deres infantile sammenblanding lammer forbedringer paa begge fronter , igen med boernene og de unge i neoproletaromraaderne som de sikre tabere.

Ja, spörgsmålet kan jo göre en helt radikal, for på den ene side er det jo glimrende, af folks ejendom bliver bedre beskyttet mod härvärk; men på den anden side, er det jo heller ikke godt hvis uskyldige udsättes for administrativ tilbageholdelse!

Efer en kort tänke pause, er jeg komme frem til, at en fejlagtig administrativ tilbageholdelse, er at foreträkke, frem for smadrede biler og butikker samt ildpåsättelser!

M.v.h.

Haha 5.Kolonnetyper :)

Nå ja, så siger vi det..

Altså, hvis man ikke lige snakker borgerlige efter munden så er man da naturligvis 5.Kolonne??

Nå, men jeg mente det faktisk konstruktivt. Jeg er enig med at straffen skal komme hurtigt og konsekvent såfremt man pågribes i ulovligheder. Men at foretage “administrative anholdelser” er nærmest en invitation til ballade. Kald mig hvad du vil Jens Lorentzen… Men det er altså sådan tingene hænger sammen his du spørger mig. At få “redeligt styr på tingene” gåraltså ikke ud på at krænke grundloven hyppigst muligt. Det drejer sig kort og godt om at håndhæve faste men rimelige foranstaltninger. -Jeg ville personligt føle mig krænket hvis jeg tropper op til en demo , -hvilket er min borgerret, hvorefter jeg bliver administrativt anholdt idet jeg muligvis ser “mistænkelig” ud. Det kan ikke være rimeligt, og det strider mod grundloven hvis man anholder eller tilbageholder fredelige og velmenende demonstranter.

-Og jeg er faktisk, -tro det eller ej, meget tit enig med Jacob. Han er da i det mindste liberal lige ud af landevejen. Det kan jeg forholde mig til og det respekterer jeg rent faktisk.

I forhold til grundloven er min frihed ukrænkelig!

Min frihed krænkes af >ikke bare nationale anarkister, -men også i stort antal internationale anarkister, eller mere jævnt `ballademagere` som fordriver livet med at drage rundt i verden og smadre og knuse efter forgodtbefindende

Ja, men man anholder heller ikke bilister “præventivt” blot fordi mange bliver slået ihjel af farttosser som drøner rundt i trafikken vel?

§ 79
Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse at samle sig ubevæbnede. Offentlige forsamlinger har politiet ret til at overvære. Forsamlinger under åben himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare for den offentlige fred.

§ 80
Ved opløb må den væbnede magt, når den ikke angribes, kun skride ind, efter at mængden tre gange i kongens og lovens navn forgæves er opfordret til at skilles.

Hej Ole H.

Det kunne vel være dig, der var noget i galt med i stedet for alle dem, der udnævnes til hadegrupper…

Jeg mener indgangen er helt forkert; men det er vel racisme at sige sådan.

Man kunne opfylde nogle behov – kunne man. Selv efter 30-40 år er der ikke ungdomsboliger nok.

Der bliver sgu opfyldt behov for mange andre. Næste trin er lønforhøjelse for alle de, som i forvejen tjener godt. Det må være nogle dårlige økonomer eller folk med en megetr lille pik, når man kan kræve så meget og give så lidt af det, som tæller.

Selv efter 30-40 år er der ikke steder, hvor man kan larme og afreagere selv.

Hvad vil Du have i en storby. Alle går i seng kl. 22.00. og kan ikek sove fordi, man har lavet svindelnumre med andelskronen.

Måske er de ting, Du snakker om bliver ødelagt, hadesymboler for andre uden værdi. Find Deres værdier, så kunne det være, de fik respekt for dine. Måske skulle Du bare tage og slapppe lidt af og se de mennesker, som de virkeligt er eller gerne vil være i stedet for bare at slynge den ene fatwa efter den anden efter de folk og deres drivhuse og kravlegårde, hvor Du avler flere af slagsen med dine udfald.

Vk0 har nu kørt Deres flagskib i 8 år. Hvad har de nået med de rodebutikker. Det gælder jo også en række andre områder fra forsvaret til miljøområdet.

Det eneste vi vist kan blive enige om er efterlønnen. Den blev skabt pga mange ungdomsarbejdsløse, og den har der ikke været en årrække, bortset fra udvalgte smågrupper, som ikke er samlet op. Her har man råt kalkuleret og har importeret arbejdskraft i stedet.

Og ja, det er desværre ikke bare hyskenstræde…

Konteksten er i øjnefaldende.

Politikere og politiet vidste hvad der ville ske da de ryddede Ungeren. Alligevel valgte de løsning og søgte konfrontation. Herefter var det let at få yderligere beføjelser gennemført.
Det samme skete med Pusherstreet. Alle vidste hvad der ville ske. Alligevel søgte man den konfrontative løsning der nu har resulteret i bandekrig. Nu er det igen let at få beføjelser gennemført.
Med andre ord så strammer regeringen gang på gang lovgivningen, og i dette tilfælde indskrænker den personlige frihed, med begrundelse i begivenheder som de selv er selvforskyldte.

Regeringen plaprer videre til søvnløshed omkring deres demokratiske værdier. Alt i mens de nu endnu engang overdrager mere magt til det politi som uretmæssigt oprettede visitations zoner. Som i deres fritid forfølger aktivister. Som grundløst anholdte og sigtede i hobetal under rydningen af Ungeren, og som frifinder sig selv gang på gang m.m.

Ikke nok med at politiet har fået peberspray, vandkanoner, visitationszoner, maskeringsforbud, omfattende videoovervågning, pansrede vogne, mulighed for ransagninger uden dommerkendelse, aflytning uden dommerkendelse, generelt strengere straffe, præventive anholdelser og Politiets Efterretningsvæsen har vokset sig til at omfatte 6-700 mand. For ikke at glemme terrorlovgivningen der har kostet en sigtelse til en green peace aktivist for at hænge et banner op. Og sjovt nok er endnu en Green Peace aktivist for nylig blevet ramt af den nye kniv lov, fordi hans kniv til det reb der holdte hans banner ikke blev anset som værende et “anderkendelsesværdigt formål”. Dette på trods af at politikerne stressede os med at disse love KUN var møntet på bander og andet snavs. Hvad skete der så for Green Peace aktivisten, flaske drengen og fiskeren? Og nu vil de have, at vi skal have tiltro til endnu et sæt gummiparagrafer.

Alle disse stramninger og gummiparagrafer sikrer os ikke mod en skid. Brian Mikkelsen aner ikke engang hvilke aktivister han nye lov sigter i mod, men grunder blot på en formodning om at sådanne findes.

Endnu engang skal vi være vidne til hvordan det politiske flertal underminerer statens tredeling, ved at give Politiet beføjelser som en dømmende magt ved det præventive skøn.
En underminering der har grund i de selv samme politikeres fejltagelser.

Hvis man på nogen måde vil demokratiserer vores samfund yderligere, handler det om at åbne det op så folk får medbestemmelse, og får mulighed for at agiterer deres egen agenda. At indskrænke demokratiet, og så ellers trumfe sin ideologi ned over hovedet på den anden halvdel af befolkningen, vil kun føre til den foråelse vi har set eskalerer under denne regering, og sende folk på gaden i håb om i det mindste at blev hørt dér.

Ja, i de sidste 30-40 år har vi hørt det samme naive nonsens fra alle de hjernevaskede pædagoger og øvrige sagsbehandlere i godhedindustrien – alt imedens problemerne er blevet værre og værre! Vi skal have en langt højere grad af strakskonsekvens og nultolerance over for disse forældresvigtede forbrydere! Jeg er træt af at alle disse muslimske tabere og autonome samfundsnassere fra venstrefløjen som ikke gider arbejde, skal have lov til at sætte dagsordenen! Nu er det på tide at det er de lovlydige mennesker som sætter dagsordenen og derfor bakker jeg op om de nye tiltag! Og så er det på tide at man også konsekvent straffer de forældre som ikke lever op til deres forældreansvar!

Undskyld mig men jeg bliver så bange. Dels fordi vor retssikkerhed skrider dels med terrorlovene og nu endnu et lille nøk med Lømmelpakken. Kan regeringen og Brian Mikkelsen slet ikke se det eller ønsker de virkeligt disse ting indført?
Jeg håber at Brian Mikkelsen vil trække sit Lømmelpakkeforslag og tage terrorlovene op til et kritisk gennemsyn.

Hej Thomas Rasmussen.

Det kunne jo også være, de var trætte af sådanne som dig, som bare kan skælde ud.

Hvornår tager man ansvar for, at en række ting er blevet værre. Man har da ellers lavet lovsjusk og lovjungler nok.

Det bliver vel åndeligt snart sådan, at børnene skal til at synge hen til kommoden og tilbaws igen. Christiania, Hele slæder af sabotage af ungdomsboliger, kniv og gaffelcirkulæret, burka mig her, Brian, de bløde værdier som flødeboller, manglende ungdomsboliger.

I vil selvfølgelig hævde, det havde været værre uden.

Hvad er det man vil. I har fået mig til at tabe respekten for hvad ministre og Folketing er. Hvorfor i det hele taget rette sig efter et Vk0, som tydeligvis slet ikke er hele landets regering. Sådan tænker mange.

Som vistnok Trine Bryld en gang til nogle indvandrerdrenge-lømler: Respekt er ikke noget man automatsik får. Det er noget man erhverver ved ord og gerning. Dette gælder vel alle. I har formået at miste respekt for landets højetse myndigheder.

Straf er jo nærmere Lykkelotto nu. Bliver man checket, så er der altid een eller anden dummebøde, der gælder. Rager Skattejensen i en tilfældig bunke parcelhusaber i fx Kolding, så har alle de gæve olddanskere scoret skattefri gevinster på bekostning af os andre. Og det er´i virkeligheden sikkert også nogle udlændinge, der har spædet det hakkede lam med soflæsk.

Det er ALTID de andre. Man kunne godt tro en række beslutningtagere var ekskluderet af musikerforbundet, når man er i stand til at producere og vedtage så meget 2`den rangs se nu danser havenissen eller hvad det nu er, eller kopier af de mest pandeflade rapppere.rap.rap.rap.

Det er sådan lidt a la Christiania er min kæp-hest og husk at handle i Magasin og Superbedst.

Bedstefars skole er den billigste og bedste for den gang spiste de gamle heste.

Og ja, jeg er sandelig også træt af, man selv med selvvalgte eksperter i et selvvalgt udvalg, kan fremture med noget nær det modsatte af deres konklusioner og bedste gæt med ren dumstædighed.

Hørte for 14 dage Martin Henriksen fra Ølby Lyng henvise til at dansk skolesystem som kilde for bevis. Dette fremturede han med trods lederen af dette etablissement gang på gang fremførte, at Martin Henriksen mindst havde slettet hveranden linje i de få, han overhovedet havde læst. Måske skulle Henriksen fra Ølby Lyng bekostes en friplads på dette sted.

Noget godt er der da sket. Lene Espersen har fået Støttepædagog på. Det er jo også lidt kedeligt når selv dybt konservative kredse bliver vildt forvirret.

Men måske er det lidt som Churchill uden cigar.

Efter en lang årrække med den ene katastrofe efter den anden, hvor selv hans retorik ikke rakte til, så reddede han landet.

Det var så fra nazister og fascister. Den sidste tid ser det vel nærmest ud som om hun lefler for de kredse. Måske er slægsskabet større end mange tror; men jeg ved så ikke om hun er kommet til at blive besejret af Atatyrk ved Gallipoli eller er helt ved Dieppe.

Ole H

Du forveksler vist frihed med at være fri for…

“LØMMELERNE” ER LIGEGLAD MED LOVEN!

“Lovdynen” lægger en dæmper på hele samfundet,
eller er det bestillingsarbejde fra DF.

Politikkerne skal ikke lege politi, og havd
skal vi med alle de tillægslove, også når det
gælder Forsvaret, knive, burka, indvandring, e.t.c. Hvorfor skal vi have en totalstat midt
i globaliserings samfundet.
-den liberale

Nu koerer debatten da fuldstaendig ud i skoven.
Det er let at se , at Jens Holm,Mads Knudsen, Doret Soerensen , R.Vrangkilde m. fl.generelt er meget utilfredse ,vrede og frusterede over forholdene her i landet, baade de politiske og de retslige.

Men det er umuligt at finde ud af ,om de vil have lov og orden til igen at fungere paa gader og straeder til gavn foerst og fremmest for de svage , eller om de helst ser speiralen koere videre , saa de selv og dem, der vaerre , kan fiske i roerte vande.

Hvorom alting er, Mchangamas kommentarer til
den maaske ikke alt for kloge Brian Mikkelsens forslag til begraensning af udadvendte former for ungdomskriminalit staar stadig som relevante og fornuftige.

Men desvaerre uden stillingtagen til den skrigende mangel paa helt almindelige gadebetjente her i landet til at holde oeje med og hjaelpe og vejlede baade unge og gamle i de efterhaanden alt, alt for mange utrygge kvarterer.

“Meget kan det lade sig gøre at få gennemført i Danmark, så længe man bare tror, at det kun går ud over muslimer og venstrefløjsaktivister.” skrevet af en Karin Bennedsen.

Den rammer plet, for det er KUN disse grupper der smadre, truer, banker, ødelægger. Og selvfølgelig skal loven rettes mod disse. De skal have al den bank, kugler og spjæld der skal til for at de ikke tager andres frihed ved deres trusler og vold. For det er frihedsberøvelse!

Jens L. Lorentzen
For det første er så godt som ingen for hærværk og vold. Bare for at gøre det helt klart.
Derefter så har politiet allerede i dag de nødvendige redskaber til at tilbage holde og straffe hærværksfolk.
Det jeg er bange for er alle de unødvendige beføjelser som terrorlovene har givet PET og politiet og som nu Brian Mikkelsen vil stramme yderligere med sin Lømmelpakke.
Det under mig at befolkningen i almindelighed ikke er bange for denne udvikling, der har mange af de ting som vi kritiserede den gamle Østblok for at praktiserer. Her kunne magthaverne i fx DDR med ligeså god ret sige at bare folk havde rent mel i posen så skete der dem ikke noget.
Derudover så har langt de fleste demonstrationer i Danmark været fredelige, hvorfor skal danske borgere der vil bruge deres ytringsfrihed til at gå til en demonstration nu kriminaliseres?

Så længe danskerne har råd til sovs og kartofle rog en ny fladskærm i ny og næ så er de hamrend eligeglad eemd at Politikerne er ved at før os ind i DDR tilstande. Man er sig selv nærmest og de ny straminge rkunne jo aldrig ramme en selv. Nåehhhh jo så er der lige den med knivene ;)

Ok og så lige på dansk :)

Så længe danskerne har råd til sovs og kartofler og en ny fladskærm i ny og næ så er de hamrende ligeglade med, at Politikerne er ved at før os ind i en velkendt DDR tilstande. Man er sig selv nærmest og de nye straminger kunne jo aldrig ramme en selv. Nåehhhh jo så er der lige den med knivene ;)

Hvis jeg en dag får lyst til at gå til demonstration, men alligevel ved at det kan få fatale konsekvenser for måske resten af mit liv, uden jeg på nogen måde har gjort andet end at ytre min utilfredshed, så er vi ude på et skråplan. Hvordan skal man kunne kritisere magthaverne eller andre hvis man kan blive anholdt bare for at se forkert ud? Konsekvenserne af en sådan anholdese kan være fatale hvem det så end er for. Hvem er det der altid råber op om at ytringsfriheden er urokkelig, og hvis selv samme politiske ideologi bygger på forsamlingsfrihed m.m. Tænk at ville underminere sine egen politiske idealer blot fordi man vil føre populistisk blok politik!! Og nej folk skal ikke kaste med brosten eller smadre dele af København. Men når politiet udvider deres visitationezoner til hele komuner selv om det er imod loven, hvor er vi så henne?? Regeringen er vel ligeglade for det er jo deres kamp som politiet kæmper…Lad os endelig lukke Christiania, så vi kan få en bandekrig..og lad os så bruge alle vores politi ressoucer på storpolitiske møder, så betjentene ikke kan fange de rigtige fobrydere, men forhindre borgere i at ytre sig!!!

@Kristian Andersen

“Så længe danskerne har råd til sovs og kartofler og en ny fladskærm i ny og næ så er de hamrende ligeglade med, at Politikerne er ved at før os ind i en velkendt DDR tilstande.”

Hmm, det troede jeg egentlig at mange af jer “lad dem dog hærge, hvis de vil – det er jo jeres egen skyld”, ville sætte pris på ;-) Man skal jo nok ikke glemme, at de ikke demonstrerer, hærger, smadrer og brænder samfundsejet ejendom af for klimaets skyld, men bare fordi de er imod “lortesamfundet”.

Enig for så vidt angår at det er betænkeligt at frihedsberøve uden dom. Også enig med de mange kommentatorer der hævder at politiet allerede har de nødvendige magtbeføjelse for at kunne håndtere demonstrationer, fredelige eller ufredelige. Dog sidder jeg alligevel og bakser med en afvejning. For er det kun når staten begrænser personlig frihed at det er galt? Nej, det der gør det værre når det er staten der er “skyldig” er at den er urimeligt meget stærkere end den person hvis frihed begrænses. Men er det samme ikke tilfældet ved demonstrationer? Tager vi de mest indlysende først, altså dem der typisk omtales på f.eks. modkraft.dk, er der ikke tvivl om at voldelige demonstrationer, eller demonstrationer der resulterer i ødelagt ejendom, begrænser persnlig frihed. Forsøg ikke at bilde mig ind at man kan tale en flok hætteklædte til fornuft, alt imens de raserer en lille møbelhandel, eller antænder en personbil, et cykelskur, eller blot indholdet i en affaldscontainer. Du kan ikke færdes i de gader, du kan ikke forsvare din ejendom. Det er indskrænkning af personlig frihed af samme karakter som når staten gør det. Den enkelte er sat i en uoverkommelig situation hvor der ikke er umiddelbar hjælp at hente fra det omgivende samfund. Således mener jeg at de demonstrationer der indebærer ulovligheder og derved rammes af lømmel-pakken faktisk er sammenlignelig med statsvold og terrorisme. Men værktøjerne til at bekæmpe begge er rigeligt tilstede, blot bør systemet der følger trop på anholdelser og tiltaler trimmes for en mere smidig arbejdsgang.

Jens L. Lorentzen.

Det siger utroligt meget om DIG SELV, når Du kan overhovet kan sætte spørgsmålstegn ved om jeg og andre ønsker andre tilstande.

Jeg har adskillige gange nærlæst og dernæst kommenteret dine udfarelser og også med en række andre muligheder for løsninger.

En række af dem er faktisk også forslag i det regeringsnedsatte udvalg, hvor regeringen så¨nærmest gør akkurat det samme.

Bruger Du ikke disse sider til andet end at hælde vand ud af ørerne og ikke læser eller forstår andres meninger og holdninger og fx man forsøger at forholde sig til fax´cts angående ungdommen af idag, kunne Du så ikke holde dem i en dagbog udenfor IT-systemet.

Et grundlæggende træk i mine indlæg er, man skal tilbyde folk noget, som de selv anser for at være bedre. Et andet er, man kommer aktivt i de svage hjem ofte og med noget…

Så vidt jeg husker, så kom udvalget med hele 35 forslag, hvoraf ingen duede. Hvordan kan man ansætte så mange uduelige folk.

Så hvem er forbryderne så, skotøjsbranchen eller hvad.

Årsag virkning Lorentsen…Samme fis i en række af de sidste 8 års politik, hvor man på den mest forstokkede måde tror, man kan tyre sig til lov og orden.

Man skal rose folk til…ikke håne, hakke på nedgøre, udplyndre fx forældre. Det er vejen til at få færre.

Jeg slutter her. Det er jo håbløst at snakke med folk, hvis forfædre sad ved siden af Holger danske støbt i beton i en kælder.

Det er sørgeligt at se en regering og et folketing, der frygter sin egen befolkning.

Jeg havde egentlig ikke tænkt mig at demonstrere ved klimamødet, men det skal jeg helt sikkert nu! Jeg vil ikke lade mig kue.

Administrativ frihedsberøvelse – hold da kæft et ord for et så groft overgreb på den personlige frihed – det nærmer sig jo begrebet “nysprog” som blev introduceret i George Orwells roman “1984″. Her manipulerede myndighederme med ordene ved bl.a. at kalde krig for fred og fred for krig. Idag dækker begrebet over langt mere og er blevet yderligere raffineret og udviklet. Bredt kan man i dag sige, at det dækker over en forenkling og manipulation med sproget, hvor man bl.a. ved at udelader udtryk der muligør det for borgerne, at udtrykke deres utilfredshed med stat og myndigheder. For eksempel har det der tidligere hed “udlændingestyrelsen” fået navnet “udlændigservice” , så har man pænt fået dækket over, at der her også foregår administrative udvisninger af uønskede personer fra vort land, samt masser af andre ting der intet har med service at gøre.

Ja, administrative anholdelser lyder s’gu pænt og neutralt, så vi helt kommer til at glemme, at det er noget der høre hjemme i politistater og lande med fascistisk styreform.

Enhver kan jo ryge ind i sådan en anholdelse, uanset om de råber op og laver ballade, eller de ikke gør det. Også fulstændigt tilfældige forbipasserende, der intet har at skaffe med en eventuel igangværende eller forestående demonstration eller lignende. Det er jo en fulstændig omgåelse af den grundlovsikrede ret til at protestere og demonstrere. Det bliver ikke mindre grotesk set i lyset af, at vi har danske tropper i f.eks. Afghanistan og også har haft det i Irak, som det påstås er der for, at sikre folks demokratiske rettigheder og ret til at ytre sig.

De uigennemtænkte lovstramninger der er igang i øjeblikket, kan jeg kun frygte fører til meget grov vold. Man er igang med at fjerne en sikkerhedsventil der gør det muligt, at lukke en masse indestængt utilfredshed og dampende vrede ud en gang i mellem. Hvis man ikke passer godt på, så skaber man en masse mennesker der istedet for at demonstrere fredeligt og roligt, organiserer sig i hemmelige og lukkede grupperinger, der så lukker dampen ud på anden vis end ved demonstrationer og protestmanifestationer.
Det kunne i værste tilfælde blive bombeattentater mod statslige og kommunale institutioner, eller virksomheder der udleder gift og anden forurening.

Vi har ikke her at gøre med administrative anholderser, men med politi og fasciststats anholdelser – stop det.

Her er samtlige punkter i grundloven som “lømmelpakken” konflikter med:

§ 61
Den dømmende magts udøvelse kan kun ordnes ved lov. Særdomstole med dømmende myndighed kan ikke nedsættes.

§ 71
Stk. 1.
Den personlige frihed er ukrænkelig. Ingen dansk borger kan på grund af sin politiske eller religiøse overbevisning eller sin afstamning underkastes nogen form for frihedsberøvelse.

Stk. 2.
Frihedsberøvelse kan kun finde sted med hjemmel i loven.

Stk. 3.
Enhver der anholdes, skal inden 24 timer stilles for en dommer. Hvis den anholdte ikke straks sættes på fri fod, skal dommeren ved en af grunde ledsaget kendelse, der afsiges snarest muligt og senest inden tre dage, afgøre, om han skal fængsles, og hvis han kan løslades mod sikkerhed, bestemmes dennes art og størrelse. Denne bestemmelse kan for Grønlands vedkommende fraviges ved lov, forsåvidt dette efter de stedlige forhold må anses for påkrævet.
Stk. 4.

Den kendelse, som dommeren afsiger, kan af vedkommende straks særskilt indbringes for højere ret.

Stk. 5.
Ingen kan underkastes varetægtsfængsel for en forseelse, som kun kan medføre straf af bøde eller hæfte.

Stk. 6.
Udenfor strafferetsplejen skal lovligheden af en frihedsberøvelse, der ikke er besluttet i en dømmende myndighed, og som ikke har hjemmel i lovgivningen om udlændinge, på begæring af den, der er berøvet sin frihed, eller den, der handler på hans vegne, forelægges de almindelige domstole eller anden dømmende myndighed til prøvelse.

Stk. 7.
Behandlingen af de i stk. 6. nævnte personer undergives et af folketinget valgt tilsyn, hvortil de pågældende skal have adgang til at rette henvendelse.

§ 79
Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse at samle sig ubevæbnede. Offentlige forsamlinger har politiet ret til at overvære. Forsamlinger under åben himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare for den offentlige fred.

§ 80
Ved opløb må den væbnede magt, når den ikke angribes, kun skride ind, efter at mængden tre gange i kongens og lovens navn forgæves er opfordret til at skilles.

Det virker i det hele taget som om at den borgerlige regering har skrinlagt grundlovens principper, -med forslag om indskrænkning af den persnlige friheder på ALLE områder. Fra burkasagen til nu også “lømmelpakken”. Det tegner ikke godt for den danske bananrepublik.

Naeste logiske skridt for det retslaerde spam-faenomen bag betegnelsen “Sameh Niazy” kan kun vaere sagsanlaeg mod regering og folketing for grundlovsbrud.

Paa med vanten “Niazy” og husk ogsaa et lile aftenkursus i almindelig samfundslaere og hverdagslivets jura.

Jens Lorentzen

Ja, hvor er det dog surt at blive sagt imod. -Jeg sagde det før, og jeg siger det igen. Og jeg har har for det meste ret. Hvad enten du bryder dig om det eller ej.

Jens L. Lorentzen.

Der er helt sikkert tale om stramninger på det Grundlovssikrede område baseret på gisninger og med store muligheder for at tage bevidst eller ubevidst fejl.

Personligt bryder jeg mig ikke om en række punkter. Tager man begrebet FORSAMLINGSFRIHED(nævnt som $79), så er politiets ret til at gribe ind blevet langt mere spontanbetonet og kan i den grad misbruges af tilfældige smagsdommer-trykkerier af tilfældige ministre.

Det er kollektiv straf efter mit skøn. Oveni ville alle de sagesløse så heller ikke få erstatning.

Jeg er helt enig med den retslærde Sameh Niazy bortset fra det med bananerne. Det er alt for pænt om folk, som bevidst bestemmer ting mod bedre vidende.

Demonstrations-varianten i det demokratiske samfund, er en håbløst forældet udgave af ytringsfriheden. Enhver kan i ro og mag sætte sig derhjemme, og på ethvert dagblads debatsider udtrykke sin uforbeholdne mening om alt mellem himmel og jord. Når demonstrationer fastholdes som et særligt demokratisk indslag, er det udelukkende for at vise ‘børster’ i offentligheden. Jo flere ureflekterende deltagende i oppiskede stemninger, jo bedre!

Demonstrationer er vor tids politiske reaktivering af lillehjerneaktivitet fra savannen, hvorfra vi alle oprindeligt kommer. Demonstrationer er på ingen måde en flatterende ytringsform i et samfund der, om nogen, har kæmpet internationalt for ydtringsfriheden. Og fået tærsk for det af gadens parlement og påståede civilister herhjemme. Heldigvis er vore valgte politikere skolede i civiliseret demokrati, og kan derfor lade hånt om nogle tusinder uciviliserede tumper, der råber deres lillehjerners savannehyl ud i æteren i barbarismens karakteristiske, insisterende rytmiske gentagelser. Om rytmikken indikerer livspuls eller dødspuls spørger de demonstrerende aldrig om. De demonstrerer bare…De tryllebindes af lillehjernerytmik der til forveksling ligner det der udspiller sig på discotekerne under kraftig påvirkning af døvende medikamenter. Op i røven med demonstranter. Vi har aldrig haft mindre brug for savannens lillehjernehorder i debatten, end nu! Tiden råber deriomd på nøgterne løsninger, hele paletten rundt.

Torben Petersen

Dit sidste indlæg siger alt om dit demokratiske sindelag: “Op i røven med demonstranter. Vi har aldrig haft mindre brug for savannens lillehjernehorder i debatten, end nu!”

Tja, -fordelen ved at demonstrere er at man dermed kan vise sin utilfredshed ved sin blotte tilstedeværelse. Hvis ikke folk var gået på gaden f.eks. i Iran for nyligt, hvem havde så overhovedet noteret sig at det Iranske folk ikke er tilfredse med det totalitære regime??

Og hvad havde Gandhi egentlig nogensinde fået udrettet hvis han var blevet hjeme og skrevet venlige breve til briterne??

Det er simpelthen useriøst og i særdeleshed et udtryk for manglende demokratisk sindelag hvis man overhovedet overvejer at sige “op i røven med demonstranter”… Det vil jeg skrive i bogen som den absolut mest groteske og absurde udtalelse på Berlingske bloggen indtil nu. Dette er et historisk øjeblik,,,

Torben Petersen

Du kan takke demonstrationer for mange af de goder, vi i dag. Dog tror jeg ikke, at din reptilhjerne er i stand til at kapere dette omend du ønsker, at sætte dig selv i bås med de “civiliserede” politikere, som du jo selv nævner.

Peter T.

Reptilhjerne har du nok ikke, du har nærmest intet. Måske lidt ganglier, nogle nervenodier, sådan lige til at holde spisetøjet gående.

Men prøv alligevel at skelne mellem demonstration og demolering. Det er det sidste der er fremherskende i det Københavnske bybillede, og det praktiseres først og fremmest af Enhedslistens spydspidser. Det er dem der smadrer “demonstrationsretten”, for de laver intet andet end borgerkrig. Og de vil ikke bringe goder i fremtiden, de vil ha’ goder nu og fra andre.

Mogensen

Hvis du nærlæser Torben Petersens indlæg igen, så vil du erfare, at han giver udtryk for at være imod demonstrationer over en kam. Han skelner ikke imod fredelige demonstrationer og demolitioner (ganske fint ord for den hærgende form for demonstration forøvrigt), hvilket du gør.

Derudover giver jeg dig ret; jeg burde nærmest ingen hjerne have, set i lyset af at jeg kun bruger ca. 10% af den.

Bortset fra tom forfatningssnak og amtoerjuristeri saa er spoergsmaalet for mig og mine ,der bor i Kbh.K., og for en hulens masse andre mennesker: kan vi med politiets indsats og tilstedevaerelse regne med tryghed paa gaden og i og for vores biler, barnevogne , huse og forretninger, eller skal vi gaa mere og mere over til private former for sikkerhed mod vold og haervaerk, for selvforsvar og selvtaegt?

Vi kan let se , at en hel del paa denne og andre blogs – under daekke af loese formodninger om forfatningsbrud og puerile paastande om politistat – bevidst og aktivt virker for denne triste udvikling mod samfundets aendring fra integreret retsstat til fragmenteret stat med stigende, enklavebestemt lovloeshed.
Der findes mange tilfaelde rundt i Verden, ogsaa i Europa,hvor saadanne udviklinger er i gang.
Og at der her i Danmark er en del , der mere eller mindre bevidst arbejder paa det samme , bekraeftes af mange allerede foretagne aktioner og endnu flere let tilgaengelige deklarationerer.

Nu er det tydeligvis blevet på tide at bringe debatten tilbage på sporet idet de tilbageværende debatører tilsyneladende har et noget tåget forhold til “lømmel-pakkens” indhold.
Husk på at den, bortset fra Mchangamas anke, stensikkert udelukkende rammer lovovertrædere. Mht. frihedsberøvelsen, er der tale om en udvidelse, ikke en ny ordning. Bliver nogen grundløst frihedsberøvet, står den enhver frit for at søge kompensation ad rettens vej.
Kan vi lige få sagen ned på et plan hvor den hører hjemme? Der ikke ikke tale om bananrepublik eller politistat. Nærmere er der tale om et forsøg på at håndtere den type demonstrationer der er blevet normen i vor dage. Altså store menneskemængder der i sin midte rummer nogle få hundrede voldsmænd fra den yderste venstrefløj. Ingen er vel uenige i at sidstnævnte gruppe skal væk fra gaderne. Udfordringen er at sikre at det store flertal ikke lider unødig overlast. Her ligger et ansvar selvfølgelig hos politi og politikere. Ja, men et ligeværdigt ansvar ligger hos arrangører af demonstrationer. Hvordan kan de bidrage til at demonstrationer forløber på lovlig vis?

T Larsen

Nu mødte jeg selv nogle af typerne som lavede ballade efter ungdomshusdemonstrationerne. -Og en ting som er en meget udbredt misforståelse er at man antager at ballademagerne udelukkende var “den yderste venstrefløj”, -og det er ganske simpelt ikke korrekt. Mange af ballademagerne var også hærværksmænd kendt fra fodboldhooliganisme som så sit snit til at deltage i ødelæggelserne. -Muligvis af samme årsager som de “venstreorienterede”, men at påstå at det kun er venstrefløjens ballademagere er simpelthen ikke korrekt. Derudover ser man tid samme type ødelæggelser efter fodbolduroligheder.

Og nej, “lømmelpakken”vil stensikkert IKKE KUN ramme ballademagere. Hvis man anholder tilfældige mistænkelige “administrativt” så er man ude på et skråplan og en direkte opstruktion af den grundlovssikrede ret til at ytre sig og forsamle sig fredeligt offentligt.

Hvis du anholder alle bilister så forhindrer du også stensikkert størstedelen af ale trafikdrab, det er akkurat den samme logik som hvis man anholder tilfældige mennesker ved demonstrationer.

Måske politiet burde overveje at udskrive “administrative bødeforeskrivelser” til tilfældige bilister eller til unge bilister som kører i en rød ombygget GOLF GTI??

@Sameh Niazy
Jeg skal gerne medgive at der også findes ballademagere udenfor den yderste venstrefløj, tag blot den unge Messerschmidt. Dog udelukker det at være fodboldtilhænger næppe at man er ræverød indeni, uanset klubfarve.
Bortset derfra læser du vist ikke hvad jeg skriver, så jeg ridser atter op. Den del af pakken med de præventive anholdelser kan ramme uskyldige. I så fald kan uskyldige gå rettens vej for kompensation for anholdelsen. Resten af pakken kan ikke ramme uskyldige, idet der udelukkende er tale om hårdere sanktioner for lovbrud samt øgede muligheder for at politiet dokumenterer deres i øvrigt normalt fremragende indsats. Du kan næppe, som demokrati-sindet borger, være uenig i at lovovertrædere bør straffes eller at dokumentation af aktuelle hændelser er et gode.

Jeg siger det igen:

Det er bedre med en uretmässig präventiv tilbageholdelse, som der kan kompeteres for, når den har vist sig at väre uretmässig; end smadre ruder og butikker, afbrändte biler, stenkastning mod brandfolk, politi, busser, afbrändte containere, o.s.v.!

Dette er faktisk sagen i en nöddeskal!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Carl Erik Pedersen

Det holder ikke. Det kan aldrig være et retsstatsprincip at anholde eller tilbageholde uskyldige for “en sikkerheds skyld”. Groft sagt man overføre den logik til amerikanske dødsgange, hvor man hellere henretter en for meget end en for lidt… Det er ikke en retstat værdigt at anholde/tilbageholde/straffe mennesker på nogen som helst måde med præventive formål. Det er, undskyld mig, en pervers afmontering af ædle retsstatsprincipper som priimært går ud på at man er uskyldig til det modsatte er bevist. -Man anholder ikke bare mennesker “for sjov”, -nogen skal også betale for uretsmæssige anholdelser såfremt staten sagsøges, ikke?? Hvem skal f.eks. betale 1500 erstatninger for erstatninger og godtgørelser?? Det skal skatteborgerne, så i sidste ende er vi lige vidt om strøget bliver raseret eller om der udbetales hundredevis/tusindevis af erstatninger til krænkede borgere som man har anholdt “præventivt”. Det er uholdbart fra ende til anden, uanset hvordan du vendereller drejer det. Og sidste men ikke mindst er det et “totalt sellout” af menneskerettigheder og retsstatsprincipper. Der er intet andet at gøre end at gøre som vi altid har gjort,-nemlig at pågribe så mange som mulige ballademagere med brosten i rygsækken. Sådan ser jeg det, -helt firkantet.

T Larsen

Efter hvad jeg har set adskillige gange kan jeg blot konstatere at politiet på ingen måde har et adfærd som svarer til forsvarlig håndtering af fredelige demonstrationer. Bare det at politiet tæver løs på siddende demonstranter fratager enhver legitimitet til at bruge hårdere midler. Hvis politiet ikke engang kan styre deres frådene knippelsving, -hvordan skal de så kunne administrere yderligere magtbeføjelser?? Det er absurd at det overhovededet er kommet på tale. Politiet har magt nok, -muligvis er “Show of force” løsningen, hvor man tæt opdækker zoner med politifolk op til demonstrationer uden at blande sig eller fremprovokere unødvendige situationer. -Det ville efter min mening være det mest rationelle at gøre. Men hvis politiet bruger vold mod siddende fredelige demonstranter så kan på ingen måde se nogen form for logik i politiets magtanvendelse. -Folk skal straffeshvis de har begået ulovligheder, men man bør efter min mening ikke bruge vold mod fredelige demonstranter. Selvfølgelig har politiet voldsmonopolet, men som jeg ser det gælder monopolet udelukkende når politiet bliver mødt med vold, -resten er blot dårlige undskyldninger og bortforklaringer hvis politiet ikke engang kan opløse en demonstration uden at tæve løs på folk. -Det er ikke en retsstat værdigt.

Findes der f.eks. en logisk forklaring på hvorfor politiet ikke bare brugte tåregas foran Brorson Kirken i stedet for at tæve løs på folk?

Sameh Niazy.

Vi varetägts fängsler, også borgere uden at de er dömte, af en dommer, på begrundet mistanke!

At administrativ tilbagehold af folk i op til 6 timer, på begrundet mistanke, kan faktisk ikke väre et särligt stort ingreb i deres tilvärelse, og den erstatning de får ved uretmässig tilbageholdelse, kan vel ikke dreje sig om andet end småpenge.

Samtidig nävner du fantasital op til 1500 personer, hvorfor tror du, at det kommer til at dreje sig om tal, i den störrelse? Jeg kan ikke forestille mig, at det rörer sig om den mängde!

Du glemmer en ting, og det er skadegörelse på forretninger, privat ejendom, o.s.v. ofte löber op i million belöb, som i förste hånd forsikringsselskaberne betaler, for herefter at forhöje forsikringsprämierne, så kunderne kommer kommer til at betale til sidst, og kunderne, der er almindelige uskyldige arbejdende mennesker, kommer til at betale for utilpassede lömlers härvärk!
Dette kan der ikke väre meget retfärdighed i!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Sameh Niazy.

Ja der findes en ganske god forklaring på politiets brug af knipler, ved Brorsons kirken, for det förste fortjente lömlerne en gang täsk, for at pröve, at forhindre vort lovlige politi, i deres lovlige arbejde.

Og for det andet, koster tåregas patroner penge, vilket der er brugt rigeligt af, på det opmödte rakker pak, og det gör knippelslag ikke!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Tja, det her er så kulsort som jeg egentlig anede:

“der findes en ganske god forklaring på politiets brug af knipler, ved Brorsons kirken, for det förste fortjente lömlerne en gang täsk”

Aha, ok. Præcis dérfor at “lømmelpakken” blot giver anledning til mere magtmisbrug. Det er ganske simpelt misbrug af voldsmonopolet.

Carl-Erik Pedersen

Tæver du også dine børn når de er uartige?

Hvis børn nægter at gøre hvad læreren siger i folkeskolen skal barnet så have en omgang tæv? Eller hvad med når børn og unge på institutioner nægter at gøre hvad pædagoger siger skal de så også have en “omgang tæsk”?

-Og hvad med fartsyndere??? -De må da vel være en del farligere en siddende demonstranter,

-fartsynder i biler fortjener vel også en omgang tæsk?

Sameh Niazy.

Sig mig engang, er du på stoffer?

Politiet, er statens lovlige institution, til at opretholde lov og orden!

At pröve, at forhindre politiet i deres tjeneste/arbejde er ulovligt, og når politiet siger “ryd gaden”, så er det meningen, at denne ordre skal udföres öjeblikkeligt, da det ikke er noget diskutionsopläg, politiet kommer med, men en utvetydig ordre! Dette ved de fleste Danskere!

Når man ikke lyder politiets ordre, her i landet, er det let sluppet med et par over nakken, det kunne have gået meget värre!

Når du har sovet rusen ud, opfatter du nok min meddelelse!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Ja, det er skam sandt at politiet udsteder utvetydige ordrer som bør efterkommes, men at sidde på asfalt er ikke at møde politiet med hverken vold eler magt og derfor bør politiet ikke selv anvende vold. At nægte at følge olitiets ordre er blot et lovbrud blandt tusinde variationer. -Et lovbrud som ikke er en trussel mod politiets førlighed eller helbred. Derfor er det helt misforstået at politiet er berettiget til at anvende vold i situationer som disse, det svarer rent faktisk til at politiet tæver alle andre personer som begår den ene eller anden form for “kriminalitet”. Ja, man bør gøre hvad politiet siger, men det er ikke lige frem denne regel som hersker på de danske motoeveje vel?

Det er ikke politiet som bestemmer, det er lovene som bestemmer. Politiets eneste job er rent faktisk at håndhæve lovene på bedste vis. Hvis folk begår forbrydelser skal de blot anholdes på fredeligvis med den fornødne magtanvendelse. En fuldvoksen mand er trods alt langt stærkere end en lille teenage pige så det burde egentlig ikke være det store problem at flytte et barn så fredeligt så muligt. OOg hvis der skal lidt tåregas til så går det vel nok også, men at tæve lystigt løs så fråden flyver fra munden finder jeg en kende uciviliseret og særdeles usympatisk.

Sameh Niazy.

Hvad politiet gjorde er helt rigtig, en flok venstre orienterede lömler, skal ikke på nogen måde pröve, at forhindre politiet i deres beordre lovlige arbejde!

Og dette er minst 90% af den Danske befolknings indstilling, som du kommer at böje dig for! (I det ucivilicerede samfund du nu er havnet i)!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen

Haha,, jeg er på ingen måde “havnet” i Danmark, jeg arbejder i udlandet,og jeg ved hvad jeg taler om.

Til Ole H.
Så må man da håbe at du ikke lige er i nærheden og bliver forvekslet med en venstreorienteret, problemet her er lige som med våbenloven at den vil ramme uskyldige, det her at lidt a la Nazityskland hvor borgere som dig gik med til til det hele under devisen det var jødernes skyld. Prøv at tænk lidt mere bredt. Er det her liberal tradition fx.? Du kunne prøve at læse Fogh Rasmussen bog og så ville du svare nej. Prøv også lige at tænke på at dag sidder der måske en regering netop af dem du ikke bryder dig om, og hvilket værktøj er det så lige du har foræret dem? Er det også blevet forbudt at tænke i Danmark?

Sameh Niazy.

Ja, men det er interessant, at höre, at du arbejder i udlandet!

Hvorledes tror du politiet ville opföre sig, i det udland du arbejder i, hvis gadens parlament, pröver at forhindre dem i at udföre deres arbejde???

Det kunne også väre relevant, at du fortäller om hvilket land det drejer sig om, så vi kan tage korrekt stilling til dit svar!

Du plejer jo, at väre flink til at svare på alle indläg!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Efter en del erfaring vil jeg gerne i stilfaerdighed tilraade alle at undlade at saette spam-senderen under betegnelsen “Sameh Niazy” igang med nogensomhelst reaktion paa disse stroemme af kvaerulantisk
vroevl.

Betaenk , at formaalet med alt dette spam jo helt tydeligt er at afspore enhver ordentlig og saglig debat paa alle de blogs , som den eller de paagaeldende bag betegnelsen “Sameh Niazy” overhovedet kan overkomme overkomme
at inficere.

@Sameh Naizy
Du tager aldeles fejl i din beskrivelse af vort politikorps. Politiet har på intet tidspunkt i nyere uddelt “frådende knippelsving”. Enkelte betjente begår til tider fejl, sådan som mennesker gør. Men det er aldeles utidigt og respektløst at skreve/tale om politiet på den måde i generelle vendinger.
Desuden er det noget sludder at påstå at politiet ved sin blotte tilstedeværelse kan “fremprovokere unødvendige situationer”. At nogen opfatter politiets tilstedeværelse som en provokation, siger langt mere om den vedkommendes omtanke og hensigter, end om kvaliteten af politiets indsats.
Tilsyneladende forveksler Niazy sin påståede liberalisme med hvad der ligner faktuel anarkisme.

@Sameh Niazy.
“Findes der f.eks. en logisk forklaring på hvorfor politiet ikke bare brugte tåregas foran Brorson Kirken i stedet for at tæve løs på folk?”

Ja. Der var naturligvis ikke grund til at ramme de forbipasserende fredelige borgere med tåregas- tåger, når passende knippelslag på armene rakte til at bryde demonstranternes forsøg på at forhindre politiets arbejde. Vi er vel ikke uenige om at det, udover at være ulovligt, er noget svineri at forhindre politiet i at udføre de opgaver de er sat til?

Carl Erik

Jeg bor i Hong Kong, som er så viviliseret, fredeligt, liberalt og effektivt som et land bør være. -Multikulturelt og velfungerende. Man plejer at sige at Hong Kong på er den mest udemokratiske frihed man kan kan opnå :)

Politiet kunne ikke drømme om at tæve løs på demonstranter, -de tager hårdt fat i demonstranter, én for en såfremt der opstår tumult. Hong Kong er for øvrigt det asiatiske land med mest fredelig politisk aktivisme i verden. Her demonstreres i gennemsnit 2,15 gange om dagen. Og jeg har aldrig oplevet eller set noget som helst som sætter politiet i dårligt lys. Politiet i Hong Kong er top-proffessionelle, hjælpsomme som stort set aldrig griber til magtanvendelse. -Måske i virkeligheden detfor at der stort set kun er fredelig demokratisk aktivisme på netop disse breddegrader.

(Hov lige en gang til)

Carl Erik

Jeg bor i Hong Kong, som er så civiliseret, fredeligt, liberalt og effektivt som et land bør være. Nul moms, 15% skat, -Multikulturelt og velfungerende. Man plejer at sige at Hong Kong på er den mest udemokratiske frihed man kan kan opnå :)

Politiet kunne ikke drømme om at tæve løs på demonstranter, -de tager hårdt fat i demonstranter, én for en såfremt der opstår tumult. Hong Kong er for øvrigt det asiatiske land med mest fredelig politisk aktivisme i verden. Her demonstreres i gennemsnit 2,15 gange om dagen. Og jeg har aldrig oplevet eller set noget som helst som sætter politiet i dårligt lys. Politiet i Hong Kong er top-proffessionelle, hjælpsomme som stort set aldrig griber til magtanvendelse. -Måske i virkeligheden detfor at der stort set kun er fredelig demokratisk aktivisme på netop disse breddegrader.

I Hong Kong er der dermimod en enorm “Show of force” når der er optræk til demonstrationer eller hvis der er fest i gaden. -Og det er “Show of force” som reelt virker hvis man vil forhindre destruktive optøjer.

Sameh Niazy.

Jeg har aldrig väret i Hong Kong; men haft en del med Hong kong kinesere, at göre i Fransk Po lynesien! Det er dem, sammen med “banc de indochine” der sidder på forretnings livet på Tahiti, og Fransk Polynesien!

Og min opfattelse af dette er, at alle folk fra Syd Öst Asien, er höflige velopdragede mennesker, modsat muslimer fra Mellem Östen!

Vi ser også dette forhold tydeligt i Danmark!

Held og lykke med dit arbejde i Hong kong!

Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.

Carl Erik

Prøv at arbejde i Hong Kong og du vil erkende at forsinkelser i Hong Kong som tommelfingerregel ALTID skyldes dig selv :) Der er ingen undskyldninger, her har du alle de muligheder som du kunne ønske dig.

-Det koster små 2500 DKR at starte det som svarer til et anpartsselskab. Der er ingen skattefar som voldtager din økonomi på trods af at du ingen penge reelt har tjent, -ingen moms, lav skat, dog stadigvæk et offentligt sygehusvæsen for de absolut svageste i samfundet. OK, man betaler selv for uddannelse og børnepasning, men til gengæld kan du tilrette dit liv friere når du ikke er underlagt pres og regnskabstyranni. Du kan skabe en forretning, starte et firma stille og roligt, og tage tingene som de kommer, det eneste du risikerer er reelt de 2500 DKR som du har skudt i dit selskab. Den offentlige transport fungerer punktligt, oveniløbet til en latterlig lav pris, så hvis du ikke har råd til en bil, vil du formentlig være hamrende ligeglad, alle mennesker som kan og vil har muligheder i Hong Kong :)

Sameh Niazy.

Ja din udredning, om de ökonomiske forhold i Hong Kong lyder unägtelig besnärende.

Og kunne väre en overvejelse värd for mange:; men desvärre ikke for mig, der er kommet op i pensionalderen, og kun arbejer max. 20 timer om ugen.

Med venlig holsen, Carl-Erik. Pedersen.

[...] Borgarmedia: Politiken1, 2, 3, 4, Information1, 2, 3, 4, Berlingske, Läs även andra bloggares åsikter om Lømmelpakken, Gadeoptøj, Klimatopmøde, Enhedslisten, [...]

[...] Blog af Jacob Mchangama Share this post! [...]

Og nu er vi så nået dertil i vores demokrati hvor vi på national TV kan høre landets justisminister rose Politiet for at anholde flere hundrede helt uskyldige mennesker.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites