Tale hos Trykkefrihedsselskabet
98 kommentarer[Dette blogindlæg er den skriftlige version af det oplæg jeg hold ved onsdagens debatarrangement hos Trykkefrihedsselskabet. Selve talen indeholdt visse mindre afvigelser fra og tilføjelser til den skriftlige version]
Tak for indbydelsen jeg sætter pris på at vi trods grundlæggende uenighed kan have en forhåbentlig civiliseret debat med en ligefrem udveksling af vores respektive synspunkter. Overskriften for dagens debat er hvorvidt Trykkefrihedsselskabet svigter ytringsfriheden. Ikke overraskende et mit svar ja, desværre.
Desværre fordi jeg oprindeligt syntes at Trykkefrihedsselskabet var et tiltrængt initiativ, der kunne sætte fokus på problemerne med hate speech love, selv-censur og de mange angreb mod ytringsfriheden fra radikale islamister, som alt for mange toneangivende politikere, intellektuelle og menneskerettighedsaktivister støtter op om eller ignorerer, bedst illustreret af PENs paralyse under Muhammedkrisen og ”ytringsfrihed, MEN” argumentet fra Tøger Seidenfaden og andre. Jeg er også meget enig i selskabets modstand mod både blasfemi- og racismeparagraffen, og Trykkefrihedsselskabets fokus på de tiltag fra EU og FN som udhuler ytringsfriheden. Der er da også gode eksempler på at Trykkefrihedsselskabet har gjort en forskel med støtte til Jyllands-Posten under Muhammedkrisen og forsvaret for Kurt Westergaard, som igen igen har måttet tåle overgreb fra islamistiske galninge på grund af sin pen.
Men efter min opfattelse har Trykkefrihedsselskabet udviklet sig til en bevægelse som først og fremmest har fokus på at bekæmpe Islam og som vægter dette formål højere end ytringsfriheden. Og selvom truslen mod ytringsfriheden i høj grad stammer fra islamistiske ekstremister og de muslimske lande i OIC har Trykkefrihedsselskabets vægtning af kampen mod islam resulteret i en række eksempler på, at man ignorerer trusler mod ytringsfriheden når de er rettet mod personer, som ikke deler Trykkefrihedsselskabets agenda og at ledende medlemmer af Trykkefrihedsselskabet ligefrem støtter forslag som strider mod ytringsfriheden og andre frihedsrettigheder. Lad os starte med det velkendte emne Geert Wilders. Wilders har været udsat for systematiske dødstrusler og bliver nu også retsforfulgt for sine holdninger til Islam. Han blev også fuldstændig uretmæssigt nægtet indrejse i Storbritannien begrundet med orwellianske hensyn til den offentlige orden. Derfor er det afgørende at forsvare Wilders ret til at ytre sig frit uden at skulle frygte for sit liv eller frihed. Men som bekendt har Wilders ikke bare foreslået at forbyde koranen, han mener også at islam skal undtages religionsfrihedens beskyttelse, at alle ikke vestlige indvandrere skal underskrive en bindende assimilerings kontrakt – hvilket jo er tankekontrol – og mener at det bør forbydes at opføre nye moskeer i vesten.
På trods af de totalitære holdninger sidder Wilders med i Trykkefrihedsselskabets internationale rådgivende organ ligesom trykkefrihedsselskabets internationale afdeling afholdt et fælles pressemøde med Geert Wilders, hvor man opfordrede til en beskyttelse af ytringsfriheden tilsvarende den amerikanske forfatning. Men flere af Wilders forslag ville være i direkte strid med den amerikanske forfatnings beskyttelse af ytrings og religionsfrihed og derfor er Wilders jo ikke nogen frihedskæmper. På den baggrund er det også svært at forstå at Trykkefrihedsselskabet ikke kan tage klart afstand fra Wilders holdninger udover at bemærke at man ikke er enig i koranforbuddet. Det er helt uforståeligt og utroværdigt at alliere sig med en mand som gerne selv vil nyde godt af ytringsfriheden men vil fratage andre den. En sådan mand skal naturligvis kritiseres, hvis man vil have troværdigheden i behold. Jeg var da også glad for at Thue Kjærhus fra Selskabets rådgivende organ tog bladet fra munden og opfordrede Selskabet til at tage afstand fra Wilders.
Eksemplet med Wilders står desværre ikke alene. Da Hans Jørgen Bonnichsen udtalte sig i helt generelle vendinger om PETs arbejdsmetoder i tunesersagen stillede Dansk Folkeparti spørgsmål til, hvorvidt Bonnichsen kunne straffes for sine udtalelser uanset at enhver på PETs hjemmeside kan læse at PET bruger hemmelige kilder og ingen har rejst sigtelse mod Bonnichsen. Ikke desto mindre konkluderede Lars Hedegaard i et interview med Information, at Bonnichsens udtalelser ikke er omfattet af ytringsfriheden og ”det kan godt være, at der ikke er juridisk noget at hente, men han er også underkastet nogle moralske begreber”. Den ”ytringsfrihed, MEN” udtalelse kunne jo ligeså godt være fremsat af Tøger Seidenfaden under Muhammedsagen, og det er vel ikke en ytringsfrihedsorganisations rolle at støtte forsøg på indgreb mod lovlige ytringer?
Her i landet bor en mand ved Bashy Quraishy som primært beskæftiger sig ved at anklage Danmark for at være et racistisk land, hvor medier og politikere er gået sammen om at diskriminere etniske minoriteter. I en video opfordrede Quraishy til boykot af Danmark på grund af Dansk Folkepartis rolle. Det viste en meget ringe forståelse for det danske demokrati og en fatal mangel på sympati for de bekymringer som borgerne har i det land som har givet Quraishy ophold. Men der var intet ulovligt i hans udtalelser. Det er tilladt at både at være utaknemmelig og udvise foragt for tildelte privilegier. Alligevel stillede Dansk Folkeparti spørgsmål til justitsministeren om mulighed for at straffe Quraishy. Også her var Trykkefrihedsselskabet tavse selv om man i flere omgange blev opfordret til at udtale sig om emnet i en debat i Weekendavisen.
Det seneste eksempel er spørgsmålet om burkaforbud. Som Justitsministeriet konkluderede i et udførligt notat er et burkaforbud højst sandsynligt i strid med grundloven og ytringsfriheden i den Europæiske Menneskerettighedskonvention. Den samme konklusion nåede et fransk ekspert udvalg frem til [d.d. har den franske regering desuagtet valgt at fremsætte forslag om burkaforbud.]. Alligevel udtaler Lars Hedegaard i Trykkefrihedsselskabets magasin Sappho at man må forstå ikke bare burkaen men også hijaben ud fra islams synsvinkel og ikke lægge vægt på menneskerettigheder eller menneskers frie valg. Det er jo en perfekt illustration af, at man lægger højere vægt på kampen mod islamisering end på ytringsfriheden.
I dagens opvarmningsdebat i P1 udtalte Hedegaard så at ”det var hans personlige holdning”, og at Trykkefrihedsselskabet ikke har en holdning til burkaforbuddet. Hvordan kan man undgå at identificere Trykkefrihedsselskabet med dets formands holdninger til et spørgsmål der bl.a. handler om ytringsfrihed og som bliver lagt ud på Selskabets egen hjemmeside? Og hvordan kan Trykkefrihedsselskabet ikke have en holdning til burkaforbuddet, som har været et af de mest omdiskuterede emner og som har klare konsekvenser for ytrings- og religionsfriheden? Hedegaard prøvede at uddybe med en halvkvædet vise om at det at iklæde sig en burka var en handling og derfor ikke en ”ytring”. Men på engelsk hedder ytringsfrihed ”freedom of expression”. Alts retten til at udtrykke sig. Det kan man naturligvis også gøre ved beklædning i form af eksempelvis religiøse eller politiske symboler. Eller skal vi forstå det sådan at eksempelvis en T-shirt med Muhammedtegningerne ikke ville være omfattet af ytringsfriheden?
Ligesom med de øvrige eksempler er tavsheden om burkaforbud et godt eksempel på at Trykkefrihedsselskabet ikke er villige til at beskytte ytrings- og religionsfrihed når det gælder islam, fordi det underminerer den kamp mod islam som synes at være Selskabets egentlige formål. Men det forhold at man forsvarer ytringsfriheden betyder jo ikke at man sympatiserer med alle de holdninger denne rettighed beskytter. Man kan fint være udtalt islamkritiker uden at gå ind for at forbyde ytringer eller praksisser som man ikke kan lide. Eksempelvis kan jeg ikke forestille mig, at der er nogen i Trykkefrihedsselskabet der har racistiske eller anti-semitiske holdninger. Men konsekvensen af at afskaffe racismeparagraffen er jo netop at sådanne ytringer bliver lovlige. Og det skal de være på trods af, at de er moralsk forkastelige.
Lad mig citere nogle af de ytringer som folk er blevet dømt for, jf. Rigsadvokatens redegørelse fra 2009:
En person er således blevet dømt for ved i en offentlig bus at have råbt: ”Perkersvin”, ”Sorte so”, ”Sorte svin”, ” Skrub hjem til det land I kommer fra”
Mens en person blev dømt for på en ”arisk” hjemmeside t skrive: ”en del nazister og ariske personer fornægter jødeudryddelsen, dette gør jeg ikke! Jeg mener bare, at man må sætte tingene i perspektiv, hvem var jøderne dengang og hvordan fungerede de i samfundet? Tænker folk over disse ting, når de fordømmer aflivningen af disse undermennesker?”
Jeg tror alle her i dag er enige om at sådanne holdninger er modbydelige. Og når ytringsfrihedsforkæmpere ikke ønsker at kriminalisere sådanne holdninger er det ikke udtryk for ligegyldighed men en insisteren på, at anti-semitisme og racisme skal bekæmpes af demokratiets vej og ved åben debat. Ikke med forbud med mindre der opfordres til vold eller ulovligheder som f.eks. i tilfældet med Said Mansour, boghandleren fra Brønshøj, der helt korrekt blev dømt for at opfordre til terror og Jihad.
Trykkefrihedsselskabets modvilje overfor at forsvare retten til at fremsætte holdninger som de selv er uenige i og støtte til forbud mod visse andre ytringer minder desværre meget om de venstreorienterede multi-kulturalister som har domineret menneskerettighedsbevægelsen og fået indført hate speech love fordi man mente at racisme og fremmedhad var en trussel med demokratiet og som ved at lukke munden på sine modstandere samtidig med at man hævdede at kæmpe for ytringsfriheden fik gjort egne holdninger nærmest uantastelige i den offentlige debat. Og det var vel ikke meningen med Trykkefrihedsselskabet?
Grunden til at Trykkefrihedsselskabets udmeldinger i ytringsfrihedssager ofte fremstår selvmodsigende og dobbeltmoralske kan muligvis også skyldes en grundlæggende forvirring omkring hvilket ytringsfrihedsbegreb Trykkefrihedsselskabet egentlig slutter op omkring. Jeg har identificeret i hvert fald tre definitioner. I internationale fora går man tilsyneladende ind for en beskyttelse lig den amerikanske forfatnings første tillæg. Det er en meget vidtgående beskyttelse der er langt mere solid end den typiske europæiske beskyttelse. De amerikanske domstole har bl.a. tilladt nazister at marchere igennem et kvarter med Holocaustoverlevere, ligesom racister kan afbrænde kors uanset associationerne til sydens racelove og lynchinger af sorte. I øvrigt blev nazisterne forsvaret af en principfast jøde, mens Ku Klux Klan blev forsvaret af en sort amerikansk ytringsfrihedsforkæmper.
Af Trykkefrihedsselskabets vedtægter fremgår det at Selskabets formål er ”at træde i brechen for det frie ord hvor som helst, dette er truet, og uanset, hvem der truer det, idet foreningen støtter sig til grundlovens §77”.
Det indebærer jo altså et forbud mod censur, men ikke mod efterfølgende straf. Derfor beskrev Grundtvig da også grundlovens beskyttelse som ”iskold og stendød” og at den ”spottende henviser…til lands lov og ret uden at ænse, hvor tyrannisk en sådan lov kan være”. At forsvare ytringsfriheden på grundlovens grund er derfor at acceptere blasfemi- og racismeparagrafferne og alle mulige andre indskrænkende love, som et politisk flertal kan finde på at vedtage. Det stemmer også meget godt overens med den sidste definition af ytringsfriheden som Lars Hedegaard fremkom med i dagens debat i P1, hvor han sagde ”Ytringsfrihed består i at sige lige, hvad man har lyst til at sige, inden for lovens rammer.
Hverken mere eller mindre”. Men hvis man ikke har nogen holdning til hvilke love der er legitime og hvilke begrænsninger sådanne love kan indføre i ytringsfriheden, hvorfor så protestere over nye hate speech love fra EU og de muslimske landes resolutioner om bekæmpelse af religionskrænkelse i FN?
Man må opfordre Trykkefrihedsselskabet til at gøre det klart for sig selv og omverdenen, hvilket ytringsfrihedsbegreb man kæmper for. Det indeholder selvfølgelig den ulempe at man ret klart kan blive bedømt på om man lever op til sit formål og med den praksis Trykkefrihedsselskabet har lagt for dagen i en række sager vil det blive problematisk. Alternativt skulle man tone rent flag og meddele at man først og fremmest bekæmper islamisering. Det er jo en ærlig sag og helt legitimt i et demokrati med ytrings- og forsamlingsfrihed.
Indtil Trykkefrihedsselskabet formår at levere et principfast forsvar ytringsfriheden er der brug for et nyt initiativ, der alene forsvarer ytringsfriheden uden underliggende dagsordener. Derfor har jeg sammen med bl.a. Frederik Stjernfelt taget et beskedent initiativ til en ny kreds som efter bedste evne formår at leve op til dette formål. Det er mit håb at vi vil være i stand til at løfte denne vigtige opgave bedre end det har været tilfældet for Trykkefrihedsselskabet.
98 kommentarer RSS feed
Påstanden om familie usex i Muslimske familier, stemmer ikke overens med krav om jumfruelighed ved ægteskab i muslimsk kultur, så frem med beviserne således denne skarpe påstand , bliver afdækket og der igen kan blive ro i påstanden om vores kulturelle forskelligheder, og fjendskab bliver afløst af samarbejde.Tegneren fra Århus, har ved sin glæde ved ytringsfrihed, ikke fremmed det samarbejde som mennesker bliver så glade for, og er et fundament for et trygt liv på Jorden, så at fortsætte i samme spor, er betænkeligt i et land hvor det ikke er forbudt at dyrke sex med dyr. Tak for livet.Finn Bjerrehave Vig
“Påstanden om familie usex i Muslimske familier, stemmer ikke overens med krav om jumfruelighed ved ægteskab i muslimsk kultur, så frem med beviserne således denne skarpe påstand…”
Her er en udtalelse fra shiamuslimernes højeste autoritet, nemlig Ayatollah Khomenei:
“”A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual acts such as foreplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not committed a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man’s four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl’s sister.”"
Det er altså blot vaginalt samleje som er forbudt (for shiamuslimer). Og det er kun forbudt i den forstand at manden så skal tage barnet som en af sine koner.
Når det er sagt er der så vidt jeg ved ingen videnskabelige rapporter som understøtter at incest er mere udbredt blandt muslimer omend der er solid basis for, at der blandt dømte voldtægtsforbrydere i vestlige samfund er en kæmpe overrepræsentation af muslimer.
Men alt i alt skal man jo ikke være raketforsker for at kunne regne ud, at der som Hedegaard påstår er visse dele af Islam som fremmer forekomsten af incest og vold mod specielt kvinder og piger.
Jacob Mchangama
Der er ikke en kæft der bliver fornærmet, når der skrives at danskere drikker for meget,
eller at danskere kører spritkørsel. Jeg føler mig ihvertfald ikke ramt selvom jeg hverken
drikker alkohol eller kører spritkørsel, for jeg ved jo hvad der menes med det.
Jeg ser heller ingen grønlændere gå op i limningen fordi der har været skrevet at
grønlændere på grønland begår incenst mod deres børn. Tværtimod har jeg set og hørt grønlandske politikere stille
sig op og sige, ja vi har et problem som vi arbejder på at få løst.
Det er det man kalder selverkendelse. Uden erkendelse kan man heller ikke løse problemer.
Jeg ved ikke hvad Hedegaard mener konkret med voldtægt, men det er vel ingen hemmelighed at
muslimske piger udsættes for voldtægt af muslimske mænd og bagefter bliver truet til at holde kæft
da det er kvindes egen skyld hun er blevet voldtaget og derved har krænket familiens bloody ære.
Muslimske piger udnyttes til sex
http://jp.dk/indland/article1770772.ece
Helt ærligt hvor er menneskerettighederne henne ?
Hvad burka angår, skal vi naturligvis have det forbudt om så vi skal lave grundloven om.
I Frankrig er der nu stillet forslag om at give mænd der ifører deres koner Burka en både på 5.600kr
Det syntes jeg er en god ide. For det første er det undertrykkelse af kvinder, og for det andet er burka og hijab blevet selvmordsbombemændenes nye udklædning. Taliban bruger det, og fornylig var der en dansk somalier der ligeledes iførte sig kvindelig muslimsk klædedragt og sprang nyudannnede læger i luften.
For fanden hvor kan nogen mennesker dog være naive !
Menneskerettigheder…..kun terrorister har menneskerettigheder, vi andre har ingen rettigheder overhovedet men må finde os i at kunne blive udsat for terror hver og hvert andet øjeblik.
Kære Jacob..
Tak for sidst, det var uhyggeligt.
Jeg var til mødet onsdag aften og kan, som du også selv afsluttende konkluderede, kun tilslutte mig at TFS bude tone rent flag, krybe ud af skalkeskjulet og erkende sig som 100 % Islamkritisk forening, og ikke andet end det!
Alt andet vil, som aftenen forløb, være uden mening.
Tak for din saglige tilgang til aftenens emne og tak for at du ikke lod dig anfægte af den generelle hadske stemning der herskede i de ellers så smukke lokaler.
Din opponents småforkølede forsøg på at komme med mindre indrømmelse til sidst, druknede i en sarkasme, der tilsyneladende er Hedegaards stil.
På mig virker det som Hedegård udviser en hel del selvcensur, for ikke helt at forsvinde ud i mørket.
@Finn, Jesper og Anja
Hvilken relevans har jeres kommentarer i forhold til Jacobs blogindlæg?
@Anja
Hvorfor finder du det nødvendigt at poste samme kommentar i to blogs?
Benn Christensen
Relevansen ligger i Hedegaars udtaelser.
begge oplæg hander om mange af de samme ting.
Men jeg undre mig over din manglende mening om emnet.
Lad os koge det i øvrigt glimrende manuskript ned til den væsentligste sætning:
“Indtil Trykkefrihedsselskabet formår at levere et principfast forsvar ytringsfriheden er der brug for et nyt initiativ, der alene forsvarer ytringsfriheden uden underliggende dagsordener.”
Således er det fuldstændig korrekt set at Trykkefrihedsselskabet har alvorlige problemer i forhold til sin formålsparagraf, ligesom at Danmark har brug for et reelt og vel funderet forsvar af ytringsfrihed.
Kort og godt: Et fremragende initiativ, Jacob!
Jeg synes, det er forståeligt, at Trykkefrihedsselskabet tøver med at gøre “retten” til at bære burka til en mærkesag for ytringsfrihed.
Læs for eksempel denne beretning af
den amerikanske forfatterinde Sara
Davidson. Davidson er ikke nogen
“hørjeorienteret islamofob”,men en
venstreorienteret skribent,som med
kvinde-og fredsorganisationen “Code
Pink” drog på “fact finding mission”
til Afganistan:
She tells us about a Pashtun woman in the south who was referred to her by the U.S. Special Forces. The woman fell sick and tried to walk to the hospital but had to be chaperoned by a male relative, so she took her 8-year-old son. She was wearing the Afghan burqa — a light blue garment that covers the woman completely except for a mesh grid over the eyes. “She stumbled and when she put out her arms to break her fall, she accidentally touched a man. Her son ran home and told his father that she’d had `relations with a strange man.’”
The UN director has to stop to compose herself. “Her husband called his neighbors to hold his wife down while he chopped off the tips of all her fingers. Then he told his son to punch her in the eyes. When we found her, she was unable to see.”
Beretningen kan findes på http://www.saradavidson.com
@alle
Jeg må i øvrigt tilslutte mig Benn Christensen’s kommentar og slå fast at islamisering og frygt for samme ikke er emnet i nærværende. Ej heller graden af sandhed eller mangel på samme i Hedegårds utidige udgydelser. Mon vi kan holde os til emnet?
Tak Jacob
Jeg har længe haft den samme opfattelse af Trykkefrihedsselskabet – ytringsfrihed er skalkeskjulet for at kritisere Islam.
Jeg er lidt ked af at ytringsfriheden bliver misbrugt på denne måde.
Jacob, jeg håber at du og Frederik Stjernfelt lykkes hvor trykkefrihedsselskabet har fejlet. Men min bekymring er at I får svært ved at få opbakning fra bredere kredse, når du ligger op til at I skal forsvarer ytringer som I ikke selv deler. Jeg tror at de fleste ikke kan skelne mellem, at man forsvarer retten til at ytre sig om et emne og at man forsvarer ytringer om emnet. Medlemmerne i Trykkefrihedsselskabet lader i hvert fald ikke til at kunne.
Jeg kan heller ikke forestille mig at den sorte amerikansk ytringsfrihedsforkæmper du omtaler, har fået mange positive tilbagemeldinger fra andre sorte amerikaner.
Når nu du beder Trykkefrihedsselskabet om at definere hvilket ytringsfrihedbegreb de kæmper for, kunne de være interessant at få at vide hvilke I vil kæmpe for.
@Anja
Jacob nævner ikke på noget tidspunkt Hedegaars udtagelser, så jeg kan stadig ikke se hvilken relevans din kommentar har i forhold til Jacobs blog indlæg.
Jeg har holdninger om mange ting, men at den ene taler i øst og den anden i vest får man ikke en interessant debat ud af.
Benn Christensen
“I dagens opvarmningsdebat i P1 udtalte Hedegaard så at ”det var hans personlige holdning”
Hviket jeg også kommenterer.
Jacob hvad har forhindret dig i at melde dig ind i Trykkefrihedsselskabet og at tage kampen der?
At der er nogen der interesserer sig meget for fundamentalistisk islam i selskabet er vel deres egen sag?
Min egen grænse for ytringsfriheden er ved personlige eller injurierende ytringer og ytringer der opfordrer til vold.
Helt overordnet så er intet “helligt” for mig i den offentlige debat andet end det enkelte individ, som jo også juridisk er beskyttet af både den personlige frihed og privat livets fred
Krause Kjærs beskyldning om, at Hedegaard ønsker en lynching af muslimer var jo injurierende så det gør noget!!
At fjerne blasfemi og racisme§ så bliver min stemme når og hvis der skal stemmes et nej.og det kan godt være at det skyldes moralske overvejelser,men det kan jeg sagtens leve med,det er også i mine øjne en særdeles god grund,bedre end at folk bare kan køre los med bl.a. ytringer som ikke har andet formål end at svine andre til som man ikke er enige med,eller ligefrem hader.
@Jacob Mchangama
Glimrende indlæg, hvor jeg kun er uenig med det på et enkelt punkt, nemlig afskaffelsen af racismeparagraffen, som forøvrigt bliver brugt meget sjældent, men alligevel virker som en moderator på de mest rabiate ekstremister.
Ikke mindst i lyset af den blog, som Klement Kappel har skrevet på Politiken.dk, og som sætter fokus på ekstremismens psykologiske virkninger, synes jeg det er vigtigt, at der stadig er visse begrænsninger for, hvor maget had vi tillader os at lade gå ud over andre i det offentlige rum.
blog.politiken.dk/kappel/2010/01/08/det-h%c3%b8rer-man-hele-tiden-om-vejen-til-ekstremisme/
Et klart og konsistent indlæg, der tydeligt viser at Trykkefrihedsselskabet har svigtet deres formål. Et forsvar for ytringsfriheden som princip er naturligvis kun meningsfuldt, når der netop også kæmpes for at andres ret til ytringer, som man selv finder ubehagelige eller tilmed afskyelige.
At bruge et principielt argument om ytringsfrihed til kun at sikre retten til, at sige det man selv mener er rigtigt er ikke kun meningsløst, men hyklerisk og antidemokratisk.
Trykkefrihedsselskabet burde ændre navn til f.eks. “Islamkritisk Selskab” og derved åbent bekende deres formål – det er der jo ingen skam i.
Trykkefrihedsselskabet beskyldes nu igen, for at ensidigt tage sager op, hvor der er tale om Islam kritik.
Mit spørgsmål til Jacob Mchangama er:
Kan du afvise at dette netop skyldes at de alvorligste trusler mod ytringsfriheden sker når Islam kritiseres?
De to eksempler du nævnte Bashy Quraishy og Jørgen Bonnichsen, er sager hvor der har været fremsagt ønske om begrænse deres muligheder for at ytre sig. Alvorligt nok men det er vel ikke et så konkret tiltag som at nægte folk indrejse i et land.
Næsten bagatelagtige synes disse sager når det sammenlignes med mordforsøg på en tegner eller terrorplaner mod en avis.
Jacob Mchangama hvofor kan du ikke finde nogen ikke-Islam relaterede trusselssager som propertionsmæssigt er sammenligelige med, de fare som enhver der kritiserer Islam løber idag? At medlemmer af en middelstort politisk parti udtrykker ønske om at begrænse dine ytringsmuligheder er ikke noget man behøver politibeskyttelse for.
Efter mødet i trykkefrihedsselskabet har Jacob Mc mærket på egen krop hvordan det er for os andre at tale med de skøre fra Cepos. TL
@Anja Jensen
Det er meget svært at læse, hvor relevansen for dit indlæg har for blogindslaget.
@Jacob
Glimrende indlæg, det kan ikke siges meget bedre!
Det skal blive interessant at se , om det annoncerede initiativ til et renfaerdigt
ytringsfrihedsselskab vil blive andet end en
taktisk manoevre til brug for miskreditering af Trykkefrihedsselskabet, plus naturligvis yderligere personlig profilering af Mchangama ,det koebenhavnske parnas nye kaeledaegge.
Det har vaeret klart laenge , at frustrationen og hadet blandt venstreradikale og multikulturalister , mod kritikerne af kulturfremmed immigration og
eftergivelse overfor krav om tilpasning til Islam er naer ubaerligt.
Nu kom saa denne ministorm om Lars Hedegaards ringe mening om sex bag sloeret af Islam, som forlaengst er glemt udenfor det indavlede koebenhavnske holdnings- og meningsparnas, andre steder ganske overskygget af en muslims attentat mod en dansk tegners liv og ytringsfrihed.
Ser man naermere paa Mchangamas lille, hykleriske svada , saa starterden en med lipservice
(“Det afgoerende er at forsvare Wilders ret til at ytre sig” , men ikke til at foreslaa forbud mod Koranen eller mod Moskeer),
fejloplyser igen om Burkhaforbud, baade for Frankrig (en udvalgsbetaenkning fra nationalforsamlingen er basis for det franske regeringsforbud, der har aldrig vaeret noget notat fra noget “ekspertudvalg”. Justitsministeriet konkluderer ikke , at et Burkhaforbud hoejst sandsynligt strider mod , men oplyser alene at et forslag herom rejser spoergsmaal i relation til Grl.)
og jokker ioevrigt rundt med en paastand om , at Burkha-klaedningen er en implicit ytringsfrihed, hvad det altsaa ikke er i f.eks. Frankrig.
Og til slut, hokus pokus, hiver Mchangama sin meget salonfaehige konklusion op af hatten,nemlig at trykkeselskabet svigter den ideale ytringsfrihed ved at gaa for meget op i muhammedanske gebraekkeligheder og for lidt i at beskaerme Bonnichsens og Bashy Quraiskys
ret til at affyre deres modsat rettede udgydelser.
Medens vi venter paa MChangamas og Sterfeldt (hvem er det?) renfaerdige ytringer om den retfaerdige ytringsfrihed, gaar den negative udvikling for ytringsfriheden i muslimske og muslimsk inficerede landes virkelige verden sin
skaeve gang, med saerlig triste, aktuelle tilbageslag i Malaysia,Aegypten , – og Danmark.
ytringsfrihedsprod
Hvem forsvarer Tøger Seidenfadens ytringsfrihed?
Jacob
Jeg overværede også debatten. Jeg synes, du var særdeles sober hele debatten igennem. På det plan bør det køre. På begge fløje burde man udøve selvkritik, hvad angår tonen. Jeg håber, at du og Stjernfeldt får jeres forening op at stå. Der er ingen tvivl om, at I vil kunne samle mange op, som hverken tilhører Seidenfaden/Krause-Kjær-grupperingen (jeg tillader mig denne sidestilling), som helst vil lukke debatten ned eller Trykkefrihedsselskabet-grupperingen. Debatten skal bestemt ikke lukkes ned. Alt skal kunne debatteres med udgangspunkt i substans. Du skal roses for evnen til at holde dig til substancen på en sober måde.
Hvis man fjernede racismeparagraffen ville man fra dag 1 se Pia og andre racister marchere strækmarch gennem gaderne med nazi klingende slagsord og død over alle Muslimer. NEJ TAK til afskaffelse. Den er til for at beskytte mindretal!
Hej Jacob.
Igen et rigtig godt argumenterende indlæg fra din side. Og jeg forstår din konsekvente holdning til ytringsfrihed, men jeg har dog et spørgsmål.
Hvis ytringfrihed, som du argumenterer for, skal være en almengyldighed regel, kommer den til at anullerer andre lovgivninger, hvis sigte også er at fremme demokrati. For det er vel det, altså demokrati, det hele drejer sig om, hvis jeg kender dig ret. Og f.eks racismelovgivningen blev jo netop vedtaget for at stoppe en udvikling fra demokrati mod det totalitære, og for ikke at eksluderer minoriteter i et folkestyre.
Som man kender dig, er din primære drivkraft forsvaret for det liberale demokrati. Og selvom ytringsfriheden er en vigtig demokratisk byggesten, er det demokratiets frihedsprincipper for dig det aller vigtigste…
Mit spørgsmål lyder derfor;
Hænger det sammen at bruge en af demokratiets byggesten (ytringsfriheden) som forsvar for at fjerne en regel der modvirker at det overliggende demokratiske frihedsprincip ikke ændres til det ekskluderende for en masse mennesker?
Min påstand er at demokratiet i sidste ende er bedst tjent med at bevare racismeparagraffen.
Det var jo ikke for de venstreorienteredes eller multikulturalisternes skyld at racismeparagraffen blev vedtaget, men for at beskytte jødernes under krigene. Jeg mener derfor den har bevist sin historiske gyldighed, og hvorfor skal den kun være værdig for jøder og ikke muslimer, blot fordi det etniske had har skiftet målgruppe?
Hvad bliver der egentlig også af injurielovgivningen?
Den skal vel også annulleres ved en almengyldig ytringsfrihed?
Med venlig hilsen Mads
jacob, stor respekt for din soberhed og din argumentation.
men ikke respekt for din naivitet. hvorfor har det taget dog så længe at indse, at trykkefrihedsselskabet altid har været en samling hykleriske islamhadere og intet andet. det har stået lysende klart for os andre i lang tid.
jeg er iøvrigt ikke enig med dig i din holdning til ytringsfrihed, for jeg vil bevare racisme og blasfemibestemmelserne. jeg deler heller ikke på dette felt din tro på, at ultraliberalisme er svaret på alting.
det passer mig ok, at samfundets moralnormer stadig ikke accepterer racisme eller grov hån mod religion, og at lovgivningen afspejler dette.
Hvis man ikke bryder sig om islam -er man så islamhader?
Hvis man ikke bryder sig om konservativ politik -er man så hader af konservative?
Tag jer dog sammen -og indse at I bor i et demokrati hvor vi alle kan udtrykke anti -og sympati -ikke blot kan, men BØR!
De som hedder Per Petersen voldtager børn.
Så har jeg udtrykt min antipati til dig. Er jeg Petersen-hader? Næh. Jeg er bare “Petersen-kritisk”, som det så smukt hedder i newspeak.
Hvad synes du så om min måde at udtrykke min antipati?
Held og lykke Jacob, jeg håber at din pressetække ikke bliver et tveægget sværd.
@Mads Knudsen
Yderst sobert og relevant indlæg fra din side.
Min påstand er, at demokratiet er bedst tjent med at alle har mulighed for, at udtrykke sine synspunkter. Faktisk mener jeg, at §266b er mere hæmmende end “vi” ønsker.
Uanset om man måtte fjerne §266b er det jo ikke ensbetydende med, at man fjerner ansvaret for egne udtalelser. Her ser jeg faktisk en fordel; fjerner man racismeparagaffen åbner man i langt højere grad op for, at man skal stå personligt til ansvar for sine udtalelser, og de konsekvenser dette måtte medbringe.
Der vil jo ikke være tale om, at man åbner slusen for diverse rabiate holdninger, men der i mod at man åbner en langt bredere vej for at lægge sag an i mod folk som udbreder offentlige ytringer som kan være anset som mindergørelse af en gruppe pga etnis, religiøs eller seksuels holdning.
Jacob skriver mange gode indlæg om ytringsfriheden. Men han skuffede mig ved diskussionsmødet ved sin alt for teoretiske tilgang til emnet og ved sit klare ubehag ved at tage stilling til, hvad der rent faktisk truer vores ytringsfrihed her og nu.
Jacob Mchangama
Lad mig tage dine punkter et af gangen. Først Geert Wilders.
1: “Geert Wilders vil forbyde koranen.”
Rigtigt eller forkert, Wilders mener, at koranen opfordrer til vold og andre “herligheder”. Du mener selv, at opfordringer til vold og andre ulovligheder skal være forbudte, så hvis koranen opfordrer til vold, så vil et forbud vel også falde indenfor din definition af ytringsfrihed?
Spørgsmålet er altså såre simpelt: Opfordrer koranen til vold og andre ulovligheder?
2: “Islam skal fratages sin status som religion(religionsfirhed).”
Igen, rigtigt eller forkert, Wilders mener ikke, at islam er en religion men en politisk ideologi. Er noget ikke en religion men noget andet, så skal det vel ikke nyde “religionsfrihed”? Det er der vel intet odiøst i? Er det totalitært? Scientology nægtes eks. status som religion i en række lande, netop fordi det ikke anses for at være en religion men eks. en art virksomhed. Det er der vel intet odiøst eller totalitært i?
3: “Ikke-vestlige indvandrere skal underskrive en assimilerings kontrakt”.
Uden at vide, hvad der skal skrives under på, er det vel svært at bedømme, om der er tale om “tankekontrol”? Men det er vel fair nok, at man stiller krav til indvandrere, også deres indstilling? Personligt er jeg imod, at man “rejser efter pengene”, medmindre man fra start gør sig klart, at der er tale om en meget begrænset periode eksv. 3-5 år, hvorefter man rejser hjem igen. Er der tale om permanent eller langvarig migration, så bør der være et ønske om at tilpasse sig modtagerlandet, ellers bør man ikke tage afsted. Det er min holdning, og derfor ser jeg intet odiøst i også at stille krav til indstilling/holdning. Men du kan jo argumentere for, hvorfor det er forkasteligt.
4: “Forbud mod at opføre moskeer”.
Tja… Dette forslag er nok det, der er sværest at placere i “forsvar for ytringsfriheden”-kategorien. Men måske er han blot træt af alle de moskeer, der har været brugt som våbenlagre, til at rekruttere terrorister og indoktrinere islamister m.v.? Måske mener han, som den tyrkiske premierminister har formuleret det: “The mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets…”
Jeg må indrømme, at jeg ikke kender Wilders’ begrundelser, og jeg finder forslaget svært at (bort)forklare. Det er, efter min mening, det eneste af dine eksempler, der overhovedet kommer i nærheden af entydigt at kunne erklæres “totalitært”.
Altå, efter min mening, er din utilfredshed med Wilders’ position i Trykkefrihedsselskabet noget tyndt funderet.
Med venlig hilsen
Jeg synes Jacob klart var den mest saglige på mødet. Hedegård er nøjagtig ligeså ekstremistisk som sit favorithadeobjekt, Abdul WP, i samtlige sine synspunkter. TFS skulle generelt få trukket mørkelægningsgardinerne fra de åndelige vinduer og få lys og luft ind i de beklumrede stuer.
Ahmad B.
@Anja Jensen
“Det er meget svært at læse, hvor relevansen for dit indlæg har for blogindslaget”
Der er vist meget der er svært for dig Ahmad B.
Jeg tilslutter mig Ahmad B. Anjas indlæg har ingen relevans.
Kære Anja. Det er så nu du rutinemæssigt kan starte tilsviningen af mig. Velbekomme.
Jacob Mchangama redegør for forholdet mellem Grundlov og ytringsfrihed således:
“At forsvare ytringsfriheden på grundlovens grund er derfor at acceptere blasfemi- og racismeparagrafferne og alle mulige andre indskrænkende love, som et politisk flertal kan finde på at vedtage.”
Tydeligt, klart og helt uangribeligt. Man kan håbe, at det får indflydelse på de skrighalse der tror det er deres ret, at håne, fornedre og moppe andre borgere.
Det smukke ved vores Grundlov er, at enhver kan ytre sig frit – uden at blive censureret. Den lille pris vi må betale er, at det er tilladt vore folkevalgte, at sætte de grænser for ytringsfriheden, man finder nødvendige.
Det er en god orden, der ikke generer andre end dem, der ikke selv kan begrænse sig til rimelighed og civiliseret fremtræden.
Og – synes vi som borgere, at vore folkevalgte går for langt og begrænser os urimeligt – så vipper vi dem blot ud ved næste valg.
Et fint oplæg af Jacob Mchangam -
og jeg forstår godt retten til at ytre sig individuelt i en påklædning, omend den er ‘masse-produceret’ af lande, vi ikke kan sammenligne os med eller ønsker at imitere, såvel som vi bekæmper sådanne forhold i andre lande med egne soldater, hvor alene nu 31 har mistet livet på den bekostning.
Jeg har forstået, at Burka/Niqab ikke står i Koranen som påbud – men alene er påført den enkelte (undtagen konvertitter) ud fra en tolkning og en politisk håndtering til underkastelse og undertrykkelse af netop frihed.
Altså en dybtgående tvang, som den enkelte naturligvis kan have vænnet sig til i en sådan grad, at dette klæde bliver som buret for kanariefulgen, der får frit udflyv – men skyndsomst af angst fortrækker til buret igen, fordi den aldrig har kendt andet.
Det kan være en forståelig mekanisme for mennesker, der lige er ‘ankommet’ hertil – men det videreføres, og vores Grundlov har ikke haft mulighed for at tage højde for sådant, da vi jo aldrig har forestillet os nu eller tidligere, at et sådant problem skulle opstå.
Så – frihed til ufrihed, omend det kan føles som en frihed for den enkelte, som er vant til dette bur som kanariefuglen.
Det er en frihed, som jeg mener, altså alene fordækket for ansigtet at forstå, vi ikke skal goutere under nogen form, fordi den end ikke er komplimentær til egentlig frihed, dvs at kunne gå med ansigtet frit, dvs sige frit udsyn etc., såvel som mennesker kan genkende os eller identificere os.
Vi forlanger ikke udskejelser i denne frihed for den enkelte, der kommer fra en anden kultur med disse tiltag, vi forlanger ikke anden religion eller nægtelse af egen religion eller sprog og kultur iøvrigt.
Så – omend det kan være et stort skridt for den enkelte kvinde (?) – så vil en fortsættelse af denne ‘trend’ fra en anden kultur være med til at isolere kvinden, som vil videreføre dette til sine døtre, såvel som vi få disse paralel-samfund, som ikke træder inde i nye tilstande, dvs nye århundreder som vort demokrati og måde at leve på er.
Jeg finder, at dette spørgsmål er udover spørgsmål om religion og politik, el begge dele, såvel som kultur, da det er alment kendetegnende for mennesker at kunne bruge alle sine sanser, også i overlevelsesøjemed.
Jeg foreslår ganske enkelt, igen, at man ser på det som noget ALMENT for mennesker – og ikke fokuserer på, at det er en anden religion eller kultur, der kommer til landet med denne formaning om tildække for ansigtet.
Fordi det ikke er foreneligt med vort demokrati, og heller ikke vore menneskerettigheder i forståelsen af at respektere andre kulturer, fordi der er tale om religiøs/politisk/kulturel styring af netop friheden for et menneske til at ytre sig i al sin mangfoldighed.
Det er et totalitært menneskesyn, der står bag – og som ikke er foreneligt med opfattelsen af mennesker i frihed.
Kære Jakob Machangama
Jeg har undret mig lidt over, at jeg ikke er blevet kontaktet i debatten ang. Lars Hedegaard. Det var mig der planlagde og eksekverede interviewet.
Angrebet på Hedegaard var altså indirekte et angreb på mig.
Jeg har reflekteret lidt over sagen her:
http://snaphanen.dk/2010/01/09/anklagerens-vidne-mod-hedegaard-charles-johnson/#comment-143639
Jeg vil bede dig om at kommentere på min reflektion.
Med venlig hilsen
Asger Trier Engberg
“Se mig, se mig!”, råber lille Asger. “Jeg har også været uartig, så hvorfor er det kun Lars, I opdager. Jeg synes ligesom Lars, og jeg holdt endda kameraet. Så jeg vil også i avisen. Nu har jeg skrevet på væggen i mit værelse, æv bæv. Og hvis du ikke ser mig, Jacob, så tegner jeg grimme tegninger af dig på væggen også.”
Jamen, jamen! Hvad er det dog for en flok infantile narcissister, der fjoller rundt ude på kanten af det extreme højre?
Krister Meyersahm
Det er nu min opfattelse, at Mchangama gerne ser blasfemi- og racismeparagraffen afskaffet.
Hvis jeg tager fejl, lader jeg mig gerne belære.
D Sørensen
Du har slet ingen relevans. Forhold dig til debat oplægget i stedet for, hvis ellers du har en mening om det.
Steffen Nielsen.
Hvis det forholder sig som du opfatter det – så har jeg da totalt misforstået JM.
Måske får vi et svar fra JM?
jesper Jensen
Her er en udtalelse fra shiamuslimernes højeste autoritet, nemlig Ayatollah Khomenei:
“”A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual acts such as foreplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not committed a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man’s four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl’s sister.””
Citatet er falsk.
Sagen er den, at den legale alder for giftemål i Iran er 15 for drenges og 13 for pigers vedkommende.
Michael Larsen
“1: “Geert Wilders vil forbyde koranen.”
Rigtigt eller forkert, Wilders mener, at koranen opfordrer til vold og andre “herligheder”. Du mener selv, at opfordringer til vold og andre ulovligheder skal være forbudte, så hvis koranen opfordrer til vold, så vil et forbud vel også falde indenfor din definition af ytringsfrihed?
Spørgsmålet er altså såre simpelt: Opfordrer koranen til vold og andre ulovligheder?”
Gert Wilders position med forbudsforslag imod Koranen hænger ikke sammen på en logisk konsekvent måde, uanset om bogen opfordrer til vold eller ej.
Sagen er nemlig den, at eftersom Wilders ikke er muslim og følgelig ikke betrager Koranen som en åbenbaring autoriseret af en højere instans, må han nødvendigvis betragte bogen som en fuldstændig sekulær blanding af en fiktion og et historisk dokument.
Men hvis dette skal forbydes på grund af en konstateret opfordring til vold, må han også nødvendigvis kræve , at utallige andre bøger af samme art, der opfordrer til vold ,også forbydes: f eks Saxo Grammaticus’ : De Gesta Danorum, Julius Cæsars Gallerkrige, Titus Livius’ Ab urbe Condita etc etc.
I alle disse værker er der masser af konger, hærførere eller prælater ,der i utallige tirader opforder til krig og vold imod hedninger ,fjender etc.
Nu vil Wilders argumentere med, at i modsætning til sidstnævnte værker tror folk på Koranens opfordringer ,og det er derfor den skal forbydes.
Imidlertid er det ikke noget gyldigt argument.Sagen er nemlig den, at eftersom bogen for Wilders er et sekulært dokument,kan han jo kun mene, at de personer, der tror, at bogen er en åbenbaring, tager radikalt fejl, og har MISFORSTÅET bogen.
Og at forbyde bøger, alene fordi folk misforstår dem, ville jo medføre ,at man stort set skulle forbyde samtlige bøger, idet man jo altid kan finde nogen, der er dumme nok til at misforstå selv den enkleste bog.
Michael Larsen
“2: “Islam skal fratages sin status som religion(religionsfirhed).”
Igen, rigtigt eller forkert, Wilders mener ikke, at islam er en religion men en politisk ideologi. Er noget ikke en religion men noget andet, så skal det vel ikke nyde “religionsfrihed”? Det er der vel intet odiøst i? Er det totalitært? Scientology nægtes eks. status som religion i en række lande, netop fordi det ikke anses for at være en religion men eks. en art virksomhed. Det er der vel intet odiøst eller totalitært i?”
Imidlertid er Wilders synspunkt fuldstændigt grotesk, fordi man kan med samme ånd vilkårligt kan erklære kristendommen og samtlige andre verdensreligioner for politiske ideologier, f. eks med henvisning til pavemagten under Innocens d. 3. eller korstogene etc, eller i mere raffinerede former i den af kristendommens ideer gennemtrængte moderne sekulære danske lovgivning.
?
“3: “Ikke-vestlige indvandrere skal underskrive en assimilerings kontrakt”.
Uden at vide, hvad der skal skrives under på, er det vel svært at bedømme, om der er tale om “tankekontrol”? Men det er vel fair nok, at man stiller krav til indvandrere, også deres indstilling? Personligt er jeg imod, at man “rejser efter pengene”, medmindre man fra start gør sig klart, at der er tale om en meget begrænset periode eksv. 3-5 år, hvorefter man rejser hjem igen. Er der tale om permanent eller langvarig migration, så bør der være et ønske om at tilpasse sig modtagerlandet, ellers bør man ikke tage afsted. Det er min holdning, og derfor ser jeg intet odiøst i også at stille krav til indstilling/holdning. Men du kan jo argumentere for, hvorfor det er forkasteligt.”
Forslaget om at kun IKKE VESTLIGE indvandrere skal underskrive kontrakten er diskriminerende og stigmatiserende.Og hvis du skal oprette effektive kontrolinstanser med sanktionerende myndighed overfor for bestemte indstillinger eller holdninger hos bestemte religiøst eller nationalt definerede vil det kræve en stasilignende uhyrlig apparat af tankepoliti, der er uhørt i ethvert demokrati.
“4: “Forbud mod at opføre moskeer”.
Tja… Dette forslag er nok det, der er sværest at placere i “forsvar for ytringsfriheden”-kategorien. Men måske er han blot træt af alle de moskeer, der har været brugt som våbenlagre, til at rekruttere terrorister og indoktrinere islamister m.v.? Måske mener han, som den tyrkiske premierminister har formuleret det: “The mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets…”
Forslaget er fuldstændigt grotesk, fordi selv en cykelskur kan fungere som moske, og følgelig må Wilders gennemføre en racistisk undtagelseslovgivning for muslimers vedkommende med forbud imod forsamling af flere personer i samme rum.
Michael Larsen
# peter kocsis
9. januar 2010 kl. 21:54
“4: “Forbud mod at opføre moskeer”.
Tja… Dette forslag er nok det, der er sværest at placere i “forsvar for ytringsfriheden”-kategorien. Men måske er han blot træt af alle de moskeer, der har været brugt som våbenlagre, til at rekruttere terrorister og indoktrinere islamister m.v.? Måske mener han, som den tyrkiske premierminister har formuleret det: “The mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets…”
Forslaget er fuldstændigt grotesk, fordi selv en cykelskur kan fungere som moske, og følgelig må Wilders gennemføre en racistisk undtagelseslovgivning for muslimers vedkommende med forbud imod forsamling af flere personer i samme rum.
“Sagen er den, at den legale alder for giftemål i Iran er 15 for drenges og 13 for pigers vedkommende.”
Betyder ikke nødvendigvis, at citatet er falskt.
Loven er ændret efter Khomeinis død.
Krister Meyersahm
Jeg overværede debatten mellem Mchangama og Hedegaard. Her mener jeg, han udtrykte det, jeg skrev. Men jeg vil også citere nedenstående, som jeg mener peger i samme retning. Men som du skriver, må Mchangama kunne be- eller afkræfte det.
“Eksempelvis kan jeg ikke forestille mig, at der er nogen i Trykkefrihedsselskabet der har racistiske eller anti-semitiske holdninger. Men konsekvensen af at afskaffe racismeparagraffen er jo netop at sådanne ytringer bliver lovlige. Og det skal de være på trods af, at de er moralsk forkastelige.”
Mads Knudsen
“Hvad bliver der egentlig også af injurielovgivningen?
Den skal vel også annulleres ved en almengyldig ytringsfrihed?”
Netop, fordi der er jo ingen logisk forskel på at tilsvine et menneske direkte, eller indirekte ved at tilsvine den gruppe han tilhører.
Gad vide om Jacob også går ind for fuld ytringsfrihed for at udsprede LØGNE om enkeltpersoner eller grupper…
Bjørn Andersen
“Uanset om man måtte fjerne §266b er det jo ikke ensbetydende med, at man fjerner ansvaret for egne udtalelser. Her ser jeg faktisk en fordel; fjerner man racismeparagaffen åbner man i langt højere grad op for, at man skal stå personligt til ansvar for sine udtalelser, og de konsekvenser dette måtte medbringe.
Der vil jo ikke være tale om, at man åbner slusen for diverse rabiate holdninger, men der i mod at man åbner en langt bredere vej for at lægge sag an i mod folk som udbreder offentlige ytringer som kan være anset som mindergørelse af en gruppe pga etnis, religiøs eller seksuels holdning.”
Hvis du afskaffer de paragraffer, der kriminaliserer nogle ytringer, hvordan kan du så lægge sag ved en domstol for samme ytringer?
Thomas Kjær
“Betyder ikke nødvendigvis, at citatet er falskt.
Loven er ændret efter Khomeinis død.”
-Før Khomeini var ægteskabsalderen i Iran 21 for drenge og 18 for kvinder og blev ved Khomeinis magtovertagelse sænket til 13 for kvinder og 15 for drenge.
Der er flere falske groteske citater af Khomeini i omløb på nettet,foruden den diskuterede:
“”A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual acts such as foreplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not committed a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. But this girl will not count as one of the man’s four permanent wives. He also is not permitted to marry the girl’s sister.”
finder vi fuldstændigt grotekse som:
-”A man can have sex with animals such as sheep, cows, camels and so on. However he should kill the animal after he has his orgasm. He should not sell the meat to the people in his own village, however selling the meat to the next door village should be fine.
-If one commits the act of sodomy with a cow, a ewe, or a camel, their urine and their excrement become impure, and even their milk may no longer be consumed. The animal must then be killed and as quickly as possible and burned.”
En påvisning af samtlige disse citaters falskhed ses her:
http://mypetjawa.mu.nu/archives/053937.php
Jacob Mchangama
Jeg er nu spændt på, hvordan modtagelsen af dit og Stjernfeldt vil blive modtaget af Politikensegmentet.
Jeg tror, det vil have vanskeligt ved at finde dets forholden. Kritik mod OIC vil nok kunne finde bredere opbakning. Derimod vil det splitte med hensyn til spørgsmål som selvcensur og andre tabuiserede emner inden for islam og muslimske parallelsamfund. Støtten til Westergaards ret til at tegne sin tegning vil nok også splitte. Jeg vil tro, det vil være vanskeligt at hæfte DF-stemplet på foreningen, for herved vil man miste troværdighed. På den anden side gik der ikke lang tid fra Naser Khader dannede Demokratiske Muslimer, til Politiken begyndte at pille Khader ned. Dette kommer dog kun til at betyde noget, hvis den nye forening får en betydelig opbakning.
Steffen Nielsen.
Det kunne se ud som om JM har to forskellige synspunkter, om samme emne. Det tror jeg dog ikke.
Der er jo intet selvmodsigende i at have den holdning, at man er modstander mod blasfemi- og racismeparagraffen og samtidig, forsvare ytringsfriheden som grundloven bestemmer den. Altså; at acceptere blasfemi- og racismeparagrafferne og alle mulige andre indskrænkende love, som et politisk flertal kan finde på at vedtage.
Men som sagt – kun en kender svaret.
peter kocsis.
Dit link “påviser” på ingen måde, at citaterne
er falske. Forfatteren stiller sig skeptisk til
dem, hvilket er noget andet.
Spørgsmålet om ægteskabsalder i Iran er omtalt
i denne artikel: (6.afsnit fra oven)
http://www.tnr.com/article/world/the-state-the-opposition-strong
For en ordens skyld: Jeg ved ikke om citatet
er falskt eller ej, men hvis oplysningerne i
The New Republic er rigtige, kan citatet være
korrekt. Og TNR regnes almindeligvis for meget
troværdigt.
Thomas Kiær
“For en ordens skyld: Jeg ved ikke om citatet
er falskt eller ej, men hvis oplysningerne i
The New Republic er rigtige, kan citatet være
korrekt. Og TNR regnes almindeligvis for meget
troværdigt.”
Vrøvl,dit egen link falsificerer “Khomeini” citatet:
citatet:
“”A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed
linket:
but(he) also changed marriage laws so that a nine-year-old girl could be sent off to her “husband.” Today, after much struggle by the women’s movement, the marriage age for girls is 14.”
Ifølge den falske citat kan man gifte sig selv med en baby,ifølge dit eget link er ægteskabsalderen 9 år.
Jacob Mchangama
På mødet snakkede du, om at pigerne skulle have lov til at gå med burka, hvis de selv ønskede det. Hedegaard mente, at der ofte var tvang eller massiv social pres (min formulering. Nedenfor er en beskrivelse af forholdene i bydelen Grønland i Oslo. Jeg kan let google mig frem til lignende beskrivelser fra Rosengården i Malmø og fra Frankrig, Holland og England. Rosen har jeg lige på hånden. Her er da et problem, der vil noget!
“Abid Raja har i arbeidet med sine dialogmøter om integrering fått betroelser fra mange muslimske jenter om hvor belastende de opplever Grønland. Noen holder seg unna, andre innretter seg og kler seg i tradisjonelle klær for å unngå hets. Mest utbredt er den ikke-verbale hetsen med aggressive blikk som irettesetter, håner, forakter.
Både Raja og andre understreker at dette kun gjelder en begrenset gruppe. Men en del menn opptrer som religionspoliti overfor muslimske jenter som går vestlig kledd, fordi de frykter at deres døtre skal gjøre det samme.
–Selv fremmede jenter de ikke kjenner, forsøker mennene å kontrollere. Kontrollen brer om seg, men på Grønland har det utviklet seg en aksept for den, sier Raja.”
Her er hele artiklem : http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3456633.ece
peter kocsis.
Formuleringen:
but(he) also changed marriage laws so that a nine-year-old girl could be sent off to her “husband.”
Antyder at pigen er bortgiftet til manden før-
end, hun er fyldt ni; men at manden først får
adgang til hende efter, at hun er ni år gammel. Hvilket muliggør, at citatet kan være
korrekt.
Din påstand om citatets falskhed er indtil
videre blot spekulativt begrundet.
Selskabet til Indførelse af Ytringsfrihed i Danmark og Resten af Verden byder enhver der er for ytringsfrihed velkommen.
Selskabets første mål er ophævelse af racisme og blasfemiparagrafferne i dansk lovgivning.
Selskabet støtter Trykkefrihedsselskabet.
Eventuel henvendelse kan ske til:
Peter Buch
Søndre Fasanvej 35. 1.t.h.
2000 Frederiksberg
Alt efter travlhed kan der gå kort eller lang tid før henvendelser besvares. På forhånd tak for forståelsen for dette
Peter Buch
Godt initiativ.
Peter Buch.
“Selskabet til Indførelse af Ytringsfrihed i Danmark”…
Det er da et misvisende navn at vælge – ytringsfrihed har vi allerede. Hvorfor ikke bruge et navn der dækker over det mål du vil opnå – nemlig en ændring af Grundlovens § 77.
Du ønsker ordene “dog under ansvar for domstolene” slettet, så der ikke kan laves racisme- og blasfemilove eller overhovdet, af Folketinget indføres nogen begrænsninger i borgernes ret til, at ytre sig.
Et forslag til et bedre dækkende navn for din forening får du derfor her:
Selskabet til Indførelse af Ytringsfrihed i Danmark med ubegrænset ret for alle til, at svine, håne, fornedre og bagtale sine medborgere, uden strafansvar.
Man kan have den holdning, at ville afskaffe racisme- og blasfemilove men vil du gennemføre det, så bliver man nødt til, at forbyde Folketinget at genindføre det (og andet) igen.
Skulle det lykkes, at få ændret Grundloven bliver resultatet – et primitivere samfund hvor debatten føres af skrigende og råbende borgere.
Burka og Hijab er kvindeundertrykkende. At kvinderne selv ønsker at bære disse klæder er et udtryk for en art stockholmsyndrom, og ikke noget tænkene mennesker kan tage alvorligt.
At forbud mod burka og hijab skulle være grundlovsbrud er nonsens. Det er selvfølgelig ikke grundlovens fædres hensigt at undertrykke kvinder.
@Steffen Nielsen
Jeg ser absolut ingen grund til at rose Peter Buch’s initiativ. Buch har i andre tråde udtrykt stort ønske om ekstrem overvågning af borgere, lukkede grænser, Danmark ud af EU, FN og menneskerettighedskonventionen. Prøv at kigge lidt rundt i Buch’s ytringer og se hvad Buch og hans selskab står for. Da vil du indse at Buch’s selskab ikke kan siges at støtte menneskeret, herunder ytringsfrihed, tværtimod. Der er nærmere tale om fantasifulde versioner af ultranationalisme og den totalitære stat.
@Asger Trier Engberg
At du deltog aktivt i Hedegårds svineri, betyder ikke at du har et særligt krav på en plads i debatten eller til at blive kontaktet af de debatører du nedgør i dine smørerier. At du har navlebeskuet egen indsats, kan næppe interessere mange, slet ikke om man giver sig tid til at læse dit selvhøjtidlige nonsens på snaphanen. Og det er slemt nok at besøge det site i forvejen, uden at skulle tygge sig gennem tanketom tekst fra en selvbestaltet filosof.
T Larsen & Krister Meyersahm
Hvordan eller hvor ses jeg optrædende mod ytringsfrihed?
http://kathrine.blogs.berlingske.dk/2010/01/09/obama-westergaard-og-juridisk-nonsens/
Peter Buch
10. januar 2010 kl. 12:41
Hypotesen-
Beklageligvis er situationen den at afspærrede områder med dertil nært sig befindende væbnede styrker er nødvendige for opretholdelse af liv.
Sikring. Check. Overvågning check. Konstant. Check.
Udvidelsen af afspærrede områder med stadig overvågning samtidig med opretholdelse af væbnede styrkers tilstedeværelse skulle kunne formindske udgifterne pr. borger pr. år på arealet.
Uden for afspærringerne må forventes flere udgifter og tilfælde på baggrund af adgangskontrollen end inden for. I en globaliseret verden såvel som på små isolerede lokaliteter, er der stadig grund til at være opmærksom, og at sørge for der er personer der griber ind.
Man kan næppe regne med der altid er en flyvende hollænder eller en bil i nærheden fra ordensmagtens side lokalt under de nuværende forhold.
Carsten Munk – dd 13:10
Nej, der menes, at vi kan få vanskeligheder – men det er ganske uacceptabelt, hvis vi skal tillade mennesker i DK at gå med ‘slør’ også foran ansigtet.
Helt, helt urimeligt – og en ynk at høre Naser Khader og en Lene Espersen efterfølgende.
Hvor er vi egentlig henne???
Peter Buch.
Du spørger: “Hvordan eller hvor ses jeg optrædende mod ytringsfrihed?”.
Jeg har ikke kendskab til noget sted og har kun taget stilling til dit indlæg her på bloggen.
Som du vel forstår, mener jeg at du tværtimod vil gå for langt. Se mit indlæg igen.
Krister Meyersahm
At jeg som selskabets talsperson søger ophævelse af nævnte paragraffer anses for at ville gå for langt for ytringsfrihed. Set fra Deres side, forstår jeg, det er noteret.
@Peter Buch
Netop bl.a. pga. af det du skriver på Lilleørs blog. Fordi ytringsfrihed ikke har værdi om det er øvrige menneskerettigheder begrænses. Dit idealsamfund med mure, hegn og overvågning negligerer menneskeret. Det hjælper intet at vi har retten til at galpe op om vi er spærret inde eller ude af murene om din absolut suveræne nationalstat.
T Larsen
Afspærringer og bevæbnede styrker opretholder aktuelt liv jvf, hypotesen. Andre forslag er selvklart velkomne.
@Peter Buch.
Netop. Dine mure opretholder liv, måske endda illusionen om at leve for den skræmte. Blot er der ingen frihed, ingen menneskeret.
T Larsen
Er menneskeret fri udfoldelse af drab, er det illusionen åbenbaret, er det frihed for Dem?
Thomas kjær
“Formuleringen:
Antyder at pigen er bortgiftet til manden før-
end, hun er fyldt ni; men at manden først får
adgang til hende efter, at hun er ni år gammel. Hvilket muliggør, at citatet kan være
korrekt.”
din påatand modsiges af resten af de falske citat:
“A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual acts such as foreplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not committed a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged.”
her hævdes det, at manden allerede har fuld sexuel adgang til pigen på babystadiet.
Dette står i modstrid med din egen link,der hævder at pigerne først bliver stillet til mandens rådighed fysisk( sent off to) efter de er 9 år gamle.
Hvis Khomeini citatet et er rigtigt, lyver din egen link,som du selv har betegnet som pålidelig.
“but(he) also changed marriage laws so that a nine-year-old girl could be sent off to her “husband.” Today, after much struggle by the women’s movement, the marriage age for girls is 14.”
Din link er jo kritik af Khomeins love,hvis han tillod ægteskab og samleje med babyer hvorfor meddeler og kritiserer din kilde ikke dette fuldstændigt uhyrlige forhold?
De to sætninger må derfor forstås som paralelle:
under khomeini var den lovlige marriage age 9, nu er den 14.
Hvis den lovlige marriage age var 1 dag, hvorfor skriver din kilde så ikke det?
peter kosics.
Citat, hvis ægthed/falskhed jeg ikke forholder
mig til, påstås at stamme fra en bog med tekster af Khomeini.
Artiklen i TNR omtaler, hvad der var lov i Iran
under Khomeini.
Der behøver derfor ikke være sammenfald ord
til andet mellem de to.
Jeg påtager mig som sagt ikke at forsvare det
famøse citats ægthed.
Men hvad mener du om at Khomeinis lov tillod
voksne mænd at have sex med niårige piger?
(Hvis vi antager, at artiklen i TNR taler sandt)
@Peter Buch
Et absurd spørgsmål der ej fortjener svar.
T Larsen
Tak for svar.
Andre forslag end afspærring,, overvågen og væbnede styrkers nærhed er naturligvis stadig velkomne.
T. Larsen
Jeg har ikke check på hvad Peter Buch ellers har skrevet og foreslået.
Mine tanker går mere i retning af, at vi i vesten går i rette med tendenser, som OIC står for. Her tror jeg Mchangamas og Stjernfeldts nye selskab vil være på banen. Her er der så vidt jeg ved heller ingen divergens til Trykkefrihedsselskabet. Jeg vil håbe, at det nye selskab får et omfang, som gør det seriøst.
@ Mchangama
Udmærket tale og jeg kan, trods min affinitet til TFS, ikke finde anledning til indsigelser, men alligevel undrer det mig at du synes helt fremmed for den tankegang at det måske kunne tænkes at islam ganske enkelt bare en inkompatibel med Menneskerettighederne.
At der kan peges på en række relationelle forhold med ‘algoritmer’, der optræder, når islam og ikke-islam deler terrotorium, som gør at ikke-muslimerne ender som dhimmier og altså som frataget ikke bare deres ytringsfrihed, men samtlige menneskerettigheder.
Jeg tror det især er manglende focus på hændelser og forhold i den materielt fysisk eksisterende verden, der er årsagen til at du, som så mange intellektuelle, ikke indser disse, i grunden enkle, forhold.
På den måde tegner en insisteren på Menneskerettighederne, uden hensyntagen til de konkrete forhold, til at gøre dem ikke bare selvanihilerende, men også destruktive overfor de mange rettigheder vi havde før menneskerettighedsregimentet.
“Citat, hvis ægthed/falskhed jeg ikke forholder
mig til, påstås at stamme fra en bog med tekster af Khomeini.”
ja, fra en påstået bind 4 i en serie udtalelser, der i resten af verden kun kendes i 3 bind.
“Artiklen i TNR omtaler, hvad der var lov i Iran
under Khomeini.
Der behøver derfor ikke være sammenfald ord
til andet mellem de to.”
Nej, men man forventer ikke en diskeprans mellem en privat ideal på 0 år og en indført officiel lov på 9 år hos en person som Khomeini, der i teologisk henseende var øverste autoritet i Iran og kunne få gennemført lige hvad han ville.
Endvidere skulle et undre mig meget at en islams øverste ledere i officielle udtalelser går imod sunnaens anvisninger, hvor Muhammed siges at have indledt et seksuelt forhold til sin kone,netop da hun var 9 år gammel.
“Men hvad mener du om at Khomeinis lov tillod
voksne mænd at have sex med niårige piger?
(Hvis vi antager, at artiklen i TNR taler sandt)”
Nu var den gamle grænse i Iran 18 for kvinder og 21 for mænd for ægteskab , så Khomeinis nedsættelse af alderen er og for sig et progressivt træk,men vi kan da ikke være uenige om, at 9 år er at falde i den anden grøft.
peter kocsis.
referencen til Khomeinis tekster findes her:
http://www.homa.org/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=58
Der tales om fjerde udgave (fourth edition),
ikke fjerde bind.
[...] er også dybt forkastelige, og jeg kan fuldt tilslutte mig Mchangamas kritik af Hedegaard her [...]
Thomas kjær
“Der tales om fjerde udgave (fourth edition),
ikke fjerde bind.”
tidligere var der tale om 4. bind, efter det viste sig at bindet ikke eksisterede, blev det skyndsomt rettet til 4 udgave, der findes imidlertid ligeledes kun 3 udgaver…
Forøvrigt, efterom Khomeini har indført en ægteskabsgrænse på 9 , ville ethvert sex med babyer være at betragtet som enten hor eller førægteskabelige seksuelle aktivitet, begge dele er STRENGT FORBUDTE ifølge Koranen ,Sharia og samme Khomeinis lovgivining ,og der er drakoniske straffe for udøvelse af disse aktiviteter, så skulle Khomeini altså opfordre mænd til at omgå sine egne og Koranens love og opmuntre dem til at udsætte sig selv for 100 piskeslag?
Er der ingen grænser for hvor langt ud de islamofobe kan drive deres groteske løgne?
@ Steffen Nielsen og Kristian M:
Det er min holdning at både balsfemi og racismeparagraf bør afskaffes. Derfor var min henvisning til grundloven heller ikke nogen ros af denne da dens beskyttelse af ytringsfriheden ikke er imponerende.
Jacob Mchangama
“Det er min holdning at både balsfemi og racismeparagraf bør afskaffes.
Du mener altså, at alle og enhver ustraffet skal have lov til at gå hen til f. eks. Bent Melchior på et offentligt sted og brøle i hovedet på ham:” Dit beskidte jødeschmaus, sikke en skam du ikke blev gasset sammen med de andre kloakrotter!”
At svine hinanden ubegrænset til vil i sandhed blive et stort gevinst for samfundet og et stort plus og uundværligt element for ytringsfriheden.
NB: her er nogle af reglerne for Berlingskes blogs:
Man kan slette bemærkninger som:
- er i strid med gældende lovgivning
- er racistiske eller injurierende
- er skrevet i en grov tone
- udleverer personlige oplysninger
Jeg går ud fra at ytringsfriheden kræver i følger din optik ,at alle disse forbehold øjeblikkeligt afskaffes?
peter kocsis:
“tidligere var der tale om 4. bind, efter det viste sig at bindet ikke eksisterede, blev det skyndsomt rettet til 4 udgave”
Misforståelsen kan jo skyldes en banal oversættelsesfejl. Som bevis for citatets
falskhed duer den i hvert fald ikke.
“der findes imidlertid ligeledes kun 3 udgaver”
Flere websteder, bl.a.wikipedia hvis brugbar-
hed du i anden sammenhæng har forsvaret, om-
taler en fjerde udgave.
Jeg har ikke tænkt mig at forfølge sagen længere. Vidnesbyrdene om Khomeiniregimet
er afskrækkende nok også uden de omtalte
citater.
Jacob Mchangama
Du er velkommen i Selskabet til Indførelse af Ytringsfrihed i Danmark og Resten af Verden.
Selskabets første mål er afskaffelsen af blasfemi og racismeparagrafferne. Selskabet er gratis at være med i. Den eneste der udtaler sig på selskabets vegne er undertegnede indtil andet bliver meddelt.
På Selskabets vegne- Peter Buch
Jacob Mchangama.
Du skriver: “Det er min holdning at både blasfemi- og racismeparagraf bør afskaffes”.
Betyder det, at du ønsker ordene “dog under ansvar for domstolene” slettet i Grundloven?
I modsat fald får en afskaffelse ingen blivende konsekvens, idet et senere Folketing jo blot kan, vedtage de samme bestemmelser.
Er det ikke bedre, at lade Grundloven være uændret på dette punkt – dvs. lade Folketinget beholde sin ret til indgreb i ytringsfriheden?
Fordelen, som jeg ser det er, at Folketing kan smides på porten af vælgerne, hvis de laver for voldsomme indgreb i ytringsfriheden.
Fjerner man derimod Folketingets lovgivningsret på ytringsfrihedsområdet – kan det ende i et ragnarok af fornærmelser, hån og tilsvining.
Thomas Kiær
“Flere websteder, bl.a.wikipedia hvis brugbar-
hed du i anden sammenhæng”
gider du lige give mig Wikipedialinket? jeg kan ikke finde det nogetsomhelst sted.
”
“Misforståelsen kan jo skyldes en banal oversættelsesfejl. Som bevis for citatets
falskhed duer den i hvert fald ikke.”
du synes ikke det er påfaldende, at hjemmesiden hævder ,at en citat findes et eller andet sted i et 3 bindsværks 4 udgave, uden at være i stand til at angive hverken bind eller sideantal for citatet?
Hvis Khomeini virkelig har sagt noget så uhyrligt,og det er hjemmesiden magtpåliggende at afsløre ham, hvorfor præciserer hjemmesiden ikke nøjagtigt hvor det står, så der ingen tvivl mere kan være overhovedet?
Kan det være rimeligt, at man for at verificere eller falsificere citatet skal gennempløje 3 bind( på farsi?), hvad det er praktisk umuligt for de fleste?
Hvad er mon hjemmesidens intentioner er med disse totalt svævende henvisninger?
Thomas Kiær
Her er så “citatet” fra et islamhaderside:
Ayatollah Ruhollah Khomeini, The Supreme Leader of Iran, the Shia Grand Ayatollah, 1979-89 said in his official statements:
“A man can quench his sexual lusts with a child as young as a baby. However, he should not penetrate. Sodomizing the baby is halal (allowed by sharia). If the man penetrates and damages the child, then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl, however, does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girl’s sister. It is better for a girl to marry when her menstruation starts, and at her husband’s house rather than her father’s home. Any father marrying his daughter so young will have a permanent place in heaven.”
Khomeini, “Tahrirolvasyleh” fourth volume/edition?, Darol Elm, Gom, Iran, 1990
Man lægger mærke til følgende:
hadesiden, der udvider den oprindelige citat med at “sodomizing” ( homosexualitet ) er tilladt med babyer ifølge sharia( selv om der er dødstraf i iran for dette ifølge samme sharia ) er så forviret over den oprindelige hjemmesides forviorrede vaklende angivelser af , hvor citatet egentligt hører hjemme, at de ikkeengang aner om det 4. er udgave eller bind!!
Og selvfølgelig uden sidehenvisninger….
wikipedia om Tahrirolvasyleh i fire udgaver:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tahrir-ol-vasyleh
Jeg medgiver, at man naturligvis ikke kan bruge
disse citater i sin argumentation, med mindre
man er i stand til at dokumentere deres ægthed.
Thomas Kjær
“Jeg medgiver, at man naturligvis ikke kan bruge
disse citater i sin argumentation, med mindre
man er i stand til at dokumentere deres ægthed”
Desto mere påfaldende er det derfor, at den store islamekspert Lars Hedegaard i Berlingske 4 .1. i et stort opsat artikel netop bl.a. bruger overnævnte citat til at tilsvine muslimerne med…
thomas Kjær
Selvmodsigende “Khomeini” citater fra homa- hjemmesiden:
“A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than nine, other sexual act such as forplay, rubbing, kissing and sodomy is allowed. A man having intercourse with a girl younger than nine years of age has not comitted a crime, but only an infraction, if the girl is not permanently damaged. If the girl, however, is permanently damaged, the man must provide for her all her life. ”
nu står der pludselig 9 år i citatet og man må ikke have samleje med en under 9 .
“Leader Or Exterminator? – by Parvin Darabi
Supreme Leader of the Islamic Revolution: “A man can marry a girl younger than nine years of age, even if the girl is still a baby being breastfed. A man, however is prohibited from having intercourse with a girl younger than 7, other sexual act such as forplay, rubbing, kissing and having pleasure is allowed…” (Ayatollah Khomeini) -”
Her står både 9 og at man må ikke have samleje under 7…
Altsammen stadigvæk uden kildeangivelse…
peter kocsis.
Det nytter ikke at klage til mig, over at Lars
Hedegaard bruger citatet.
Han mener åbenbart, det er nok, at Parvin Darabi indestår for dets korrekthed.
The australian Priminister told the immigrants in his country:Immigrants not Australians,must adapt.Take it or leave it.
I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture.We speak mainly English,learn the language.Most Australians believe in GOD.This is a christian country,and it is appropiate to display it on the walls of our schools.
This is our country,our land and our lifestyle.IF you are not happy here then LEAVE.We didnt force you to come here.You asked to be here.So accept the country YOU accepted.
This is applicable to all countries.
Birgitta Nilsson
“The australian Priminister told the immigrants in his country:Immigrants not Australians,must adapt.Take it or leave it.”
“The aborigin chief told immigrants in his country: Immigrants not Australians , must adapt.Take it or leave it.
Skriv en kommentar