Ytringsfrihed – også for Kaj Vilhelmsen
569 kommentarerI går blev Kaj Vilhelmsen idømt 30 dages ubetinget fængsel for overtrædelse af straffelovens § 266b også kaldet ”racismeparagraffen”. Efter min opfattelse understreger dommen i hvert fald to dybt problematiske forhold ved racismeparagraffen. Det første og vigtigste problem er moralsk. I bund og grund straffer racismeparagraffen folk for deres holdninger uden skelen til deres handlinger.
Der er ingen tvivl om at Kaj Vilhelmsens holdninger er rabiate. Han er bl.a. dømt for at udtale følgende:
”Vort land er forvandlet til den tredje verdens affaldsplads” og ”Vi ønsker ikke noget bastardsamfund, hvor tilfældige fremmede kalder sig danskere”.
Disse udtalelser blegner dog sammenlignet med tidligere udtalelser, som Vilhelmsen er dømt for herunder, at:
”Der er kun to mulige måder at reagere på, hvis man skal forhindre denne bombeterror: Enten at fordrive alle fremmede muhamedanere fra Vesteuropa, så de ikke kan komme til at lægge bomber, eller at udrydde de fanatiske muhamedanere, det vil sige at slå en betydelig del af de muhamedanske indvandrere ihjel. Det er naturligvis at foretrække at fordrive alle de fremmede muhamedanere fra Vesteuropa, for det er den humane løsning. Det er altså repatriering, vi må vælge”
Ifølge PET-Kommissionens beretning (bind 11) havde Kaj Vilhelmsen som formand for Nationalpartiet Danmark tillige uformelle forbindelser til Danmarks Nationalsocialistiske bevægelse i 90’erne, ligesom han udtrykte forståelse for angreb mod flygtningecentre. Kaj Vilhelmsen er altså ingen frihedskæmper, og hans tanker ville givetvis føre til et totalitært samfund, hvis de blev ført ud i livet. Men bør det virkelig være statens opgave at straffe en person for at have holdninger, som heldigvis ikke deles af størstedelen af befolkningen uanset, hvor provokerende, sårende og totalitære de måtte være? Det mener jeg ikke.
Vores samvittighed er nu engang vores egen, og der er noget totalitært over at straffe folk for at give udtryk for hvad deres samvittighed og overbevisning byder dem at mene. Ligeså lidt som Sovjetunionen kunne overbevise dissidenter om kommunismens lyksaligheder ved at sende dem i Gulag kan man overbevise Kaj Vilhelmsen og hans sympatisører om det forkastelige i deres holdninger ved at straffe dem. Måske snarere tværtimod. I modsætning til Sovjetunionen besidder det frie samfund dog den store styrke, at Kaj Vilhelmsens holdninger kan udfordres og imødegås af Vilhelmsens medborgere, herunder de minoriteter som Kaj Vilhelmsen lægger for had. Det er et svagt demokrati, der ikke har tillid til, at dets borgere kan sortere mellem holdninger, der er hhv. forenelige og i modstrid med de grundlæggende værdier, som det demokratiske samfund er bygget på. Endvidere må man altid være skeptisk overfor effekten af sådanne indskrænkninger i ytringsfriheden. Ofte vil et forbud udfærdiget i den bedste hensigt og med ædle hensigter kunne medføre utilsigtede konsekvenser.
Den amerikanske højesteretsdommer Oliver Wendell Holmes udtrykte det klarest i en berømt dissens fra 1919, hvor han skrev, at:
“Persecution for the expression of opinions seems to me perfectly logical. If you have no doubt of your premises or your power, and want a certain result with all your heart, you naturally express your wishes in law, and sweep away all opposition”
Med andre ord, hvis man er fuldstændig overbevist om, at kampen mod racisme, kommunisme, islamisme, nazisme, m.v. er altafgørende for samfundets overlevelse er det en naturlig – og stærk – menneskelig impuls at ville forbyde holdninger, der står i vejen for det gode samfund. Men intet menneske er født med evnen til at forudse fremtiden eller vide sig sikker på, at ens holdninger nødvendigvis er korrekte og ufejlbarlige, og derfor skal man heller ikke have ret til at tvinge andre til at rette ind. Og historien er da også fyldt med eksempler på personer og ideologier, der har udviklet sig til det onde i kampe for det gode. Derudover er der også grund til at frygte de indskrænkninger i ytringsfriheden, der ikke skyldes gode hensigter men som simpelthen er et forsøg på at lukke munden på kritikere eller folk som udfordrer den politiske konsensus.
Derfor må indskrænkninger i ytringsfriheden være begrænset til, når ytringer giver anledning til en eller anden form for kvalificeret skadevirkning såsom ved en opfordring til vold, bedrageri eller afsløring af fortrolige oplysninger. Eller med Wendell Holmes ord:
“I think that we should be eternally vigilant against attempts to check the expression of opinions that we loathe and believe to be fraught with death, unless they so imminently threaten immediate interference with the lawful and pressing purposes of the law that an immediate check is required to save the country.”
Der er også praktiske grunde til at afskaffe racismeparagraffen. I en internet alder er det nærmest umuligt at kontrollere ytringer som kan spredes på internettet og dermed på tværs af landegrænser på et splitsekund. Som vi har set det med brugen af Twitter og Facebook under oprøret mod det iranske præstestyre er det en god ting fordi det underminerer totalitære regimers adgang til at styre informationsstrømmen. At der så også kan blive spredt propaganda, had og løgne er mere end prisen værd.
Da Kaj Vilhelmsen har en radioudsendelse, er han nem at identificere og straffe. Men der findes i tusindvis af (ofte anonyme) blogindlæg og særligt blogkommentarer, som indeholder lignende eller endnu mere grelle ytringer og som aldrig nogen sinde bliver retsforfulgt. Skulle de det, ville det kræve en omfattende overvågning af internettet. Derfor vil der nærmest uundgåeligt herske stor vilkårlighed i forhold til hvem, der straffes for ”racistiske” ytringer, hvilket vores retspleje ikke kan være tjent med. Den teknologiske udvikling er simpelthen løbet fra tanken om at kontrollere og håndhæve forbud mod visse ytringer. Der er derfor stærke moralske og praktiske grunde til at afskaffe racismeparagraffen.
569 kommentarer RSS feed
Så lad os lade være med at kalde det for racisme-paragraffen.
At gøre “hate speech”, altså det at opildne mod- og udbrede had til grupper af borgere, strafbart kunne overvejes.
Dette vel at mærke skrevet at en person der gentagne gange er blevet udråbt til racist her på Berlingskes blog:)
Der er heldigvis stadig nogle af os danskere der mener, at det er ok at blive dømt for at være racist!
Hej Jacob
Jeg er helt enig. Den første udtalelse finder jeg latterlig. Man føler sig hensat til begyndelsen af 1900-tallet.
Mht til den sidste udtalelse kunne Kaj så ikke dømmes for opfordring til vold?
“At fordrive” betyder vel i sidste ende, at man må bruge tvang, hvis andre midler ikke har båret frugt?
JM
Du er helt galt på den denne gang. Der er intet galt med racismeparagraffen, og en person som Kaj Vilhelmsen ville blot gå totalt i selvsving hvis ikke der var en øvre grænse for hvor vidt han må gå. Hvis racisme paragraffen blev sløjfet ville nettet netop blive en udsvingsgivende propagandakanal for ekstrem racisme, homofobi, antisemitisme osv. Racismeparagraffen bliver for øvrigt taget for lidt i brug. Jeg mener faktisk det er ekstremt problematisk at medier især omtaler kriminelle indvanderere med arabisk baggrund for “muslimer”, på trods af at det på ingen måde kan forsvares. Hvis ikke du ønsker et Internet som racismepropaganda spreder skal du støtte racisme paragraffen. Men derimod er blasfemiparagraffen overflødig idet religion praktisk talt er at sidestille med politisk ideologi.
Afskaffelse af racismeparagraffen er kollektivt selvmord.
En afskaffelse af racisme paragraffen vil desuden resultere i mere vold i samfundet. Flere ekstremt hadfulde provokationer vil flyde frit på nettet og grænsen til etnisk chikane bliver udvisket.
Hvis du ønsker et nyt holocaust er det den fremragende måde at gøre det på for også politikere får dermed frit spil for at massechikanere etniske minoriteter.
F.eks. vil man dagligt skulle acceptere at indvandrere bliver kaldt “møgperkere”, homoseksuelle for “bæskubbere”, negroide for “niggers”, og selv hvide mennesker som “lyserøde vortesvin”,, osv osv..
Mener du det er en opgradering af debatniveauet??
Det mener jeg ikke det er. Der må og skal være en øvre grænse for hvad et civiliseret samfund skal acceptere fra borgere og politikere med en syg racistisk daghsorden, som i sidste ende trækker et blodspor.
Et nej til racismeparagraffen er et ja til mere etnisk vold i samfundet, uanset hvem dette måtte gå ud over.
Ja, rasisme paragraffen burde afskaffes, simpelhen for, at man fra muslimsk side, kalder alle, der kritiserer muslimer for rasister, hvilket igen vil sige, at der er gået voldsom inflation i benävnelsen “rasist”!
Idag bliver nästen hel den Danske befolkning kaldet rasister, fordi vi modsätter os den kriminalitet der udöves af muslimer, ofte i allah’s navn!
men inden paragraffen afskaffes skal vi lige have dömt, Kristian Andersen for rasisme, da han åbenbart hader Danskere, og jävnt har rasistiske indläg mod Danskere!
M.v.h.
@Sameh:
Jeg har svært ved at se at §266b skulle være det kit der sørger for at samfundet ikke sprænger i stumper som følge af racistisk vold. Jeg tror at bl.a. kulturelle, sociale og økonomiske faktorer har langt større indflydelse på hvilke holdninger vi finder acceptable og støtter op om end hvorvidt der er en lov der forbyder dem. Det er jo heller ikke sådan at danskerne som flest betvivler Holocaust blot fordi det ikke er forbudt at være Holocaustbenægter her i landet.
@Hans Nielsen: Vilhelmsens kommentarer om fordrivelse m.v. er ekstremt grove men hvis vi kigger på straffelovens §266b om trusler hedder den “Straffelovens § 266 – Trusler.
Den, som på en måde, der er egnet til hos nogen at fremkalde alvorlig frygt for eget eller andres liv, helbred eller velfærd, truer med at foretage en strafbar handling, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.” Jeg vil nok stille spørgsmålstegn ved i hvor høj grad Vilhelmsens udtalelse er egnet til at fremkalde alvorlig frygt uanset dens modbydelige indhold.
Vel argumenteret, Jacob. Vi har intet at bruge en paragraf til der blot undertrykker holdninger. Vi må tro på at mennesker evner tænke selv og sortere i informations- og kommunikationsstrøm. Det bør vi under ingen omstændigheder overlade til retsvæsen eller statsmagt.
JM
Nej, selvfølgelig skal man ikke have love mod hvad man må mene. Men der bør være love for hvordan man formulerer det offentligt af hensyn til alles vel.
Du kan jo sagtens benægte holocaust offentligt uden at skulle kalde alle jøder for “jødesmovs” eller “satans horer” -Som Martin Luther for øvrigt beskrev jøder…
Kan vi forbyde tanker? Hvornår er en ytring krænkende? Hvad, hvis vi kalder ytringen for et kunstværk?
Jeg har en tanke. Den kommer fra et ret almindeligt, alment dannet menneske, med et almindeligt job og liv. Ingen ekstremisme her… Her kommer den:
“Tidligere statsminister Anders Fogh Rasmussen er, efter min mening, klinisk psykopat. Hans evne til at fordreje virkeligheden og manipulere sine omgivelser er så udtalt, at der må være tale om en svær personlighedsforstyrrelse. Han burde være i behandling, så han ikke udretter yderlige skade på andre mennesker”
Dette er en tanke. Nu formuleret og offentliggjort. (det er sværhedsgraden af indlægget, jeg vil bringe til debat, ikke selve påstandens holdbarhed). Er det ulovligt, skal jeg (eller andre, der ytrer deres tanker i lignende kategorier) straffes herfor? Hvor går grænsen? Hvilken dokumentation kan man kræve af den, der fremkommer med ytringen?
At sortere ytringer på race er jo en besynderlig afgrænsning af vores ret til at tilsvine medmennesker.
I øvrigt interessant, at det der ophøjes til en frihedsret (tilsviningsretten?) i vores samfund, søges afskaffet i folkeskolen og på arbejdspladser, hvor mennesker er forpligtede på et fællesskab.
Er vi overhovedet afklarede i forhold til al denne ytringsfrihed?
JM
§266 forhindrer at kæden springer af for alvor. Man kan mene hvad man vil, men man har ikke ret til at kalde muslimer for “perkere”, jøder for “satans horer”, negere for “niggers”,, osv. osv..
Man kan nøjes med at sige at man er modstander af at der kommer flere negroide, muslimer eller jøder til Danmark uden at overskride lovens rammer. Man må gerne være “racist”, men man må blot ikke ytre sig groft racistisk offentligt. -Og derfor kan vi leve i relativ fred og fordrageligt i et relativt civiliseret samfund uden for meget etnisk vold.
@Sameh
At afskaffe racismeparagraffen er ikke ensbetydende med at man ikke kan blive straffet for at lave verbale trusler. Så jeg deler ikke din frygt for mere vold i samfundet, som følge af en sådan afskaffelse. Alle seriøse internetmedier sletter racistiske kommentarer, hvilket de formentlig ville gøre selv uden en racismeparagraf. Racismeparagraffen er ikke den rigtige måde at bekæmpe racisme med.
Sameh og Per
Glemmer I ikke at skelne? Givet, der er noget der krænker og sårer, men det bør sortere under almen dannelse, opdragelse, pli, eller hvad man nu vil, ikke under lov. For vi kan ikke ved lov sikre at mennesker opfører sig ordentligt uanset hvor mange paragraffer, bekendtgørelser og domsafsigelser der skrives. Desuden: Hvis vi alligevel forsøger, hvordan og hvem beslutter så hvad pli til enhver tid er? Om man har en gud, tilkommer det vist kun ham.
@T Larsen..
Enig, men hvem afgør, hvad der sårer? Da journalisten Dorte Toft fremkom med kritiske ytringer omkring Stein Bagger på hendes blog, var der mange, der følte sig sårede. Senere viste det sig, at hun havde ret. Skulle hun have lagt bånd på sig selv for ikke at såre og skade Stein Bagger? Hvad, hvis de der kommer med ekstreme udtalelser i nutiden senere får ret?
Hvis vi forestiller os, at Kaj Wilhelmsen får ret og samtlige muslimer viser sig at være barbarer, der omstyrter verden. Så vil eftertiden udråbe ham til orakel frem for kriminel (ikke at jeg tror det vil ske eller er enig med ham).
Jacob Mchangama
Nu er vi efterhånden nået dertil hvor retorikken over for landets mindretal – især muslimer – er blevet mere barsk end den nazisterne brugte over for jøder. Og grænsen bliver hele tiden rykket.
Så du vil nu afskaffe racismeparagraffen?
I en tid hvor vores regeringsmedlemmer er ved at falde over hinanden i forslag som går ud på at straffe mere eller forbyde mere, ville det måske i stedet være på sin plads at agitere for en stramning her også?
Eller skal landets muslimske mænd bare acceptere at det er en del af den offentlige debat anno 2009 at blive udhængt som en stor flok der massevoldtager deres børn?
JM
Hvis racismeparagraffen bliver afskaffet bliver det hverdagskost at læse antisemitiske tilsvininger. Hvem tror du kommer til at føre an på den front?
Muslimer, jøder, homoseksuelle, negere, asiatere osv osv. skal finde sig i at blive omtalt som dyr, forbrydere, genetisk defekte osv osv… OK, enkelte medier vil rense ud i racistiske udtalelser, men en stor del vil intet fortage sig idet det jo ikke er ulovligt at kalde folk for “betændelse” osv.
Det er heller ikke en liberal tankegang, idet liberalisme netop ønsker at sikre individer en frihed og en lighed til at gøre hvad de vil, og hvis man skal chikaneres dagligt af racisme i pressen er det ikke et “frit samfund”, frihed går også ud på at være frie fra racisme, og have lige muligheder til at skabe et liv uanset seksualitet eller race. At afskaffe racismeparagraffen er antiliberalt og samfundsdestruktivt. Og desuden virker det totalt tragikomisk at man straffer terrorytringer hårdt men men lader racisme ligge ustraffet. Det er jo netop racisme som tvinger folk til terrorhandlinger, det er racisme som radikaliserer folk til terrorsymoatier,, så hvis man ønsker et samfund fri for terror og vold virker det på mig absurdt at man vil “liberalisere” racismeparagraffen… Det er en total misforståelse af ytringsfrihed. -Men intet kan efterhånden overraske mig længere i dgens Danmark, og jeg ser blot ventende til at §266 bliver afskaffet så vi rigtig kan få krudt i gader og stræder. tsk tsk.
Interessant blog.
Skal indlægget forstås som et ønske om en fjernelse af injurielovgivningen som et hele?
“Derudover er der også grund til at frygte de indskrænkninger i ytringsfriheden, der ikke skyldes gode hensigter men som simpelthen er et forsøg på at lukke munden på kritikere eller folk som udfordrer den politiske konsensus.”
Efter din juridiske vurdering, kunne Kaj Wilhelmsen have fremsat samme ytring dog uden brug af visse ord og sammenligninger uden derved at risikere straf efter § 266 b?
Hvis ja, hvori består ovennævnte frygt så?
Dit praktiske argument i forhold til at opgive racismeparagraffen gælder vel også i forhold til beskyttelsen af ophavsretligt beskyttede værker. Kan man antage, at du ligeledes mener, at “den teknologiske udvikling simpelthen [er] løbet fra tanken om at kontrollere og håndhæve” krænkelser af immaterielle rettigheder?
Beklager, Jacob, men jeg synes ikke, at din analyse er særlig skarp eller rigtig – nok mest politisk, hvilket er dobbelt ærgerligt.
Der er nogen her på bloggen som er bange for, at skulle høre bestemte ytringer, og mener disse skal forbydes ved lov. Gad vide om de også mener, at bestemte tanker skal forbydes, -det ville have interessante perspektiver. Jeg er ikke bange for, at høre noget som helst og naturligvis skal alle have lov til, at sige hvad de mener. Jo mere perfidt et synspunkt er, jo lettere er det, at latteliggøre dette synspunkt, så for guds skyld lad os få al verdens idioti frem i lyset. Grænsen skal gå der hvor der opfordres direkte til vold m.v. mod bestemte personer/grupper. Jeg forstår og føler med alle de mennesker som ikke kan tåle, at deres ideologi og værdigrundlag bliver udsat for kritik og måske ligefrem latterliggørelse. Det kræver en stærk tro på eget værd, og det kan man ikke forvente at alle er velsignet med.
Ingen kan leve med, at hvergang nogen nävner ordet “muslim”, så bliver vedkommende udråbt som rasist, af muslimer og medlöbere!
Derfor skal rasisme paragraffen väk!!!!
M.v.h.
JM
Mener du at afskaffelse af §266 er godt for “almenvællet”?
Hvem gavner det? Det multietniske almenvælle? eller De etniske danskeres “almenvælle”?
Jeg spørger blot.
Hvad er baggrunden for §266b??
“Bestemmelsen stammer fra 1939, hvor den blev indsat for at beskytte de danske jøder. Ordlyden blev ændret i 1971 ved indarbejdelsen af FN’s konvention om afskaffelse af racediskrimination. I 1987 blev paragraffen udvidet med seksuel orientering. I 1995 blev skærpelsen for propagandavirksomhed tilføjet i stk.2.”
-Altså dem som ønsker at afskaffe 266b ønsker reelt at spole tiden tilgabe til de “gode gamle dage” hvor jøder var rotter og hvor man frit kunne opildne til etnisk had….
Liberalt?
Hej Jacob
Tak for dit svar. Dvs hvis jeg oprigtigt til en siger: “jeg vil fordrive dig”, så behøver vedkommende ikke alvorligt at frygte, at jeg gør alvor af “ordene”?
Det virker lidt underligt på mig. Jeg får associationer om tvang, når jeg hører ordet fordrive.
Kan det ikke have betydning, at Kaj i den ovenstående udtalelse har påtaget sig en opgave, der er større end han selv magter. Han eller hans parti har jo ikke en størrelse, der på nogen som helst måde skaber troværdighed omkring ytringen om at fordrive alle de fremmede muhammedanere i Vesteuropa (flere millioner mennesker).
Med andre ord er udtalelsen, når den kommer fra HAM ikke egnet til at fremkalde alvorlig frygt?
Hvis udtalelsen evt. kom fra en direktør i et stort firma eller fra en partileder, så ville den efter min opfattelse være egnet til at skabe alvorlig frygt.
Hvis jeg var muslim og udtalelsen eksempelvis kom fra Mærsk, så ville jeg absolut blive noget betænkelig over min situation i Danmark/Vesteuropa
At en sådan udtalelse efter min opfattelse er fuldstændig hypotetisk er sådan set den principielle juridiske diskussion ligegyldig.
Hov jeg glemte kildeangivelse som kommer her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Racismeparagraffen
Prøv at lære nogle få typisk racistiske udtryk på arabisk plus f.eks. ordet “luder” – og gå en tur på strøget.
Så skal du høre racisme for fuld udblæsning :o)
At blive kaldt “luder, “idiot” eller “åndssvag” har intet med racisme at gøre.
I så fald er alle danskere racister.
Det ville klæde den ekstreme højrefløj at lægge lidt af paranoiaen bag jer. Naturligvis skal mennesker kunne kritiseres – også muslimer. Naturligvis skal religioner kunne kritiseres – også Islam.
Men det nytter altså ikke noget at være så hysterisk som Pia Kjærsgaard var her i 18.30 Nyhederne på TV, hvor hun konkret siger at tre burkaklædte kvinder i Danmark er tegn på en “snigende islamisering” som vil kunne true danskheden.
USA er langt mer’ multi-etnisk end Danmark og klarer sig udemærket uden nogen racismeparagraf.
# Carl-Erik Pedersen
12. januar 2010 kl. 18:26
Ingen kan leve med, at hvergang nogen nävner ordet “muslim”, så bliver vedkommende udråbt som rasist, af muslimer og medlöbere!
Derfor skal rasisme paragraffen väk!!!!
M.v.h.
–
Kære Carl_Erik. Det er ikke det at i siger ordet “Muslim” der er problemet. Det er måden i racister gør det på!
Sameh Niazy, du og dine er Danmarks fjender. I er første bølge af 5te kolonnesoldater for Islamismen. Kaj Vilhelmsen er en fremtidig frihedskæmper. I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen. Vi, danskerne, og indvandrene fra Kina, USA, Indien og mange andre lande, vil ikke have jer, jeres muslimske kultur og muslimske terrorrister.
Keld Smertzen
Sig nu det som du virkelig mener så jeg kan sende dig samme vej som din fremtidshelt Kaj Vilhemsen…
-30 dage i skyggen
Hvis du virkelig er en patriot så sig det du mener som en mand, og tag din straf som en mand. -men det tør du ikke vel din lille anonyme vrede julenisse. Du kan kun sidde under broen og komme med bitre opstød. Jeg har kun 4 ord at tilføje. -Kys min brune røv.
Kaj Vilhelmsen er intet andet end en kriminel taberracist,,, Og det kan jeg sige med ro i sindet uden at krænke hverken racisme, injurie, eller blasfemilovgivningen.
Folk som KV hører hjemme bag lås og slå hvor ansvarlige fængselsvogtere kan beskytte os andre mod kriminelle tabere som ham og hans ligesindede. “I” vil jo gerne omdanne Danmark til et “bur”, værsgo! hop ind i buret lille racistusling, “i”bestemmer selv hvornår og hvor lang tid “i” vil sidde i buret med “jeres” kriminelle taberracistvenner…
Lad dig ikke provokere af typer som Keld Smertzen, Sameh! Det slæng som typer som ham (*) tilhører, taler kun på vegne af ca 12% af befolkningen – dem der stemmer DF. Selv blandt DF’ere er der folk som ikke er så ekstreme, så tallet er vel i virkeligheden lavere.
Du legitimiserer deres hatespeak ved at vise villighed til at lytte og lade dig provokere. Big mistake!
(*) Typisk ældre, vrede hadefulde singlemænd med behov for at have et fjendebillede der kan peges fingre af.
Argumentet om at det bedre argument (eller udtaleser som bygger på højere værdier) vil kunne udstille racister, finder jeg ganske sympatisk, men hviler det ikke på nogle tvivlsomme præmisser?
Dels at (hypotetisk tænkte) ofre for verbal racisme er i stand til at frembringe og formulere det bedre argument (hviler både på beherskelse af sproget og argumentatorisk overblik. Ikke alle kan være højtuddannede jurister ligesom JM), eller at andre vil forsvare dem.
Måske har jeg bare ikke helt forstået: Men vil en afskaffelse af racismeparagraffen ikke medføre, at et offer for verbal racisme må tåle at blive overfuset, eller er der andre paragraffer som beskytter i forhold til verbal chikane relateret til etnicitet?
Jeg kunne nu godt tænke mig at se Racismeloven anvendt overfor vores gæster, eller er denne lov ikke tiltænkt dem?. Nej loven er tiltænkt som mundkurv på reel religions og kulturdebat.
Keld Smertzen.
Så sandt som det er skrevet!
Jeg tilslutter mig fuldständigt dit indläg!
M.v.h.
Tak skæbne hvor er du vred Keld Smertzen!!
“Sameh Niazy, du og dine er Danmarks fjender. I er første bølge af 5te kolonnesoldater for Islamismen. Kaj Vilhelmsen er en fremtidig frihedskæmper. I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen. Vi, danskerne, og indvandrene fra Kina, USA, Indien og mange andre lande, vil ikke have jer, jeres muslimske kultur og muslimske terrorrister.”
Det er dog ganske underholdende formuleringer du har brugt – jeg får helt tårer i øjne af bare grin :-)
Pas på blodtrykket!!!
En vis Harry Reid (dvs. ikke mig) har kaldt USA’s Præsident for ‘en lyshudet neger, som bestemt ikke talte som en neger’. Her må alle i Danmark åbenbart gå ind for at Reid har ret til at sige dette; ytringsfriheden bruger han jo blot. Desværre er Reid blevet tvunget til at æde sine ord i sig igen; i hvert fald har han måttet undskylde sine ord til USA’s Præsident, som har modtaget undskyldningen.
USA’s præsident hedder som bekendt Barack Hussein Obama og er blevet beskrevet som afro-amerikaner, sort mm.
I de ovenfor citerede udtalelser kommer Kaj Vilhilmsen klart med trusler overfor en befolkningsgruppe pga. dennes etniske eller religiøse oprindelse. Alene dette er i sig selv i klar modstrid med dansk lovgivning, paragraf 266B eller ej.
Det åbne liberale samfund beskytter desuden alle sine borgere mod angreb på dem, f.eks. hvis man anerkender at muslimer også kan være danske statsborgere, må lovgivningen også beskytte minoriteter som dem præcis som den må beskytte jøder, homoseksuelle eller adopterede mod at blive beskrevet som ’tilfældige bastarder’ som Kaj Vilhelmsen mener de er.
Set i et større perspektiv er det dybt interessant at andre ikke er blevet dømt for noget som er langt værre at sige end det som Vilhelmsen har sagt.
Karsten Aaen
Nu er det jo ikke en samtale som har fundet sted på bagsædet af en taxi, eller kommentar til et blogindlæg, men propaganda spredt fra en radiostation.
Mon ikke det er en skærpende omstændighed?
Sameh, Kristian, Zeki:
Når man ihukommer hvor ofte i tre har svinet anderledes tænkende til med prædikatet racist, vel at mærke uden at dokumentere eller sandsynliggøre påstanden, glæder man sig over at i ikke har magt som i har agt. Og aldrig får det:)
Kim Olsen
Tja, mange gange skal man høre sjove indbildninger fra dig så ingen grund til at overraske denne gang. Du er jo netop kendt for at opfinde dine egne “sandheder” om dine meddebattører. -Når man beskylder andre for noget så er det en god ide at dokumentere i samme åndedræt, ellers forbliver det tomme beskyldninger. Du kan for eksemlep starte med at fortællemig hvornår jeg har kaldt nogen for “racist”.-Det tvivler jeg på at du kan finde frem. Men god forøjelse, der er givetvis også mange andre totalt urelevante sammenhænge som du kan trække ind i denne DF-klovnemanege.
Sameh og Zeki, Hvorfor er I her i landet. Det er I fordi der i jeres hjemland mangler demokrati eller fordi I også der er uønskede. I er her fordi ingen andre vil have jer. I er nogle arabiske tabere, som tror at profeten skal genfødes af en mand. Det er derfor i altid kikker i lokummet når I har bæet. Det ene bæ kunne jo være profetens søn.
Allah være med jer på turen tilbage til ørken og kamelerne.
Sameh AKA citatfuskeren:
Her er en enkelt:
Sig nu det som du virkelig mener så jeg kan sende dig samme vej som din fremtidshelt Kaj Vilhemsen…
-30 dage i skyggen
Hvis du virkelig er en patriot så sig det du mener som en mand, og tag din straf som en mand. -men det tør du ikke vel din lille anonyme vrede julenisse. Du kan kun sidde under broen og komme med bitre opstød. Jeg har kun 4 ord at tilføje. -Kys min brune røv.
Kim Olsen
Kan du finde ud af at uddybbe eller dokumentere din påstand om at jeg “sviner anderledes tænkende” til som “racist”?
Keld Smerzen: God bedring!
Kim Olsen
Hvor har jag brugt ordet “racist”?
Zeki:
Ja her:
Lad dig ikke provokere af typer som Keld Smertzen, Sameh! Det slæng som typer som ham (*) tilhører, taler kun på vegne af ca 12% af befolkningen – dem der stemmer DF. Selv blandt DF’ere er der folk som ikke er så ekstreme, så tallet er vel i virkeligheden lavere.
Du legitimiserer deres hatespeak ved at vise villighed til at lytte og lade dig provokere. Big mistake!
(*) Typisk ældre, vrede hadefulde singlemænd med behov for at have et fjendebillede der kan peges fingre af.
- Det går sq ikke så godt for trekløveret fra danmarks løver i dag:)
Sameh:
Her
“I” vil jo gerne omdanne Danmark til et “bur”, værsgo! hop ind i buret lille racistusling, “i”bestemmer selv hvornår og hvor lang tid “i” vil sidde i buret med “jeres” kriminelle taberracistvenner…
Det er simpelthen for let det her. Kan i ikke huske hvad i skriver??
Kim Olsen
Du læser det som jeg skriver, som Fanden læser Bibelen!
Men tak for at understrege min pointe – nemlig den del der handlede om “paranoia.”
Kim Olsen
Det var en fortsættelse til hvad jeg skrev om Kaj Vilhelmsen som netop har fået en dom for racisme. 30 dage i sgyggen,,, -er det dig eller mig som ikke læser hvad der står??
@ Keld Smerzen
“Det er derfor i altid kikker i lokummet når I har bæet.”
Hvordan i al verden kan du vide om de kigger i lokummet?
Hvis du kan skaffe dokumentation herfor, er det godt nok nogle spøjse interesser du har ;-)
Meeeget uklædeligt at trække bibelen ind i det her.
Koranen, absolut no-go
Bibelen, jeps
Kim Olsen
Hvis du bemærker at jeg skriver “i” (med gåse øjne) så var det i forlængelse af Keld Smerzens kærlighedserklæring tilmig hvor han brugte samme vendinger. Keld Smertzen hylder derudover RACISTEN Kaj Vilhelmsen, -ergo kan det heller ikke være helt ved siden af at jeg bruger “i” om hans vennekreds??
:)
Kom ind i kampen Kim Olsen, åben dine øjne.
De er wide open, og jeg bryder mig ikke om hvad jeg ser…
Kim Olsen
I første omgang ville det gavne dig at lære at læse. Hvad er det “sådan nogle som Jer” plejer at sige?
“Tal dansk”.
prøv at spørg kristne i muslimske lande hvad racisme er de ved det med garanti bedre end alle os tilsammen de mærker det på deres krop så i tror det er løgn.
sidste år stod nogle palistinænsere og råbte dræb jøderne på rådhuspladsen dage efter meldte jeg det til politiet INTET ER SKET
sig mig engang er det ikke racisme når muslimer råber ludere efter danske piger eller vantro svin efter danskere,NEJ det er det bestemt ikke.
det mest racistiske i kan finde i denne verden finder i såmænd i koranen og haditterne læs selv hvis i ikke tror mig,jeg er bare så skide træt af at høre at ihh århh hvor danskerne racister og ihh århh hvor det synd for muslimer i vesten de glemmer bare lige at fortælle os hvordan man behandler ikke muslimer i muslimske lande.
tro mig jeg vil langt hellere være muslim i danmark end kristen i saudi arabien eller iran.
Michael Hansen.
Man kalder det kulturberigelse hos de danske løver
Hans Nielsen, Ja, jeg manipulerede nok lidt med sandheden. Historien er overleveret mundtligt fra generation til generation og er fra før det danske toilettet blev opfundet og lyder. Profetens søn skal fødes af en mand. Derfor går alle arabere med pludderbukser. Heri ville den nyfødte så blive opfanget inden det ramte ørkenens sand.
Det med toilettet var min egen ide. Reelt ved jeg ikke om araberne bruger toiletter eller de blot s….. på gaden. Der lygter da sådan, når jeg er i Cairo, men det kan jo skyldes andre ting.
-Så er vi tilbage til “hvad de andre gør, -derfor skal vi ikke”…..
Det virker som om at “i” ikke rigtigt længere kan finde andet end klicheer frem,, som:
“muslimer kalder danske piger for ludere”…
Haha, ja selvfølgelig skal pæne og ordentlige muslimer i Danmark ikke have lov til at have minareter på deres moskeer, og enhver skal have lov til at kalde en “muslim” for en “perker” fordi Iran & Saudiarabien er nogle skurke…
Nu kører vi i ring. -igen.
Keld Smerzen og Carl-Erik Pedersen demonstrer udmærket at man ikke kan lovgive sig ud af at nogle folk har bigote holdninger.
Sameh,
“Nu kører vi i ring. -igen.”
Ja, forbløffende hurtigt fik i smadret denne blog med jeres DFobi og løveretorik.
Sådan, et hurtigt stormløb, og så ud igen. Business as usual!
@ Keld Smerzen
Jeg anklagede dig faktiske ikke for at manipulere, men jeg fik bare et meget ubehagligt billede på nethinden, hvis du virkelig havde set eller optaget at Sameh Niazy efterfølgende kiggede i lokummet.
Det synes jeg vil have været en meget spøjs interesse, og det ville sandsynligvis også være et brud på “Privatlivets fred”, men det sidste må du hellere spørge Jacob om.
Michael Hansen
En kommentar til dine fordomme:
I langt de fleste lande hvor befolkningen hovedsagligt er muslimer findes der kirker og kristne. Selv i Iran findes der mange kirker.
En af de største og flotteste kirker – Sofiakirken – ligger i øvrigt i Istanbul.
Naturligvis findes der et mindretal af ekstremister og fundementalister i mange af disse lande som har det svært med anderledes troende. Men det gør der jo også herhjemme, hvor DF f.eks ønsker forbud mod moskéer. Og ved du hvad: En undersøgelse viser at 52% af danskerne bakker op om forbuddet!
Det vil altså med andre ord sige at vi her i Danmark er MINDRE tolerante end i de arabiske lande som da generelt aldrig kunne drømme om at forbyde kirker eller anderledes troende.
Men her skal der jo også mere til at de føler sig truet på deres selvidentitet. Modsat her i Danmark, hvor “muslim” eller “islam” for nogle er blevet synonym med den store bøhmand!
JM
Du har ret i at man ikke kan lovgive mod bigote holdninger. Men man kan lovgive mod grov chikane. Folk som “Keld & Carl” ville formentlig ikke tøve 5 sekunder med at bruge langt grovere vendinger om muslimer og indvandrere hvis 266b blev afskaffet.
DF ville frit kunne genoptrykke nazi-manifester i fuld flor og nye politiske partier kunne dermed få fuldstændigt frit spil til at forfølge mennesker på baggrund af deresnavn og deres hudfarve samt deres seksualitet.
Ja, du må mene hvad du vil, og du må sige hvad du mener, men racismeparagraffen er en beskyttende solfaktor 100 som filtrerer det værste fra den offentlige debat som flere gange i historien har vist sig at være samfundsskadeligt og destabiliserende når racister får lov til at propagandere og chikanere groft og bredt.
Nu er jeg efterhånden vant til at høre på grædende DF-vodka-klovne som tror de ejer Danmark, men jeg tvivler på at det er de fleste mennesker som ikke lader sig påvirke af at blive groft overfuset af kriminelle racistiske taberklovne som f.eks. Kaj Vilhelmsen.
Zeki Du spilder din tid med, at debatere med alle de skræmte racister her på debatten. De vil forblive racister til den dag de ligger dybt begravet på Kirkegården og INTET du eller andre siger til dem, vil få dem til at ændre sig. Det er deres opdragelse der er noget galt med og kun mange år i terapi vil MÅSKE gøre dem mindre bange og fordomsfulde. Så ignorer de stakkels fjolser der jo i bund og grund, ikke har ret meget selvværd.
Kristian Andersen
Helt enig, men nu ansér jeg det ikke som “debat” (med dem) det her, men som en meningsudveksling hvor jeg, af egoistiske årsager, lige får finpudset nogle argumenter til en “rigtig” debat med “rigtige” debattører, som ikke er totalt immune over for enten fakta, argumentation eller dokumentation.
Dvs alle andre end den fremmedangste ekstreme højrefløj :-)
Sameh Niazy
“Racismeparagraffen bliver for øvrigt taget for lidt i brug.”
Ja vi skulle have haft 10 gange så mange fængsler hvis vi havde taget
racisme paragraffen i brug hver gang der blev råbt vantro, hunde, ludere, aber og svin
efter danskerne
Karsten Aaen, 12. januar 2010 kl. 20:09.
Harry Reid undskyldte mer’ eller mindre frivilligt. Hans bod var en straf.
Der er forskellen
266b er udvandet og kedelig. Egentlig burde den laves om til at det er strafbart at “lyve for folk, at hjernevaske og indbilde mennesker at en ond person er den bedste i verden” og så videre. Se så kunne man få en masse at bestille i retten og alle imamer og deres ligesindede ville blive fradømt retten til at underholde børn, unge, voksne, gamle og analfabeter i Danmark med deres snak om Muhammeds herlighed!
Så kunne man måske få frikadellerne tilbage i skoemadsalen!
# Jacob Mchangama
12. januar 2010 kl. 21:06
“Keld Smerzen og Carl-Erik Pedersen demonstrer udmærket at man ikke kan lovgive sig ud af at nogle folk har bigote holdninger.”
Her er nogle af reglerne for Berlingskes blogs:
Man kan slette bemærkninger som:
- er i strid med gældende lovgivning
- er racistiske eller injurierende
- er skrevet i en grov tone
- udleverer personlige oplysninger
Keld Smerzen skriver imidlertid:
“Sameh Niazy, du og dine er Danmarks fjender. I er første bølge af 5te kolonnesoldater for Islamismen. Kaj Vilhelmsen er en fremtidig frihedskæmper. I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen. Vi, danskerne, og indvandrene fra Kina, USA, Indien og mange andre lande, vil ikke have jer, jeres muslimske kultur og muslimske terrorrister.”
Dette indlæg går ikke blot langt forbi avisens grænse, men også ud over den af dig satte ideale grænse, for den indeholder TRUSLER rettet både mod en enkeltperson og hans gruppe:
“I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen.”
som du jo andetsteds skriver ikke hører ind under ytringsfriheden.
Så i stedet for resignere overfor de “bigotte holdnniger,” kunne du enten lukke bloggen overfor typer som Smerzen og derved undgå at bloggen bliver en filial af Snaphanen, eller også melde ham til politiet for trusler.
“Forfølgelser af kristne er værst i muslimske lande”
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/352400:Kirke—tro–Forfoelgelser-af-kristne-er-vaerst-i-muslimske-lande
peter kocsis. Sikke en gang sludder.
Jeg siger, at hvis er muslimerne utilfredse, så smut af igen. Det er hverken racisme eller imod nogle regler. Hvordan skal ens ærlige mening dog kanøfles af fjolser, som har det med at råbe racisme, indtage offerroller og undertrykke ytringsfriheden.
Jeg har ikke kommet med trusler af nogen art mod nogle. Din udlægning er forkert.
Så, peter kocsis, stik blot piben ind.
Ja, Jacob Mchangama har givet ret i synspunktet om at afskaffe paragraf 266 b, for eftersom vi har injurieloven er den overflødig.
Alle kan i dag give udtryk for mere eller mindre grusomme ting,indsigelser må ske ved direkte opfordring til vold.
Og her er vi så ved, hvem der egentlig siger hvad og hvor.
Er det ikke opfordring til vold hvis den hellige Korans ord om at dræbe jøder fremsiges i moskeer og læres af børn i Koranskoler ?
Er det ikke opfordring til vold når muhammedanere i demoer bærer skilte, ligeledes med opfordring til vold ?
Hvad Kaj Vilhemsen angår er han jo så langt ude at han bør ignoreres.
Han er også hørt sige i sin radio at jøder her i landet er fremmede der skal ud af landet.
Hvad med Johny Hansens Oasen-radio–han har
udsendelser med en 18 årig knægt som benægter drab på jøder i koncentrationslejre.Ryste på hovedet er alt man kan og bør gøre her.
Da det er er umuligt at føre injuriesager mod alle
der kommer med grimme ord, herunder de ting der
siges i moskeer af mindre heldig art–er der næppe andre muligheder end at politiet hæver en finger når der opfordres til drab og vold.Også
i moskeer, hvor dansk tale bør indføres.
Og alle vi andre må lære at vurdere ,hvem der bør ignores og er så langt udenfor pædagogisk
rækkevidde at man bør beskæftige sig med dem.
Det er jo heller ikke muligt at debattere/diskutere klassisk litteratur med
en dybt beruset eller en dybt senil stakkel.
Jacob Mchangama du har grundliggende ret i, at det er tåbeligt at dømme menneskers holdninger efter en racismeparagraf, man skal dømme folk for handlinger ikke for holdninger, så vi kan for min skyld godt fjerne racismeparagraffen.
Keld Smerzen og Carl-Erik Pedersen har da selvfølgelig også lov til at have de holdninger, som de giver udtryk for, at du JM så giver udtryk for, at det er bigote holdninger de har, har du jo også lov til at mene, det er jo sådan set, det en debat går ud på, at meninger mødes og brydes.
Det er også helt i orden at, Kristian Andersen,Zeki Laurent Sadic,Sameh Niazy og
Peter Kocsis uge efter uge beviser at de ikke er de skarpeste knive i skuffen, det skal dog til deres ros siges, at uanset hvilket debatemne Berlingske Tidende tager op, så er de klar til at skrive de 15 linier de kan magte, og det er de samme 15 linier uanset debatemne, og hvem ved måske kan de, hvis de fortsat øver sig nå op på 16 linier i løbet af 5-10 års tid.
Fortsat god debat til alle.
Zeki Laurent Sadic
12. januar 2010 kl. 18:50
Det er da racisme i allerhøjeste potens når muslimer kalder danske kvinder for ludre. Især når man ved hvilken syg ideologi der ligger bag om den ret de tror de har.
Nemlig at kvinder der ikke er tilsløret er urene, og dem må man voldtage.
Hvor mange gange har du hørt en dansk mand råbe luder efter en muslimsk pige ?
Tænk jeg tror fandeme aldrig danske mænd synker så dybt.
Til gengæld har jeg rigtig mange gange hørt muslimer råbe efter danskere
“Gå hjem og knep din mor”
Ikke at jeg tager det racistisk op, men jeg VED at jeg ville blive kaldt racist hvis
jeg vendte mig om og råbte I LIGE MÅDE
Vi skal ganske enkelt af med den racisme lov da muslimer i den grad har mishandlet
og misbrugt ordet og begrebet racisme. Det har ganske enkelt ikke værdi mere
Jacob Mchangama
Du der er “master i menneskerettigheder”…
Den Graeske philosopher Aristotle have et udsagn;
“Poverty is the parent of revolution and crime”
Om vi nu overforer det til 2010, saa er den saakaldte “krig” mod terrorisme, jo straks en anden sag., og “kamp” for ytringsfrihed ligesaa.
Pludselig bliver det en krig (dem der kamper mod det saakaldte Vesten) mod okonomisk ulighed, og mod imperialisme.
Der hvor det gaaar vildest til, Afganistan / Pakistan / Kashmir / Indien, er det jo en gammel nyhed, da det har staaet paa siden det Britiske kolonistyre var “herre” i huset, undskyld jeg mener naturligvis British India.!
Maaske tidligere ogsaa, afhangig af hvem debator nu er og hvad hans egen religion / politiske staasted er, men som vedkommende ganske ofte ikke offentligt vil staa frem med.!!!
Om vi nu tager vores egen lille andedam som referance, saa er vi dog gaaet grueligt meget igennem i de sidste 1000 aar ogsaa.
Vi var “frie”? vikinger oprindeligt.
Saa blev vi konverteret ved tvang til at blive Kristne Katolikker, og ve de der modsatte sig det!!
Paa baalet de blev smidt, og under isen, hvor de var uskyldige naar de kunne overleve det, naturligvis!!!
Saa langt de fleste danskere konverterede ganske kvikt….
Lardom var forbeholdt de der blev optaget og gik i kloster som Kirsten Katolsk munk eller nonne, og naturligvis med Latin som sprog.!
Saa havde vi revolution og blev Protestanter i 1536.
1537 fik vi lov om lation skoler… for adlen.
Senere fik alle kobstander latin skoler, og senere rytterskoler militare formaal for kongen….
Vi fik kongelig enevalde saa 50 aar efter reformationen, da adlen havde gjort landet bankerot.
Vi fik undervisningspligt i 1740 for alle danske born, endelig.:)
Endelig i 1849, 5′te Juni fik vi grundloven = Demokrati.
Men kvinder var naturligvis ikke regnet med, saa Danske kvinder forst fik stemmeret 5′te Juni 1919, nojagtigt 70 aar efter vi fik “demokrati” i 1849, for alle danske Maend.
Den politiske udvikling siden 1919, er jo bedre kendt og husket, men det var maaske “smart” om vi ogsaa husker resten af vores egen “lange vej” til demokrati og ytringsfrihed for baade maend OG kvinder, naar vi drager ud i verden.
Specielt naar vi lober ind i lande hvor udvikling og religion i 2010 er som i Danmark i middelalderen.
Da vi normalt regner os selv, for at vare begavede, saa er de smaa 500 aar det tog os selv, at komme fra religiost diktatur til demokrati og ytringsfrihed da et udgangspunkt for en “maalestok”.
At vi kan skrumpe 500 aar ned til et par aar, eller enda et aarti i Afganistan for at infore “demokrati og naturligvis ytringsfrihed”, er da ret usandsynligt, er det ikke???
Jeg siger bestemt ikke at vi dermed skal lade vare, jeg synes blot vi skal have en tidplan som er bare lidt realistisk.
Og under alle omstandigheder, skal det gores under et FN flag, alle andre national flag, skal i absolut i baggrunden, om de overhovedet skal vare der.
Allerbedst om vi gor det i samarbejde med OIC og specielt de Muslimske lander der faktisk har demokrati idag, anno 2010.
Pudsigt nok har vi jo allerede et Muslimsk land, med i “kamp” i Afganistan……. Tyrkiet.
Der er da vidst ogsaa andre, men dem kan du jo selv navne ved Navn.
(Ja, saa kommer der jo helt sikkert en gang #$%& i hovedet paa mig for at sige Tyrkiet er et demokrati. Saa lad mig selvcesurere mig selv, og sige Tyrkiet er et semi demokrati….., der gerne vil vare EU medlem, saamand.)
Saa masske det var en ide, om du satter lidt focus paa hvad et “civiliseret” menneske gor, og den adfar et “civiliseret” menneske har mod / til andre mennesker, anno 2010.
Jeg forelsaar du bruger den danske grundlov som udgangspunkt, og FN’s menenskerettigheder som punkt 2.
Da de begge stadfaster mange rettigheder, inkl. religionsfrihed, mange PLIGTER som der pudsigt nok ikke tales meget om, og forbud mod forfolgelse af personer ene og alene pga. deres tro.
Visse personer der deltager i denne blog, vil jeg dog selv betragte som uciviliserede….., som jeg helt sikkert ogsaa far en gang @#%& i hovedet for at sige.:)
Men vi har jo ytringsfrihed i Danmark, saa kritik er berettiget og lovligt begge veje………..
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
Nej, Anja Jensen.
Nedladende, javist. Men “din luder” er ikke et racistisk udtryk.
Du spørger hvor mange gange jeg har hørt en dansk mand råbe luder efter en muslimsk pige?
Det mindes jeg ikke.
Jeg mindes til gengæld at have hørt det ret mange gange fra etnisk danske mænd rettet mod etniske danske kvinder i den periode jeg gik meget i byen.
At også ikke-etniske danske mænd kunne finde på det, overrasker mig ikke. Det har bare intet med racisme at gøre.
En vanvittig dom. Det er tydeligt at vores demokrati og vores ytringsfrihed er under glidende pres fra udemokratiske kræfter. I trediverne tog vi ikke nazismen alvorligt og nu lader det til at vi ikke tager den ligeså grusomme ideologi islam alvorligt! Vi lader os dirigere af en flok gale, islamistiske diktatorer og voldelige mørkemænd som hverken ønsker demokrati eller uddannelse, da det kan underminere deres magt! Demokrati og ytringsfrihed skal altid være hævet over enhver religion!!
I de sidste dage har vi kunnet læse at kunstnere udøvede selvcensur, at børneinstitutioner i Århus kun ville servere svinekød fremover og at det diktatoriske Sudan truede Susunne Bier og kaldte hendes nye film “racistisk”!
Det er kun de sædvanlige tosser på den yderste venstrefløj som forherliger sådanne regimer ligesom de i sin tid forherligede Mao, Stalin, Lenin, Castro m.fl.!!
@ Thomas Rasmussen.
Fuld skrue!
Du glemte lige at skrive muslimer også har horn i panden, voldtager deres børn og kommer snigende om natten for at konvertere os alle til Islam.
Og naturligvis… alle der stiller spørgsmålstegn ved dette og ikke mener at de ca 250.000 muslimer i Danmark er nazister der “underminerer vores magt” er klart “tosser på den yderste venstrefløj.”
I øvrigt godt at også du er med til at understrege JM’s pointe!
@ john petersen
Tak for komplimentet.
Zeki Laurent Sadic
jeg bliver simelthen nødt til at korigere dig
i iran og saudi arabien er der dødsstraf for at konvetere fra islam til kristendommen det samme gælder i iran,det med at det kun er en lille gruppe extremister i muslimske lande der ødelægger det for de kristne er simelthen ikke ikke rigtigt.
http://www.forfulgt.dk/
jeg går ud fra du ved hvad der står i sura 9,29.
bekæmp dem fra skriftens folk der ikke tror på allah og hans profet på den ydeste dag til de underkaster sig og betaler skat,
netop dette vers lever i bedste velgående i mange islamiske lande du burde vide at jøder og kristne i disse lande betaler jiazza for at få lov at være i fred og aligevel får de det ikke.
I irak blev der sidste år brændt hundredevis af kristne kirker ned.
HVIS vi i vesten skal føre en ordentlig dialog med muslimer er muslimer simelthen nødt til ikke at tage saglig kritik som en fornærmelse
men som et oplæg til dialog det er der hovedproblemet er.
vidste du egentlig at noget af det sidste muhammed gjorde var at forbande de kristne og jøderne fordi de ikke ville anderkende ham som profet.
Zeki Laurent Sadic
som jeg ser det er det ikke så meget den enkelte muslim der er problemet men hele den islamiske ideologi,og nej jeg mener ikke alle muslimer er terrorister eller onde mennesker
hvis vi skal finde positive måder at føre dialog må også muslimer tage afstand fra visse passeger i koranen og haditterne og forstå at vi lever 2010 og allahs love ikke står over den danske grundlov for nu at tage et eksempel
ps:jeg kender faktisk osse selv flere muslimer i dk som opføre sig pænt og passer deres arbejde o.s.v
hvorfor var det nu den racismeparagraf blev indført? Og hvorfor mon det absolut ikke er en god ide at fjerne den i det nuværende politiske klima i Danmark – husk på vi har et stort politisk parti der mener at fx de serbiske etniske udrenselser af muslimer var et “internt anliggende” – læs ikke burde straffes
-michael hansen
Gu skal muslimer da ej tage afstand fra passager i Koranen, på samme måde som kristne heller ikke behøver at undskylde for at Paulus i Bibelen mener at kvinder skal holde kæft i forsamlinger og gå tildækkede.
Kender du i øvrigt nogle muslimer som i Danmark mener at Allah står over den danske lov og grundlov? Jeg gør ikke, så hvem er det konkret du tænker på? Du skriver du kender flere muslimer, men hvis det ikke er nogle af dem, hvem er det så du hentyder til?
Desuden er det lige kommet frem i dag at Nordkorea er det land i verden hvor kristne bliver behandlet værst. Og tænk dig – her er de ikke muslimer!
Det mærkelige er at med rascisme paragraffen i hånden kunne de fleste religiøse værker forbydes.
Hvem har mod på det?
Siden dette ikke sker kan man kun se rascisme paragraffen som en særlig beskyttelse af overtro – væk med den – folk må sige hvad de mener, man skal UDELUKKENDE kunne straffes for sine handlinger!
Kokcis:
“Så i stedet for resignere overfor de “bigotte holdnniger,” kunne du enten lukke bloggen overfor typer som Smerzen og derved undgå at bloggen bliver en filial af Snaphanen, eller også melde ham til politiet for trusler.”
Jeps, lad JM blokere bloggen for dem du ikke er enig med.
Hvorfor melder du ikke selv de personer der efter din mening ikke er søde til politiet?
Hvad forhindrer dig?
Ifølge Kristian Andersen, er blandt andet jeg selv blevet meldt til politiet for mine ytringer, så det er da bare at komme i gang.
Hva’ dælen nøler i efter i danmarks løver?
Et samfund der straffer for holdninger er ikke et samfund værdigt til at kunne kalde sig frit.
Sameh og Zeki er vist bare et par balkanmuslimske landjords-nasserøve der ikke kan få nasset ikke-muslimsk jord til sig hurtigt nok og få forbudt originalbefokningens modstand imod det.
Bare NATO for fanden havde valgt den anden side!
Ikke noget under, at det er de to ikke-danske herrer – omtalt som balkanmuslimske landjords-nasserøve – der er tilhængere af det.
michael hansen
Hmm mht. kirker i Irak, sidste aar.
Ja der er jo ogsaa en 1/2 eller en hel million + / – det lose, der er slaaet ihjel i Irak…. efter de blev “befriet”….. men de taller maaske ikke med i dit regnskab.?
Bevars jeg var ikke nogen tilhanger af Sadam, men der er da ugler i posen i hele den “sag”
Las dagens avis, om den Hollandske Statsminister og hans aabelyse fravar i at erklare krig.
Til gengald var hans udenrigsminister gnske ivrig, og belv generalsec. i Nato bagefter….
Hmmmm,
Mht. til Kirker, saa prov at tag til Vietnam eller Kina……
Der er regering da vidst heller ikke Muslimsk…. Nej, de er da gode Maxister, eller kommunister ganske som Lars Heedegaard og ligesindede i den klub.!
Ytringsfrihed der, er det vidst bedst vi ikke bringer op, for det ligger da under frysepunktet….
At have mere end eet politisk parti, utankeligt og forsog paa at oprette et politisk parti giver en enkeltbillet direkte i fangsel….
Men naturligvis giver vi ulandstotte etc. til saadanne “fine” rode diktaturer, og handler med dem paa livet los.
Da der ikke findes bedre og billigere arbejdskraft, end der hvor man har rent diktatur………
ja, vi er jo saa stolte af vores egne principper…..!
Du skriver” [i]Efter min opfattelse understreger dommen i hvert fald to dybt problematiske forhold ved racismeparagraffen.[/i]
Jeg siger: efter min opfattelse, understreger dommen et dybt roblematisk forhold i retsvæsnet.
Det er set før.
Jacob Mchangama.
Hvad du anser om mine holdninger til Islam, tager jeg ikke så tungt, da din alder og indsigt i verdenshistorien ikke er höj nok til at kunne vurdere fakta korrekt!
I nat var der en udsendelse i TV om den kristne kirke i Tyrkiet (Istanbul), hvor den Tyrkiske regering har forbudt uddannelse af kristne präster i Tyrkiet, hvilket har resulteret i lukning af nok verdens äldste seminarium (Ca. 1500 år gammelt)! dette beviser at Islam ikke tolererer andre religioner, dette er også bevislig i resten af den Islamiske verden hvor kristne virkelig er forfulgte!
At jeg efter din anseelse har bigote meninger, er resultatet af, at jeg har deltaget i kriget i Algeriet som Fransk soldat, og lärt kende Islam i sin mest afskyelige fremträden, med masakrering, voldtägter, myrdende af Franske kolonister “Pied noir”!
Jeg önsker derfor ikke mine Danske landsmänd, samt de indvandre, der lever i Danmark uden problemer, skal udsättes for de muslimske overgreb på kristne, og andre religioner som jeg har bevidnet!
Og derfor vil jeg have denne trussel mod vort samfund ud af vort land, da vi ikke skal finde os i at blive påfört terrorisme, kriminalitet,kvinde undertrykkelse kamufleret under religionsfrihed, i vort eget hus Danmark!
M.v.h.
VKO-regeringen vil sidde sikrere i sadlen efter et valg, hvis regeringen ikke vakler i værdikampen, ved at få stemmer fra venstrefløjen, som ellers vile være helt ude for rækkevidde; min, for eksempel.
Det er ikke “kun” kunstnere, der ikke har nogen intention om at provokere muslimer, som f.eks. Salman Rushdie og Susanne Bier, der vil komme til at betale prisen, hvis vi ikke afviser islamistiske terroristers og islamistiske regimers gennemført urimelige og voldelige forsøg på at stoppe enhver omtale, kritik eller latterliggørelse af deres overgreb, og af deres ofte direkte fascistiske fortolkning af deres religiøse ideologi, men tværtimod opmuntrer dem, ved at give efter.
Eftergivenhed vil heller ikke “kun” gå ud over modige samfundskritikere, der forholder sig åbent og kritisk til religøse ideologier, og deres indflydelse på samfundet, der kommer til at betale prisen, i form af selvcensur, hvis der kommeer koncensus om, at de islamistiske terrorister og regimer, der truer deres kritikere, har moralsk ret, når de truer eller dræber deres kritikere.
Hvis vi kollektivt viser frygt, vil den religiøse afpresning ramme alle:
Under karikaturkrisen gik det f.eks. ud over min lokale antikvarboghandler.
Han havde et eksemplar af Rushdies mesterværk De sataniske Vers udstillet i vinduet, hvilket provokerede en intolerant, litteraturhadende muslim så meget, at han truede min antikvarboghandler med, at hans butik ville blive brændt af, hvis han ikke “udøvede selvcensur”, fjernede bogen fra vinduet.
Han smed den muslimske lommeterrorist ud af butikken, og lod bogen blive i vinduet.
Og sådan skal både den enkelte og samfundet reagere på ALLE urimelige og irrationelle krav, der bliver bakket op med trusler og vold. Ellers bliver det bare værre – for os ALLE!
Indtil årtusindenskiftet var jeg ikke klogere end at jeg altid stemte på S eller SF, og det vil jeg egentlig helst stadig; men kun hvis de ikke giver efter i kampen mod islamismen, og i øvrigt vil genindføre S-R-regeringens uansvarlige masseinvandring af fattigdomsflygtninge fra tredjeverdenslande, der reelt ikke er personligt forfulgte.
Derfor får venstrefløjen ikke min stemme, hvis jeg får bare en svag mistanke om, at sådan en regering vil vende tilbage til de værdipolitisk set usle tider, da Poul Nyrup-Rasmussen afviste at mødes med Salman Rushdie, der var blevet dødsdømt af Irans fascistiske teokrater for, at have skrevet sit mesterværk De sataniske vers.
Jacob Hcmangama har som sædvanlig skrevet et godt og sobert indlæg. Og derfor ville det også være rart, hvis deltagerne i debatten på hans blog (ingen nævnt ingen glemt) ville holde en lige så sober og saglig tone.
Jeg mener, at det er helt legalt at diskutere, om vi fortsat skal have en racismeparagraf i den danske straffelov, og de argumenter, Jacob kommer med, er sådan set gode nok. Men jeg er ikke enig med Jacob i hans konklusion.
Jacob er medlem af CEPOS og er liberalist helt ud til fingerspidserne og mener vel derfor helt generelt, at samfundet skal lægge så få begrænsninger på individets udfoldelser som muligt. Og det er da bestemt et legitimt synspunkt. Men det er også legitimt at mene, at det er nødvendigt med visse begrænsninger på invididets frie udfoldelser for at sikre opretholdelsen af et samfund, som er bedst muligt at leve i for alle.
Det sidste synspunkt er en mere kollektivistisk holdning og findes både indenfor konservatismen og inden for de forskellige udgaver af socialismen, også de demokratisk orienterede. Og det må være muligt for folk med disse forskellige livsanskuelser at diskutere med hinanden uden at svine hinanden til.
Og så til selve emnet for indlægget nemlig racismeparagraffen. Jeg mener i hovedsagen at denne paragraf er fin nok, som den er, og fungerer efter hensigten. Jeg vil medgive Jacob at udbredelsen af internettet har ændret den måde, vi kommunikerer med hinanden på, og at dette kan og bør give anledning til at overveje, om forskellig lovgivning stadig er tidsvarende. Her kan man f.eks. også pege på copyrightbeskyttelsen af musik og billeder, som i høj grad er blevet vanskelig at håndhæve p.g.a. internettet.
Jeg mener imidlertid ikke, at internettet i sig selv bør give anledning til at lovliggøre de ytringer, der i dag er forbudt efter racismeparagraffen. For racismeparagraffen handler jo om ”udtalelser der er fremsat offentligt eller med henblik på offentliggørelse i en bredere kreds”. Så derfor er det efter min mening fint nok, at en radiovært eller måske en indehaver af en blog på en af de større avisers hjemmesider – som f.eks. Jacob selv – kan retsforfølges for nogle udtalelser, som ikke i praksis vil blive retsforfulgt, hvis de f.eks. findes på Uriaspostens hjemmeside, eller hvis de fremsættes af en skribent, der blander sig i debatten på Jacobs blog.
Her må man holde sig for øje, hvad formålet med racismeparagraffen er. Nemlig at gøre det strafbart at udtale sig på en måde, som kan opildne andre til had mod et mindretal. En racistisk udtalelse er derfor især skadelig, hvis den når ud til en bredere kreds af mennesker, og hvis den fremsættes af en person, som har en vis ”vægt” i den offentlige debat p.g.a. sin position e.l.
Så efter min opfattelse er det helt fint, hvis man nøjes med at slæbe de ”store fisk” på anklagebænken, som f.eks. udtaler sig fra Folketingets talerstol eller fra en talerstol, der er stillet til rådighed af en landsdækkende avis.
Hvis man udelukkende fokuserer på risikoen for, at nogle begår ”hatecrimes” af den ene eller anden art, så kunne man måske godt forsvare at afskaffe racismeparagraffen. Selvom jeg må indrømme, at jeg faktisk har mine tvivl om, hvorvidt det er rigtigt, at danskerne i dag er så civiliserede, at der ikke længere er nogen grund til at bekymre sig om den slags.
Men der er også en anden og mere direkte effekt af racistiske udtalelser. Nemlig at de er psykisk vold imod de mennesker, som de går ud over, hvorfor de f.eks. kan sammenlignes med mobning på en arbejdsplads eller i en skoleklasse. Og alene af den grund mener jeg faktisk, at man kan argumentere for at bevare §266B nogenlunde, som den er.
Der er jo mange andre områder, hvor vi lægger begrænsninger på invididets frie ret til at udfolde sig, fordi de frie udfoldelser potentielt er til skade for andre mennesker. F.eks. har vi hastighedsgrænser og promillegrænser i færdselsloven, og vi får en mere og mere striks politik overfor rygning på offentlige steder.
Og jeg mener ikke, at man på nogen måde kan argumentere for, at det er et mere urimeligt eller mere unødvendigt indgreb i den personlige frihed at forbyde racistiske udtalelser end f.eks. at forbyde spritkørsel eller rygning på restuationer. Jeg er således ikke enig i, at det kun er handlinger og ikke ord, som kan skade andre mennesker.
Racismeparagraffens vigtigste formål var og er at forhindre, at man ved at udstrække trusler, fornedrende udtalelser o.lign. til grupper, krænker individer.
Ligesom iøvrigt blasfemiparagraffen.
Lars Hansen
Du har nok ret. Lad racismeparagraffen hvile i fred, og tag den frem når de objektive kriterier som du nævner er opfyldt. Desværre bliver paragraffen også i et frit debatforum som dette brugt til at slå anderledes tænkende i hovedet med. Opfrodringerne til at politianmelde bloggere herinde (Og nej, jeg sympatiserer ikke med de mere rabiate herinde) dukker op med jævne mellemrum.
Er læsere af disse blogs iøvrigt “en bredere kreds”?
Disclaimer:
1. Jeg er imod et burkaforbud
2. Jeg synes muslimer skal have lov at bygge moskeer.
3. Jeg stemmer ikke på DF
Enig, Lars Hansen, men rent faktisk er både at tale og skrive – og ihvertfald at publicere – at handle.
Til alle tider har mennesker i flok kunnet finde på at slutte op om det lette, ekstreme synspunkt, der prætenderer at løse ‘problemerne én gang for alle’. Det er en kortslutning af demokratiet, som man skal gå langt for at undgå. I øjeblikket kæmper vi imidlertid i den anden ende af spektret, sådan lidt Don Quixote-agtigt.
@Zeki Laurent Sadic
Her i DK, kan man ikke udvise rabiate muslimer der pønser på terror, da de simpelthen i retten har giver udtryk for at de “risikerer” tortur hvis de udvises, og derfor er beskyttet menneskeretttigheder. – Det gælder også i Spanien, og katolikkere kan konvertere fra katolicisme, uden at Det Spanske Stat griber ind. – Vatikanstaten har selv ikke noget planer om at forbyde at kovertere.
Europas største moske, Grande Mocchea di Roma ligger ligger en stenkast fra kristendommens sted: Vatikanstaten. – og Paven har selv hilst den velkommen og mente at vi skulle leve i fred på trods af vi har forskellige tro. – Men i Egypten, (ikke saudi arabien, ikke Iran, ikke Pakistan, men moderat Egypten), er der så en systematisk diskrimination, at kristne skal have deres religion stemplet ind i passet, så regeringen lettere kan kontrollere dem.
I Syrien, som også er en af de “moderate” stater på ligefod med Egypten, er der alt for ofte pigtråd rundt om kirker for at beskytte dem.
Abdul Wahid Pedersen, der har det svært ved at tage afstand fra stening, fordi den er “botaniseres” i Islam, har haft det nem. – I det moderate egypten, kan en harmløst konvertering til kristendoomen automatisk resulteret i fængelsstraf og senere døden.
At sammenligne rettighder for kristne, mandariener, Bahi- og zarashustratilhængere i muslimske lande med rettigheder for muslimer her i både Vesten(og Latinmarika) er meget forkert.
Det er så ikke en opfordring til at vi skal have samme tilstand mod Europas muslimske mindretal, langt fra – men det er dybt uhæderligt og forksateligt af dig at neglere det i Rune Engelbrecht-stil.
“Vort land er forvandlet til den tredie verdens affaldsplads…”, hvor latterligt at kalde udtalelsen for racistisk! Det er diverse dokumentations- og rådgivningscentre for racediskrimination og beslægtede organer, der som paddehatte er skudt frem (burde det retteligt ikke hedder “mod” istedet for “for”), der truer ytringsfriheden. Tænk, hvis man kom til at sige “bøh”,”perle”, “hvor kommer du fra” eller “negerbolle”. Uha, sikke en alvorlig forbrydelse! Stikkervirksomheder som omhandler angiveri bør politianmeldes for deres onde hensigter!
@Kim Olsen
Efter min mening er det noget pjat at true med at politianmelde folk p.g.a. noget, de har skrevet i en blog som denne. Så kunne politiet jo få nok at se til, og de har vist vigtigere sager at tage sig af.
I stedet må den, der ejer en blog af mere almen offentlig interesse – som denne må siges at have – sørge for at slette de indlæg, som går ud over lovens grænser eller på anden måde er utilstedelige. Af vilkårene for debatten her på Berlingske fremgår det da også, at:
“Berlingske Tidende forbeholder sig ret til, men er ikke forpligtet til, at redigere eller fjerne kommentarer fra blogs og indlæg i netdebat, der er…(liste over kriterier)… “racistiske eller injurierende”
Berlingske mangler så desværre en funktion, hvor læserne kan gøre redaktøren opmærksom på et indlæg, læseren finder problematisk. En sådan funktion har både Jyllandsposten og Politiken derimod.
@Zeki Laurent Sadic
“En af de største og flotteste kirker – Sofiakirken – ligger i øvrigt i Istanbul.”
Du har helt ret, det drejer sig om et imponerende bygningsvæk.
Der er endog et minde om vore stolte forfædre.
En viking ved navn Halvdan hat ridset sin navn i en sten der.
Der er imidlertid et mindre problem i din beretning.
Hagia Sophia blev 1453 konverteret til en moske, og er senest blevet til et museum.
Måske skulle man holde op med at diskutere nybygning af en stormoske, og simpetlhen bruge Marmorkirken.
God beliggenhed, kuppel og hele pivekradset.
Man kunne forsyne den med oppustelige minareter , så bybilledet ikke blev skæmmet unødigt.
paragraffen bliver jo tydeligt kun brugt til at knægte ytringsfriheden herhjemme, jeg har stadig ikke set den brugt imod muslimer herhjemme på trods af deres antismitistiske anti homofile anti kristne udtalelser.
Den er heller ikke afprøvet imod de mange mellemøstlige voldsmænd der lader deres galde gå ud over sagesløse danskere hvis eneste fejl er at de er Danske, jeg har set så meget vold i natte livet og aldrig hørt om paragraf 266 i brug
2 gang er min kommentarer blivet slettet
af berlingske .
resultat-
jeg har opsagt min abbonement til berlingske
tidende. hurrah og sparede ca 4000 kr om året.
tak til berlingske,s censor ayatollah.
Zeki Laurent Sadic
13. januar 2010 kl. 05:29
“Nedladende, javist. Men “din luder” er ikke et racistisk udtryk. ”
Når nu vi ved at Muhammed regnede kvinder uden tørklæde for urene og muslimer
vader i racistens fodspor, så er ordet luder racisme i følge racisme paragraffen.
Ligeledes når muslimer råber hunde vantro, aber og svin efter danskere er det
racime, da der med disse ord menes at vi er andenrangs mennesker, urene og nogen
man skal slå ihjel.
Når en dansker råber skiderrik efter en muslim, så trækker muslimer racismekortet promte
uden at der bag danskerens tilråbr ligger en syg ideologi bag, deri består forskellen.
Skulle man ikke indrette den danske lovgivning, så den først og fremmest beskytter vores egen befolkning. Det er vores land, vores demokrati, vores religion. Lad os have det i fred, det er hårdt tilkæmpet.
Hvis indvandrerne ikke kan lide det, hvad laver de så her?
@Poul Madsen:
Formanden for Hizb-ut-Tahrir er – to gange – blevet dømt for overtrædelse af § 266b på grund af anti-semitiske ytringer.
Jeg må give Anja Jensen ret. At råbe ”luder” efter en kvinde på gaden, fordi man foragter kvinder, der dyrker sex før ægteskabet, er lige så racistisk som at råbe ”perker” eller ”nigger” efter en mørklødet person. Og hvis en muslimsk radiovært udbreder sig i æteren om, at ”kristne kvinder er ludere” og ”vi ønsker ikke noget bastandsamfund, hvor hor og usædelighed florerer”, så burde en tiltale efter §266B bestemt kunne komme på tale.
Men en nødvendig forudsætning for en tiltale er jo, at der er nogen, der foretager en politianmeldelse. Så hvis man mener, at racistiske udtalelser fra f.eks. muslimer er et problem, så kan man jo bare holde øje med, hvad de siger og skriver, og så foretage en politianmeldelse, hvis man finder noget, man mener kan bære en sag.
Loven er jo lige for alle, så det er da bare om at komme i gang. Det er så ganske vist op til statsadvokaten at vurdere, om der skal rejses tiltale, men sådan er det nu engang i et retssamfund, og igen er dette ens for alle.
Søren Eriksen
Tak for komplimentet, men desværre er jeg ikke en “balkanmuslimsk landjords-nasserøv”.
Fint at du kun magter at gå efter manden i stedet for bolden – så det kan jo være du rammer plet hvis du bliver ved?
Nej, Anja Nielsen. Det bliver altså ikke sandt ved at du gentager det flere gange(at ordet “luder” er et racistisk skældord)
Mener du jeg tager fejl, så må du altså lige kunne dokumentere bare et enkelt tilfælde hvor én er blevet dømt efter 266b ved at bruge ordet “luder.”
Kan du finde ud af det?
Flere i dette forum mener, at §.266b fortsat skal eksistere, så mine udtalelser kan holdes under kontrol. Lad mig sige det lige ud, jeg har aldrig ladet mig påvirke af racisme-domme, og det sker heller ikke i dette tilfælde. Hvis en måneds fængsel er prisen for ytringsfrihed, så tager jeg det med. Jeg vil fortsat opfordre til kamp mod indvandringen, ja, jeg vil endda forsøge at forøge udbredelsen af min agitation. Det er min reaktion på den vanvittige og udemokratiske dom. Ytringsfrihed lader sig ikke afskaffe af domstole eller politikere.
Hurra for racisme § 266 B jeg håber inderligt at den vil blive stående til evig tid, for jeg er fuldstændig sikker på at hvis den bliver fjernet så vil holdninger medfører til handlinger, som jeg ikke tror på at flertallet af den danske befolkning ønsker,det er da i det mindste godt at § står i grundloven hvilket dermed gør det noget mere besværligt at fjerne den, der er 90 stemmer heldigvis ikke nok.
Og JM jeg kan sagtens leve med at du mener det bl.a. er et spørgsmål om moral,for en fjernelse set ud fra mit synspunkt vil nemlig være særdeles amoralsk,den frihed skal vi ikke have det er vi som mennesker slet ikke gode nok til det er der masser af beviser for i verdenshistorien både før og efter år 0.
vh
Kaj Vilhelmsen
Du har tydeligvis misforstået både hvad ytringsfrihed er, hvad demokrati er, og hvorfor du bliver straffet.
Her i Danmark er det sådan, at domstolene vurderer at ytringsfriheden, herunder den politiske ytringsfrihed skal “udøves med fornøden respekt for andre menneskerettigheder, herunder retten til beskyttelse mod trosdiskriminerende forhånelse og nedværdigelse” som der f.eks står i følgende dom:
http://www.alanius.dk/hyg/opslag/niels/dom.php
At du ikke respekterer dommen, samt love her i landet, er din egen sag, på samme måde som du på den mest ynkelige facon forsøger at give den som forfulgt offer der bruger “ytringsfriheden” som carte blanche til din ulovlige, stærkt hånende og racistiske propaganda.
For nu at citere Pia Kjærsgaard: “Skik følge, eller land fly”, hr Vilhelmsen.
Hovedpunktet i JM’s argumentation for at afskaffe §266b (racismeparagraffen) er, at den, som JM skriver,..
“I bund og grund straffer folk for deres holdninger uden skelen til deres handlinger.”
Dette synspunkt har ganske stor validitet. §266b siger nemlig, at…
“Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes ……”
Dette skal sammenholdes med, at Grundlovens §77
“giver enhver ret til at offentligøre sine tanker frit…under ansvar overfor domstolene…- Dog må der aldrig indføres censur eller andre forebyggende foranstaltninger”
Grundlovens §78 samt “Straffelovgivningen generelt” indeholder en udmærket beskyttelse, som sikrer personer mod “trusler”. Så her er §266 aldeles overflødig.
De “springende punkter” i §266 er derfor begreber, som “forhånelser og nedværdigelser”.
Vi har vel alle en eller anden rimelig form for opfattelse af, hvad “forhånelser og nedværdigelser” generelt set indebærer. Men på den anden side åbner disse begreber desværre også op for en fortolkning eller i nogen tilfælde “påstande om”, at man er blevet forhånet og nedværdiget”. Man behøver vel blot at henvise til Muhammed tegninger for at finde et godt eksempel herpå.
Påstanden kan for så vidt godt være ærlig ment af den, som føler sig forhånet og nedværdiget. Men konsekvensen er, at man risikerer, at man ubevidst eller (værre) bevidst kræver, at andre “anderledes tænkende” skal ændre deres tankesæt og opførsel, så de bringes i overensstemmelse med ens egen måde at opfatte verden på.
Man ender derfor med at indføre en form for “kontrol af andre holdninger” via §266. Desværre har denne “kontrol” udviklet sig i en urimelig retning i de senere års debatniveau, hvor paragraffen i tide og især utide bruges til at udskælde anderledes tænkende og talende for at være racister eller pådutte dem lignende ubehageligheder.
Straffelovens §266b (racismeparagraffen) er derfor ikke alene overflødig. Den er for så vidt også skadelig for vores måde at omgås hinanden på i det danske samfund.
Straffelovens §267, d.v.s injurieparagraffen, burde derfor være et et tilstrækkeligt og udmærket middel til håndtere “forhånelser og nedværdigelser”, hvadenten de er betinget af race, hudfarve, nationale tilhørsforhold, tro, seksuelle orientering eller andet.
Og så lige et par afsluttende bemærkninger:
1)
JM siger i sin BLOG, “at §266 betyder, at man bedømmes på sine holdninger og ikke sine handlinger”.
Det er (sikkert derfor?) blevet fremført i debatten, at kommunikere sine holdninger i skrift og tale betyder, at man har udført en HANDLING.
Jeg antager, at argumentet fremføres for at fastslå, at man derved – ved at skrive og tale om sine holdninger – er gået det skridt videre, som gør holdningerne strafbare.
Hertil er kun at sige, at argumenetet ikke “holder vand”. Grundlovens §77 udsiger klart og tydeligt, at man har lov til at offentligøre sine tanker.
2)
Grundlovens §77 forbyder censur eller lignende begrænsende foranstaltninger.
Det er selvføgelig i praksis ikke muligt at undgå en eller anden form for censur. Straffelovens §267 (injurielovgivningen) er således et eksempel på en sådan nødvendig begrænsning. Den betyder, at vi -som angivet i grundlovens §77- under visse forudsætninger, skal stå til ansvar for vores kommunikerede udtalelser og handlinger.
Men det er samtidig vigtigt at fastslå, at vi skal være ekstremt påholdende med at indføre unødvendige og begrænsende foranstaltninger.
Sådanne begrænsninger indebærer i sig selv altid risikoen for, at samfundet via “politisk korrekthed” eller det der er værre, indfører holdningskontrol i vort samfund.
Derfor er §266b både overflødig og skadelig.
Forskellen på mig og dig Hr. Zeki Laurent Sadic er, at jeg er dansker, så hvis nogen skal rejse ud af landet, så er det dig! At jeg ikke vil respektere en udemokratisk lov som §.266b, det kan da kun tale til fordel for mig.
Men det er da interessant, at du som en fremmed, Hr. Zeki Laurent Sadic, har det samme forhold til ytringsfriheden som den afdøde Stalin.
I øvrigt er du også naiv, hvis du tror, at §.266b kan forhindre, at spørgsmålet om de fremmedes repatriering bliver taget op. I de kommende år vil kravet om de fremmedes hjemsendelse blive rejst igen og igen af stadig flere, og det kan lovene og domstolene ikke forhindre.
Kaj Vilhelmsen
Nice try!
Nu kender du mig jo ikke, så du aner naturligvis intet om hvor dansk jeg er, men til din information kan jeg spore mine danske rødder tilbage til 1751, dengang Frederik V havde behov for franskmænd til hans nybyggede kongelige teater.
Hvor langt tilbage går dit danske stamtræ, Kaj?
Og jo… Kaj Vilhelmsen – du ER udemokratisk, for kernen i et demokrati er jo netop viljen til at leve sammen – på godt og ondt – med mennesker man ikke deler livsanskuelser, værdier eller tro med, og det vil du jo ikke!
Hyg dig bag tremmerne!
Nej, Hr. Freddie Boysen, §.266b bliver ikke stående til evig tid, den har allerede været foreslået afskaffet 3-4 gang, og en dag vil forslaget gå igennem.
Men det er jo kun det rent formelle, for længe inden afskaffelsen vil man i praksis holde op med at anvende paragraffen. Det sker i det øjeblik, hvor man skal rejse tusinder af §.266b-sager for at håndhæve den. Man vil ikke lade retssystemet kvæle med den slags vanvittige sager, så man ikke kan pådømme virkelige sager om tyveri og mord.
Hvis det var jøder, der blev hetzet på samme måde som muslimerne, hvor mange ville så fjerne racismeparagraffen?
Hr. Zeki Laurent Sadic, nu lyver du vist for mig, ingen rigtig dansker har et navn som dit. Den må du længere ud på landet med! Men nu vil du måske bilde mig ind, at du har købt dette eksotisk klingende navn?
Nej, demokrati betyder ikke pluralisme og globalisering, demokrati på dansk betyder folkets styre, det danske folks styre. Demokratiet er blevet skabt på nationalstatens grund og har kun mening inden for nationalstatens rammer. Man kan ikke have et demokrati sammen med fremmede.
Og angående det med tremmerne, Hr. Zeki Laurent Sadic, så har jeg ikke tremmer for vinduerne. Skulle det overhovedet komme til en afsoning, hvis jeg ikke kan få sagen for Højesteret, så behøver jeg ikke at forlade mit hjem. Der gælder særlige regler for domme på under 3 måneder, bare til din orientering.
Ytringsfriheden er under hård pres. Ligeså snart vi siger noget der ikke passer visse typer fra den arabisk talende del af verden så bliver der råbt racister efter os. Problemet er at vi så ryster i bukserne og tier. Men dermed er vores ytringsfrihed også truet. Vi har i mange år drillet hinanden med molbo-historier, jyder der kom ind med 4-toget, de fynske piger som siger natten er vor egen osv. samt alle de spøjse påfund komikere er kommet med gennem tiden. Her tænker jeg især på den engelske Dave Allen, der med glimt i øjet tog den katolske kirke under kærlig behandling. Personlig er jeg ikke bange for at samfundet falder sammen hvis racismeloven fjernes. Det skal man hvis være af en særlig “beskyttet” opfattelse for at være. Jeg tror mere på at det bliver et problem derhen at der fremover gives svar på tiltale når almindelige danskere bliver tiltalt med grove og nedladende ytringer fra, dem der nu ser sig beskyttet.Jeg skal også lige tilføje, at jeg aldrig hører eller ser andre religioner skalte og valte, med grim og sjofel optræden i sikker forvisning om at kunne dække sig bag racismeloven, som visse muslimer gør.
Og angående DFobien, så må jeg på deres vegne sige at det er meget ubehageligt at vide, at almindelige danskere skydes i skoene at de er nazister blot fordi de stemmer på DF. Det er kun selvglade, og selvforherligende “overmennesker” der tænker således. OG nej jeg stemmer ikke DF, men jeg er dansker og vred på mine medmenneskers vegne.
Er det nu ikke lidt smagløst, Karin Bennedsen, at bruge det ældgamle kneb om jøderne. Det jødiske folk er ikke noget særligt, det er blot et folk som alle andre folkeslag, og det er hverken særligt helligt eller mere betydningsfuldt end andre folkeslag. At betragte jøderne som noget helt særligt begyndte man på i 1940erne, men nu skriver vi trods alt 2010, så mon ikke det var på tide at lægge det argument til side.
Og hvem siger, at sandheden om de fremmede folkeslag er hetz? Det kan vel også være folkeoplysning. Du er måske ikke enig i, hvad der siges om de fremmede, men det gør det ikke til hetz.
Kaj Vilhelmsen
Så jeg “lyver for dig”? Nu har jeg ikke tænkt mig at scanne mit stamtræ og sende det til dig i spjældet som dokumentation for at overbevise dig – det er du ganske enkelt ikke tiden værd!
Mht demokrati er det jo meget mere end den endimensionelle form du beskriver. Og det er i hvert fald ikke sandt at man ikke kan have et demokrati med fremmede. USA er vel et demokrati? Men hvorfor sidder jeg her og argumenterer med dig om det? Du lader dig jo ikke overbevise om andet end dine middelalderagtige dogmer og bekræftelse på det fjendebillede du tydeligvis ikke kan eksistere uden.
Det må skyldes meget svag selvidentitet, når man er SÅ bange for de fremmede.
I øvrigt: Med den måde som du argumenterer på og fremfører dine synspunkter her, kan det ikke være særligt mange du får overbevist på din radiokanal. Men små, sårbare og letpåvirkelige stakler er der vel altid.
Zeki Laurent Sadic
“Nej, Anja Nielsen.”
Navnet er Jensen
“Det bliver altså ikke sandt ved at du gentager det flere gange(at ordet “luder” er et racistisk skældord)”
Godt så, hvis jeg nu kalder dig en beskidt gurker, en kloakbeduin, fremmedsjasker, fejlfarve eller lign så er det også kun et skældsord fordi ingen er blevet dømt for at sige det.
Så er det jeg gerne vil vide hvorfor muslimer trækker racisme kortet bare nogen klder dem en skiderik.
Det er dig der skal få styr på begreberne men så meget kan du vel ikke rumme.
Derfor skal racimeloven også afskaffes.
Ah så kom den dømte racist Kaj på banen. Hans retorik viser med stor tydelighed, hvorfor det var helt ok, at han blevt dømt!
Det er tydeligvis vanskeligt for opponenterne at gaa imod Mchangamas 2 solide begrundelser for ophaevelse af racismeparagraffen:
1 mangel paa moralsk legitimitet og
2 skaerende uligheder som foelge af selektiv og soradiske anvendelse i praksis.
Hertil foejer sig en 3. nemlig mytedannelse om forfoelgelse og martyrium for de udvalgte retsforfulgte, som f.eks. Mogens Glistrup.
De 3 begrundelser for racismeparagraffens (og blasfemiparagraffens) ophaevelse indebaerer samtidig et tiltraengt forsvar for det aabne , folkelige demokrati , som overalt og ikke mindst i EU-landene er presset staerkt i defensiven (se f.eks. England og Sverige).
Og i det seneste “racisme-tilfaelde” har Hr.Wilhelmsen jo objektivt set ret i sin betragtning om Danmark som dumping ground for kulturfremmed migration og menneskesmugleri, hvilket han tydeligvis ikke har til sinds
at holde op med paapege.
________
Ioevrigt vil jeg anbefale , at den ulidelige spammer , som gemmer sig bag den eksotiske betegnelse “Laurent Zadic”, ganske enkelt ignoreres.
@Kaj Vilhelmsen
Det er hverken smagløst eller irrelevant at bruge sammenligningen med jøder, når selv kritik af staten Israel og dens regering i stigende grad bliver kaldt antisemitisme. Så betyder det, at der er en enorm stor følsomhed over for jøder, som jeg ikke ligefrem har indtryk af, at der er overfor muslimer.
Anja Jensen
Du kan da kalde mig hvad du vil. Jeg lader mig ikke provokere. Ethvert (skælds)ord ansér jeg som et kompliment, så fyr løs.
Tror dog du har ret i det med, at der er gået lidt for meget inflation i at trække racismekortet. Er det ikke det du insinuerer?
Det ER altså lidt for letkøbt for Ali eller Yitzak at sige at grunden til han ikke fik jobbet eller kom ind på diskoteket er pga “racisme.” Typisk er det jo helt andre årsager.
Når det er sagt, så er der vist ingen tvivl om at det som personer som Lars Hedegaard, Kaj Vilhelmsen m.fl giver udtryk for er rendyrket racisme.
Karin Bennedsen
“Hvis det var jøder, der blev hetzet på samme måde som muslimerne, hvor mange ville så fjerne racismeparagraffen?”
Jøder bliver jo hetzet konstant og hele tiden af muslimer. Jøder har boet i FREDELIG SAMEKSISTENS med os mere end 600år.
Hvor mange procent er det jøder fylder i kriminalstatistikken Karin?
Kaj Vilhelmsen
Du drømmer dit, jeg drømmer mit og det er under alle omstændigheder en kendsgerning at du og andre ligesindede ikke deler min opfattelse af hvad demokrati og religionsfrihed det er og det må jeg jo så desværre leve med,men den ufred som du i mine øjne forsøger at skabe i det danske samfund,den betragter jeg som noget af det farligste der i min mangeårige levetid som ægte etnisk dansker nogen sinde har fundet sted og jeg håber inderligt, at du ikke får tilstækkeligt med opbakning fra danskerne.At i er en del det indrømmer jeg, men jeg håber aldrig i får den nødvendige indflydelse i det danske samfund så længe jeg lever.
Jeg tænkte nok, Hr. Zeki Laurent Sadic, at du ville opgive at dokumentere din danskhed, og det er da også i orden.
Nej, USA er faktisk ikke noget demokrati, det er et vildt kaos af folkeslag og kulturer, hvor man har ophøjet pengene til GUD, og hvor man følgelig køber sig til magten. Obama blev først til en seriøs præsidentkandidat, da storfinansen begyndte at støtte ham. Man har gjort meget ud af alle hans almindelige indsamlere, men det var ikke dem, der betalte de uhyre summer, som hans kandidatur kostede. I amerikansk politik er penge lig med stemmer, for stemmerne indsamles gennem dyr reklame.
Jeg mener nu ikke at have nogen svag selvidentitet, tværtimod! I øvrigt giver jeg ikke meget for lommepsykologi. Og så er jeg ikke bange for de fremmede, jeg er bange for de fremmedes påvirkning, der ødelægger vort land.
At det kun skulle være de “små, sårbare og letpåvirkelige stakler”, der kan se det fornuftige i, hvad jeg siger, det er blot din ønskedrøm, Hr. Zeki, og jeg lader dig drømme videre.
Grunden til alle vores problemer i dag i verden skyldes konflikten med Israel!!!! TÆNK!!! Et evigt problem, nu globaliseret.
Er jeg nu rascist?
Zeki Laurent Sadic
Racismeparagraffen skal naturligvis væk, injurielovgivningen rækker.
Når De aldrig har hørt om danske kvinder der
melder at de er blevet kaldt l…. ja så er
det nok fordi kvinderne dels er bange for hævnaktioner og dels at de er overbærende,vidende og tolerante.
Freddie Boysen, du må forstå, at opgøret mellem de fremmede og danskerne ikke kommer, fordi nogen danskere absolut vil det, men fordi det er uundgåeligt, når politikerne lader de fremmede strømme ind i vort land, og disse fremmede så begynder at ændre samfundet rundt omkring os. Det er politikerne, der kommer med brænde til bålet ved at tillade indvandringen, og de fremmede gør så alt for at fremprovokere et opgør.
Lad os tage et eksempel. Nogle muhamedanske indvandrere hævder, at sharia-loven skal indføres i Danmark, når muhamedanerne bliver et flertal. Jeg kan ikke komme i tanke om en mere direkte opfordring til borgerkrig.
Zeki Laurent Sadic
“Tror dog du har ret i det med, at der er gået lidt for meget inflation i at trække racismekortet. Er det ikke det du insinuerer?”
Pling! der faldt 50 øren
“Det ER altså lidt for letkøbt for Ali eller Yitzak at sige at grunden til han ikke fik jobbet eller kom ind på diskoteket er pga “racisme.” Typisk er det jo helt andre årsager.”
Nemlig
“Når det er sagt, så er der vist ingen tvivl om at det som personer som Lars Hedegaard, Kaj Vilhelmsen m.fl giver udtryk for er rendyrket racisme”
Er det racisme at sige muslimer voldtager deres børn ? Jeg ved ikke hvad muslimer gør rent fysisk, men
åndelig voldtægt er meget værre. Og det er jo netop det der sker når muslimer hjernevasker deres børn.
Danskere bruger også ordet voldtægt hvis de får et ædeflip “voldtaget deres køleskab”
Du ser, der er mange former for voldtægt LOL
Det er forkert at sammenligne jøderne i Danmark med muslimerne. Jøderne har tilført os stor intelligent og dygtighed. De vil ikke lave vort samfund om, som muslimerne vil.
En verbal handling er også en handling.
Det er vel derfor vi har begreber som psykisk terror og lign.
Jeg vil endda gå så vidt og påstå at det er helt i tråd med, at en mundtlig aftale er en aftale.
Lige en ting mere, lad være med at sige at muslimer er racistiske i deres syn på danskere, og derfor må det også gå den anden vej. Det er forkert at udtale sig racistisk uanset hvem der gør det.
Racismeparagraffen er “konstrueret” af bange politikere. Danmark fungerede fint inden den blev født.
For min skyld kan man roligt fjerne den igen, -da den kun virker envejs!
Når man iagttager dem den blev konstrueret i forhold til, -så er den totalt ude af proportioner. Dybest set er den alene dække og befordrende for de nok så rabiate beskrivelser i “Sjakalmanifestet” (som jeg personligt ikke tilslutter mig). Og det var næppe hensigten.
En Kristian Andersen skriver: Ah så kom den dømte racist Kaj på banen. Hans retorik viser med stor tydelighed, hvorfor det var helt ok, at han blevt dømt!
Kristian Andersen mener altså, at hvis folk er uenige med ham, så skal de dømmes ved domstolene. Det er da et synspunkt, men det er unægteligt et meget udemokratisk synspunkt. Det er ikke til at skelne fra Stalins holdning til ytringsfriheden.
@Kaj Vilhelmsen
At du ikke anerkender at et land som USA er et demokrati viser blot hvor absurd langt ude du er i din demokratiforståelse.
Og så er det altså ikke mig der drømmer, Kaj Vilhelmsen. Jeg har ikke givet udtryk for nogen “ønskedrøm” her. Det har du derimod!
Dine utopiske fantasier om et fremmedfrit og racerent Danmark bliver dog aldrig en realitet, uanset hvor mange radioshows du så forsøger at lave! Uanset hvor meget du forsøger at opildne til had og splittelse.
Men tro du da bare på det, og skriv endelig noget mere. Jo mere du udstiller dig selv som en Hedegaard wannabe, jo bedre!
Som en afslutning på min deltagelse i denne debat vil jeg blot oplyse, at jeg ikke anerkender dommen over mig, da jeg ikke anerkender §.266b som forenelig med Grundloven, at jeg vil forsøge at få sagen til Højesteret, og at sagen ikke vil få nogen som helst betydning for mine aktiviteter, hverken på den ene eller den anden måde.
Kaj Vilhelmsen
Inden du helt stikker halen mellem benene, så mangler du lige at dokumentere følgende påstand:
“Nogle muhamedanske indvandrere hævder, at sharia-loven skal indføres i Danmark, når muhamedanerne bliver et flertal.”
Hvem er konkret disse “nogle” ud af de ca 250.000 muslimer vi har i Danmark? Er der dokumentation for dette? Belæg? Eller bare endnu en luftig fordom som skal bruges til at skræmme folk med?
Og lad os sige at du kan finde hele to ud af de 250.000 der mener dette, er det så en mening du vil mene der er repræsentativ for de 249.997 andre?
Muslimer i Danmark, som er splittet op i mange små fraktioner afhængig af deres udgave af islam og etnicitet, kan ikke engang blive enige om at bygge en moské, selvom de i mange år har haft en grund stillet til rådighed.
Hvordan kan nogen så tro, at de nogensinde kan enes om at danne et parti, der kunne få magt til at indføre sharia i Danmark?
Der skal trods alt mange stemmer til at få flertal i Folketinget.
@Svend Erik Bach
Du får det nærmest til at lyde, som om straffelovens §266B skulle være i strid med grundloven. Men det mener jeg altså ikke, at der er belæg for at påstå.
Grundlovens §77 “giver enhver ret til at offentligøre sine tanker frit…under ansvar overfor domstolene…- Dog må der aldrig indføres censur eller andre forebyggende foranstaltninger”
Men ved begrebet “censur” forstås alene, at statsmagten ingensinde igen må indføre forhåndscensur. Altså må politiet f.eks. ikke møde op på et bladhus og beslaglægge hele dagens oplag for at forhindre, at “skadelige” ytringer bliver viderebragt.
I stedet må den muligt krænkede part lægge sag an imod den mulige krænker ved domstolene. At visse former for ytringer er strafbare i Danmark er derfor ikke i strid med grundlovens §77. I så fald ville også injurieparagraffen i øvrigt være grundlovsstridig, hvad ingen vel ønsker at argumentere for?
Du mener så, at §266B “har skadet vores måde at omgå hinanden på i det danske samfund” idet der for ofte rettes (ubegrundede) beskyldning imod anderledes tænkende for, at de er “racister”.
Jeg ser det faktisk lige modsat og mener, at problemet ligger i, at grænserne for, hvad det opfattes som acceptabelt at sige i den offentlige debat om grupper af mennesker løbende er blevet skubbet mod det mere og mere ekstreme gennem de sidste 10-15 år. Eller sagt på en anden måde, racisme er et langt større problem i dag, end det var for 10-15 år siden. Og samtidig er det nærmest blevet tabu at snakke om det og især at kalde det for racisme.
Jeg mener dog ikke, at en mere aktiv anvendelse af §266B er den rigtige måde at løse dette problem på. Ligesom jeg heller ikke mener, at strengere straffe generelt er noget vidundermiddel mod kriminalitet. Men ligefrem at gå i den modsatte retning og lempe lovgivningen i en situation, hvor vi har et stærkt stigende problem med racisme, det er jeg altså ikke villig til.
Zeki 16.34
Jeg forstår heller ikke den frygt om de så var 1000 der ville indfører Sharia lovgivning,rent demokratisk set har de jo lov til at mene det,men det er den frygt der er farlig og ikke de mange velintegrerede muslimer.Jeg forstår dem simpelthen ikke,men det er jo også næsten de samme mennesker der kommer med indlæg lige så snart det har noget med muslimer at gøre og og hvor ville jeg ønske at de ville smide noget af deres paranoia væk
Borgerkrig nævner Kaj Vilhelmsen det er jo en forfærdenlig tanke i vores ellers fredelige lille land og helt unødvendig at komme med så drastisk en udtalelse.
@ Zeki Laurent Sadic og Karin Bennedsen
http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Muslimske_indvandrere_og_efterkommeres_holdning_til_frihedsrettigheder.pdf
Hele 60% mener at Sharia bør have indflydelse på loven. – Men det skyldes nok at de simpelthen har misforstået spørgesmålet ;-)
Ovenstående skal ikke ses som udtryk for at det er okay, at kalde muslimer for voldtagsmænd eller diskrimmenefre dem – tværtimod. – Men som minimum må I da indrømme og lad være med at ignorere alle de kedlige undersøgelser, der bekræfter Dansk Folkepartis påstand.
@alle
Skal vi ikke være enige om at ignorere det netop dømte fede læs? Han er tydeligvis svagt begavet, udstødt, sårbar – ja, arketypen af kernekunder ved velfærdsstatens fyldige barm.
Undlad at svare ham, giv ham ikke anledning til at bruge sin stemme. Han har ytringsfrihed, ja. Men bidrag gerne til at devaluere den således at selv den svært udfordrede måske lærer hvad ytringsfrihed også er i demokratisk kontekst: Muligheden for at væplge at holde kæft.
Jeg er meget betænkelig ved, hvem den ene Zeki undlod i sit regnestykke, – er!
Det er vel ikke sådan at marionet-dukken fra Iran har dæk-adresse i danmark også.
@Maradona Isho
Jeg tror, du skulle tage et kig på CEPOS’ undersøgelse, for der er vist noget, du har misforstået.
Der står i konklusionen:
“Konklusionen på dette notat er firefold. For det første kan vi konstatere, at nydanskeres opbakning til indførelse af Sharia-lovgivning i Danmark er begrænset: kun ca. 11 pct. af indvandrere og efterkommere fra muslimske lande bakker op om ideen.”
@Jacob Mchangama
Fantastisk indlæg.
Årsagen til at Kaj Vilhelmsen overhovedett er blevet dømt er som du sikkert er bekendt med udvidelsen af det strafbare område i § 266 b i 1971. Før 1971 var bestemmelsen begrænset til falske beskyldninger, men som følge af Danmarks ratifikation af to FN-konventioner fandt straffelovrådets udvalg, at det var nødvendigt at udvide loven til at kriminalisere en bredere vifte af offentligt fremsatte ytringer, uanset om disse var sande eller ej.
Jeg tvivler på, at Vilhelmsen kunne være blevet dømt efter den tidliger version af § 266 b.
Det er et eklatant indgreb i ytringsfriheden, som imidlertid kun har været genstand for sparsom behandling i litteraturen om § 266 b. I øvrigt var det de udemokratiske regimer i Østblokken og ligeså udemokratiske regimer i den tredje verden, der pressede på for at få indskrevet hate speech forbud i internationale menneskerettigheder. Denne synsvinkel fortjener faktisk dens egen behandling, for de meget bredt formulerede hate speech love og propagandaforbud er faktisk Stalins fodaftryk i menneskerettighederne.
At indskrive ytringsfrihedsindgreb som PLIGTER i menneskerettighedsdokumenter var starten på en uheldig udvikling, hvor negative frihedsrettigheder lige pludselig kunne indskrænkes med henvisning til en tvivlsom dialektik om at selv private ytringer kunne udgøre et menneskerettighedsovergreb. OIC har ved flere lejligheder haft succes med at få vedtaget ikke bindende resolutioner i FNs menneskerettighedsråd mod defamation of religions. Mange antager, at brugen af FN til at fremme ytringsfrihedsindgreb er noget nyt, men hvis det ikke havde været for det tidligere hate speech forbud indskrevet i flere FN-dokumenter, herunder bindende konventioner, er det tvivlsomt om OIC ville have haft held med dens bestræbelser.
@23. Sameh Niazy
“-Altså dem som ønsker at afskaffe 266b ønsker reelt at spole tiden tilgabe til de “gode gamle dage” hvor jøder var rotter og hvor man frit kunne opildne til etnisk had…. ”
Man kunne jo indledningsvis tilbageføre retstilstanden til før 1971. Før 1971 forbød bestemmelsen kun falske beskyldninger, hvilket ville sige, at staten måtte modbevise de fremsatte beskyldninger. At loven blev udvidet til mere end beviseligt falske beskyldninger alene for at Danmark kunne tækkes det korrupte tredjeverdensdominerede FN var og er en skandale og et overgreb på danskernes ytringsfrihed.
Maradona Isho
Sorry… men det virker altså ikke som om du har læst den rapport som du linker til. Lad mig citere:
“Nydanskeres opbakning til indførelse af Sharia-lovgivning i Danmark er begrænset: kun omkring 11 pct. af indvandrere og efterkommere fra muslimske lande bakker op om idéen”
Hvor har du de 60% fra?
I øvrigt har vi allerede sharia i Danmark. Kender selv én som er kunde i én af de der sharia-banker i Jylland. Han er i øvrigt pæredansk.
Og nu når vi er ved emnet: Det er jo et faktum at DF’s vælgere på flere områder er mere udanske og shariaagtige end de herboende muslimer:
42 pct. af DF’s vælgere siger, at det er helt acceptabelt at slå børn. Til sammenligning mener 13 pct. af de øvrige danskere at det er okay og kun 7% af de herboende muslimer..
41 pct. af DF’s vælgere ser sort arbejde som acceptabelt. Til sammenligning mener 14 pct. af den øvrige vælgerskare, at det er okay, og kun 13% af muslimerne.
23% af DF’s vælgere går ind for dødstraf. Kun 9% af de øvrige vælgere gør og 15% af muslimerne.
http://www.politiken.dk/debat/analyse/article712773.ece
Den frie ytringssfrihed er et luftkastel. Ytringsfriheden er under alle omstændigheder underlagt en masse begrænsninger som for eksempel tavshedspligt og generel moralsk selvjustits – også kaldet “hensynet til andre”.
Derudover synes jeg det er absolut ok, at vi som følge af demokratiets begrænsninger (majoritetsdiktatur) indfører yderligere beskyttelse af mindretallet, hvorved racismeparagraffen og blasfemilovgnivning er yderst relevant, da det typisk vil være mindretalsgrupper i samfundet som vil blive udsat for hate speech og anden hetz.
Ytringsfrihed under ansvar…. ja, så kan vi være her allesammen og ikke kun de mest hadske.
Kaj Vilhelmsen
Komisk som du angriber Zeki pga. hans navn…
Du mener åbenbart at såfremt at Zeki skulle have fremmede aner er han ikke “ægte dansker”.
-Gælder det også folk med italiensk, spansk, fransk, amerikansk blod o årene???
Jeg kan så forsimple sagen for dig, for at gøre det nemt at forstå. Man er dansker hvis man har dansk pas og indfødsret. -Jeg er personligt ikke født i Danmark, men jeg har indfødsret og har altid boet i Danmark, siden jeg var en uge gammel. Jeg er ikke barn af flygtninge og har desuden mange danske (ariske) relatives :)
Jeg ved ikke hvad du forestiller dig, men hvis du tror at du er mere dansk end Zeki og jeg pga. din etnicitet, tja, så er du definitionen af en racist. -Hvis race og fremmed etnicitet betyder så meget for dig når du dømmer dine medborgere siger det ufatteligt meget om dig.
Jeg ved ikke hvad du forestiller dig, -om det kun skal være “ariske danskere” som skal have 1. klasses statsborgerskab. Men hvad med danske statsborgere med fremmed slægtsblod som stammer fra tusinder år siden og hvor det fremmede efternavn blot har været arvegods?
Og hvad med kongehuset? Hvis det er “etnicitet” vi taler om så er kronprinsen vel heller ikke “ægte dansker”, -han er jo “søn af en franskmand”, alså ikke “ægte dansker” i din termonologi??
Navnet “Zeki Laurent” lyder for mig fransk,,, så måske Zeki ryger i samme gryde som kronprinsen??
PS. Hyg dig hjemme i dit taberfængsel. Du har bogstaveligt omformet dit hjem til det bur som du ønsker at spærre alle os andre “ægte danskere” inde i.
@ Karin Bennedsen
liiiiiiiige efter det udvalgte citat du har uddraget, står der rent faktisk: “,for det andet er der til gengæld andre områder, hvor stor andele af de nye danskere ytre støtte til vidtgående indskræninger af grundlæggende frihedsrettigheder.”
Men det er dejligt fantastisk at undlade det. – Anyway, det du henviser til er Cepos konklusion – Kig igennem tabellen og fortæl mig os endelig hvor andel % af muslimer, til forhold til danskere, synes fx at homoseksualitet skal forbydes eller at man skal stramme om kritik af deres religion, hvis du tør.
@ Zeki Laurent Sadic
Du har fuldstændigt ret mht til de 60%. – Det var fra en anden rapport, der omhandlede om holdninger til utroskab, og som jeg senere slettede. – fejl fra min side.
- Men den rapport er alligvel brugbart for den illusterer meget glimrende det stor andel af % der ytrer støtte i højere eller mindre grad til indskrænkning af basale frihedskoncepter og ytringsfrihed, til forhold til danskere.
Hvad angår Dansk Folkepartis vælgeres meninger om dødstraf, revseretten, sort arbejde rager mig, uden at lyde bitchet, det fjerneste. -det skal du sige til dem, ikke mig.
Det eneste ting, jeg har tilfælles med Dansk Folkeparti, er at jeg har funde ud at de også er modstander af Radikale og Enhedslisten. -så konceptet “min fjendes fjende er min ven” fungerer fortrinligt for min vedkommende.
Maradona Isho
Svar nu bare på spørgsmålet istedet for at bortforklare: Hvor har du det med de 60% fra?
Maradona Isho
Hov! Var lige et par minutter bagud. Derfor er mit ovenstående indlæg mht de 60% irrelevant. Det er følgende dog ikke:
Mht rapporten bemærker jeg at der stadig desværre er en trist tendens, idet procenten for “forbud mod homoseksualitet” er højere end jeg synes den burde være for indvandrere (33%). Heldigvis falder denne procent når der er tale om “efterkommere af…”, og det er jo et godt tegn.
Er dog sikker på at DF’s Søren Krarup som både mener at homoseksuelle er “handicappede”, at de skal “tvangsregistreres” og “have frataget rettigheder” gerne så at procenten lå så højt som muligt.
Men der nævnes altså også at indvandrere er mere tolerante end “gammeldanskere” når det drejer sig om friheden til at flashe religiøse symboler. Måske skyldes det at vi bare bliver mere og mere religionsforskrækkede her i landet. Bare se på de latterlige forbud mod moskeer som et flertal af danskere vil have. Som om en ny facade på en i forvejen-liggende moské pludselig vil betyde at hele bydele vil blive opslugt og dømt til at leve efter sharia!
Kristian, Zeki og Sameh.
I er naturligvis i jeres fulde ret til at kaste jer over Kaj Vilhelmsen nu da han er blevet dømt. Hvis han var dømt for enhver anden form for kriminalitet, ville man nok kalde jeres glubske hasebideri for usmageligt. På den anden side vidner jeres skingre tone om få og sjældne sejre, så det skal være jer velundt.
Imidlertid skal man, når man sætter sig på den moralsk høje hest ind imellem vende blikket indad.
Zeki, du er en notorisk citatfusker som bruger falske citater når du synes de underbygger dine argumenter.
Sameh, du er bare en gemen løgnhals. Et godt eksempel er din brug af Hagia Sofia kirken til at underbygge en påstand om religiøs åbenhed i det overvejende muslimske Tyrkiet.
Og Kristian: Trods gentagne opfordringer, er du endnu ikke kommet med et eneste eksempel på en racistisk ytring fra mig. Dette på trods af dine injurierende skrifter på Berlingske blog.
Hvad har man så: Et patetisk klynkende løgnagtigt trekløver uden stil, uden anstændighed og uden evnen til at indgå i ægte dialog..
Zeki,
Det er dog altid noget at du nu har rettet tvangssteriliseres til tvangsregistreres. At du bruger citatet uden at oplyse konteksten, viser desværre dit niveau.
Kim Olsen
Endnu en gang klantrer du mig for noget som jeg aldrig har sagt. Jeg har ikke én gang nævnt Sofia Kirken i denne tråd. Du læser med røven.
Du har ret Sameh, altså med hensyn til kirken/moskeen. Beklager oprigtigt.
Til gengæld har ZZzzzeki udvidet repertoiret til også at omfatte almindelige usandheder:)
Kim Olsen
Wow… du vinder sgu prisen for brug af flest tillægsord i denne debat!
Er du sikker på du fik det hele med?
Du mener at jeg er en “notorisk citatfusker” ved at henvise til et enkelt eksempel som jeg står ved var fejlciteret?
Du mener at jeg – efter over 15 indlæg fra min hånd her, hvor jeg svarer på alle spørgsmål stillet til mig – “ikke er indstillet på dialog”?
Jamen, hvis du har behov for at tro på det, så skal du være velkommen. Desværre er jeg dog ikke indstillet på gensidig mudderkastning, så du må finde nogle andre der gider lege!
Forstår godt argumenterne i Jacob Mchangama’s klumme, og det er bekymrende, at staten/domstolene nu indtager en formynderisk rolle, der grænser til det, man så under Sovjettidens rædselsregimer. Kaj Wilhelmsen har sin ret til at ytre sig, fuldstændigt som Hizb-ut-tahrir, endnu i hvert fald, kan gøre det med deres ualmindeligt hadske betragtninger. Man skal naturligvis ikke generalisere, og alle muslimer her i landet er så ganske afgjort ikke islamister, og heldigvis for det. Problemet er imidlertid, at dette store flertal af fornuftige og integrérbare og -villige muslimer hverken har lyst til eller mulighed for at demonstrere deres positive indstilling til det danske samfund, som huser dem, giver dem arbejde og i det hele taget på fantastisk vis optræder som perfekte værter. Vi ser ikke dette store, tavse flertal på gaderne i massedemonstrationer, som det f.eks. havde været på sin plads under den såkaldte Muhammedtegningskrise. I Iran undertrykkes et stort flertal af befolkningen af formørkede kræfter, som bruger alle til rådighed stående midler til at fængsle, torturere, chikanere og i nogle tilfælde dræbe obsternasige modstandere. Også her ville det have været fantastisk og på sin plads at massevis af muslimer sammen med deres venstreorienterede kollaboratører inden for journalisterhvervet, præsterne, “behandlersamfundet”,kunstnerne og hele den røde side af Folketinget samt det sædvanlige slæng af autonome, som ellers aldrig svigter en given lejlighed til at demonstrere imod hvad de betegner som formynderiske, konservative magthavere. Så vidt jeg ved, har man blandt danske kunstnere kun set Farshad Kholghi ytre sig imod præstestyret i Iran, mens ikke én af de sædvanligt højtråbende skuespillere, malere, forfattere stod frem og krævede demonstrationer afholdt til fordel for de modige modstandere af præstestyret. En tydelig tilkendegivelse af, at danske kunstnere har taget parti. Så længe Iran’s præstestyre er indædte modstandere af USA, så går man efter princippet “vores fjendes fjende er vores ven”.
De eneste indvandre Danmark, og Danskere har problemer med er muslimer, og Islam!
Alle andre indvandre, som katolikker, budister, hinduer, jöder o.s.v. har Danmark ikke nogle problemer med, da de opförer sig anständig, og bliver asimileret!
Derfor må det väre lidt af en tanke väkker for selv den mest indskränkede muslim, hvorfor forholdene er sådan?
Den mest närliggende konklusion er, at der er noget galt med muslimer, og Islam!
At de fleste Danskere önsker muslimer ud af landet, må der da väre en begrundelse til.
Det kan ikke väre fordi de fleste Danskere er rasister, for så havde de jo også önsket andre indvandre ud af landet, hvilket ikke er tilfäldet!
Vi er glade for de velfungerende Polakker, Vietnamesere, kinesere, hinduer, jöder, o.s.v. der findes i Danmark som gode samfundsborgere, der drager deres strå til lässet, gennem at arbejde og betale skatter.
Så det undre mig, hvor det er, at käden springer af, for muslimerne, for den opförsel de udviser i et kristen demokrati, som det Danske, er helt ude af proportioner, og det er derfor, vi ikke önsker yderligere kultur berigelse fra jeres side med terrorisme, kriminalitet, absurditeter, a la “knald i låget”, som vi indtil d. d. har måttet väre vidne til!
M.v.h.
Keld Smerzen
Den store danske patriot Smerzen forstår ikke engang de mest elementære betydninger i sit eget sprog!
først skriver han:
“I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen. Vi, danskerne, og indvandrene fra Kina, USA, Indien og mange andre lande, vil ikke have jer, jeres muslimske kultur og muslimske terrorrister.”
dernæst;
“peter kocsis. Sikke en gang sludder.
Jeg siger, at hvis er muslimerne utilfredse, så smut af igen. Det er hverken racisme eller imod nogle regler. ”
Dvs det “at blive smidt ud igen” betyder for Smerzen altså det samme som “at smutte selv.”
Gad vide hvad dér i Smerzens terminologi svarer til ” at blive smidt ud igen”?
Carl-Erik Pedersen
At “de fleste danskere ønsker muslimerne ud af landet” er en påstand du lige må dokumentere. Den er i hvert fald i modstrid med følgende:
“Danskerne: Åbn bare de grænser
(…)
Resultatet af undersøgelsen viste, at danskerne bakker bredt op om “åbne grænser, lukkede kasser”-modellen.”
http://www.jp.dk/indland/indland_politik/article1539944.ece
“(2007) Dansk Folkeparti opgiver partiets traditionelle krav om stramninger af udlændingepolitikken. Det sker samtidig med, at en meningsmåling har vist, at et stort flertal af befolkningen ikke mener, at den danske udlændingepolitik må blive strammere.”
http://www.bt.dk/politik/pia-k.-udlaendingepolitikken-er-stram-nok
Jens H. Andersen
Jacob Mchangama har allerede i denne blog gjort opmærksom på, at et medlem af Hizb-ut-Tahrir er dømt TO gange efter §266B, så lad nu være med at fremkomme med den urigtige påstand igen.
Du synes heller ikke at have bemærket de demonstrationer, arrangeret af fritirak og freeirak i december. Altså modstand organiseret af muslimer, må det formodes. Specielt er det undgået din opmærksomhed, at bl.a. Villy Søvndal var blandt talerne ved demonstrationen. Og hvordan kan du vide, om der deltog kunstnere? Var du der selv?
Jacob Mchangama
Hvad med fænomenet verbal mobning? Er det også indbefattet af ytringsfriheden?
Sameh Niazy
“Og hvad med kongehuset? Hvis det er “etnicitet” vi taler om så er kronprinsen vel heller ikke “ægte dansker”, -han er jo “søn af en franskmand”, alså ikke “ægte dansker” i din termonologi??”
De fleste danske konger kunne overhovedet ikke tale dansk efter 1448, fordi de alle var tyskere og tysk var hofsproget.
Zeki Laurent Sadic
Meningsmålinger udført for 12-15 år
siden
Om asylsystemets indretning:
- 59% vil have begrænset flygtningenes adgang til landet. (Gallup, Berlingske Tidende 12/8-90)
- 72% mener, at de sociale goder i Danmark tiltrækker flygtninge. (Gallup, Berlingske Tidende 12/8-90)
- 67% mener, at Danmark modtager for mange spontanflygtninge. (Observa, B.T. 27/10-91)
- 63% var imod Palæstinenserloven (der gav flere hundrede palæstinensere masseasyl). (Observa, B.T. 23/2-92)
- 71% mener, at myndighederne behandler flygtninge så godt, at de ikke har lyst til at vende hjem, selv om forholdene i deres hjemland bliver fredelige. (Observa, B.T. 10/9 1993)
- 77% vil ikke give de bosniske flygtninge permanent opholdstilladelse I Danmark men kun forlænge den hidtidige midlertidige (Observa, B.T. 16/12 1994)
- 87 % mener, at flygtninge bør hjælpes i lejre nær deres hjemland (Gallup, Erhvervsbladet 15/6 1995)
- 83 % mener, at der er en øvre grænse for, hvor mange flygtninge, der kan være her i landet (Gallup, Erhvervsbladet 15/6 1995)
Om familiesammenføring:
- 73% mener, at familiesammenføringsreglerne fører til større indvandring. (Gallup, Berlingske Tidende 29/10-90)
- 62% mener, at familiesammenføringsreglerne er en dårlig ordning. (Observa, B.T. 18/11-90)
- 63 % mener, at udlændinges retskrav på familiesammenføring skal ophæves. (Observa, B.T. 18/9 1994)
- 60 % er modstandere af, at flygtninge kan få deres familie til Danmark (Gallup, Erhvervsbladet 15/6 1995)
Om Islam:
- 65% mener, at det vil være til skade for verden, hvis Islam bliver væsentlig mere udbredt. (Gallup, Berlingske Tidende 10/4-88)
Om folkets ret til at bestemme udlændingepolitikken:
- 55% mener, at vi skal have en folkeafstemning om flygtningeloven. (Observa, B.T. 26/10 1991)
Om støtte til fremmede kulturer her i landet:
- 91% mener, at det offentlige skal standse undervisningen af indvandrere/flygtninge i deres hjemlands sprog og i stedet for bedre danskundervisningen. (Ekstra Bladet, undersøgelse 12/1 1992)
Om repatriering (hjemsendelse):
- 90% mener, at det er bedst på længere sigt at tilstræbe, at flygtningene kan komme tilbage til deres eget land (Gallup, Berlingeren 14/2 1993)
Om de fremmede som kilde til uro:
- 75% tror, et der bliver flere voldelige sammenstød på grund af flygtninge og indvandrere (Gallup, Berlingeren 14/2 1993)
- 82% frygter, at det vil komme til flere angreb på asylcentre. (Sonar, Jyllands-Posten 27/6-93)
Om kriminelle fremmede:
- 68 % er enige i, at der følger øget kriminalitet og vold med indvandrere. (Øistein Gaasholt og Lise Togeby, “I syv sind, danskernes holdninger til flygtninge og indvandrere”, jf. Jyllands-Posten 28/11 1995)
- 88% mener, at kriminelle asylsøgere straks skal kunne udvises uanset deres ansøgning om asyl. (Sonar, Jyllands-Posten 27/6-93)
- 93% mener, at indvandrere, der dømmes for vold, voldtægt o.l bør kunne udvises (Observa, B.T. 10/9 1993)
- 82 % mener, at kriminelle flygtninge skal sendes hjem (Gallup, Erhvervsbladet 15/6 1995)
Om fremmedudgifterne:
- 76 % er enige i, at de mange flygtninge og indvandrere er med til at øge Danmarks økonomiske problemer. (Øistein Gaasholt og Lise Togeby, “I syv sind, danskernes holdninger til flygtninge og indvandrere”, jf. Jyllands-Posten 28/11 1995)
- 92% vil fastlåse flygtningeudgifterne på det nuværende niveau, og det kræver en stramning af lovgivningen. (Observa, B.T. 12/12 1989)
61% mener, at Danmark ikke har råd til at modtage flere flygtninge (Observa, B.T. 10/9 1993)
Om racisme:
- 64% mener, at det er uberettiget at kalde folk, der vender sig mod tilgangen af fremmede, for racister og fremmedhadere. (Gallup, Berlingeren 14/2 1993)
- 83% mener, at det er forkert at kalde folk racister, fordi de siger at her er for mange flygtninge og indvandrere (Observa, B.T. 10/9 1993)
Om sociale ydelser
- 65 % er enige i, at mange indvandrere er kommet til Danmark for at udnytte vores sociale system (Øistein Gaasholt og Lise Togeby, “I syv sind, danskernes holdninger til flygtninge og indvandrere”, jf. Jyllands-Posten 28/11 1995)
- 72% mener, at flygtninge ikke uden videre skal have samme ret som danskere til boliger og sociale ydelser. (Sonar, Jyllands-Posten 13/8 1993)
Om det multietniske samfund:
- 72 % mener, at Danmark skal fastholde en særlig dansk kultur og ikke i fremtiden skal være multietnisk (Gallup, Berlingeren 8/1 1995)
Om de humanitære indsamlinger:
- 70 % tror ikke på, at de penge, vi giver til humanitære organisationer, nogensinde når frem (Gallup, Erhvervsbladet 15/6 1995)
http://danmark.wordpress.com/hvad-mente-danskerne-om-multi-danmark-for-12-15-aar-siden/
L. Rasmussen
M.h.t. Hizb-ut-Tahrir mener jeg nu kun, at de har fået én fængselsdom, nemlig da deres talsmand, Fadi Abdullatifs, i 2008 skulle i fængsel, idet han stod som afsender af opfordringen: “Udslet jeres regenter, hvis de står i vejen for jer”. Der har siden været lidt stille omkring bevægelsen, sikkert fordi de læner sig op ad et forbud og dermed en opløsning af foreningen.
Hvad angår Free Iran (www.freeiran.dk) og ikke som du skriver Free Irak, så er det da rigtigt, at der var en enkelt politiker fra venstrefløjen med til demonstrationen i december, nemlig allestedsnærværende Villy Søvndal fra Socialistisk Folkeparti. Ham tror jeg, du kan få til at stille op til hvad som helst i disse tider, hvor belønningen for indsatsen måske venter for enden af regnbuen i form af en ministerpost og hvad dermed følger. At han naturligvis, som alle demokrater og forsvarere for ytringsfriheden, må og bør stille op til et sådant arrangement var åbenbart ikke en selvfølge for de marxistiske tågehorn, Mette Frederiksen og Johanne Schmidt-Nielsen eller den altid forurettede Margrethe Vestager. Hvad angår kunstnere, så kan jeg naturligvis ikke vide, om der var nogle enkelte, men jeg har nu lov til at tvivle. De er som regel så selvpromoverende, at de nok, om ikke andet så i “Se og Hør” eller “Billedbladet” skulle have gjort opmærksom på deres deltagelse i så fald. I øvrigt må det da undre alle, hvor politisk enige alle er på “Parnasset”, når de lufter deres politiske ståsteder og kæpheste, som om det er en endegyldig og uigendrivelig påstand, at kun venstreorienteret kunst er fremadskuende og progressiv, når nu sandheden er, at der vel ikke er et mere tilbageskuende, navlepillende, nostalgisk segment af den danske befolkning end netop disse såkaldte kunstnere. Når de bliver testet uden for deres eget gebet, f.eks. i “Hvem vil være millionær” udstilles deres uvidenhed for folket, som vi senest så det, da Nikolaj Steen skulle svare på hvor Kap det Gode Håb ligger og mente, at dette lå i Chile! Vor herre bevares, siger jeg bare.
Zeki Laurent Sadic.
Den dokumentation du efterlyser er nu leveret af “Anja Jensen”, kl. 2010 idag.
Dokumentationen er 12 til 15 år gammel; men en ny dokumentation, vil uden tvivl stille muslimer i et endnu därligere lys, så at en endnu större procentdel af Danskere vil have jer ud!
M.v.h.
Carl Erik
Hvem snakker du om? ,, “Danmark vil have jer ud”…
Så vidt jeg ved er Zeki ikke engang muslim, og ej heller mig,, du virker en kende forvirret..
JM
Det er absurd at du ikke kan se at afskaffelse af 266b bliver startskuddet på en ny jødeforfølgelse, en eskaleret muslimforfølgelse og i det hele taget en ny legalisering af grovkornet racistisk massechikane. -Absurd.
utroligt at en jurist som JM ikke ved, at danmark er forpligtet af racismekonventionen til at have et forbud mod racistiske udtalelser. har JM dog ikke mere væsentlige ting at beskæftige sig med end at beskytte KVs absurditeter
Ikke alle har endnu erkendt at vi er i krig med Islam. I Aughanistan slås vore soldater mod muslimer. Hvor mange af vore soldater er muslimer. Vi tør simpelthen ikke have dem der. På kaserne i DK, ja, men ikke i Aughanistan.
Blot se i USA, som har troet at alle muslimer, vil slås for USA. Muslimske soldater kan man ikke sende i krig mod Talibanere og andre muslimer. Det er deres brødre. Derfor kan de kun blive køkkenpersonale i militæret i USA, hvor de ikke kan gør skade andet end tabe en tallerken.
Vi kommer også til at se at alle muslimer skal kropsvisiteres i lufthavne og steder. hvor mange vestlige ledere samles. Der er ikke grund til at visitere andre troesretningers medlemmer.
Det har Kaj Vilhelmsen indset og det har ikke noget at gøre med racicme.
Jens H Andersen
Du er sandelig svær at gøre tilpas. Først klandrer du nogen for IKKE at stille op til fordel for de undertrykte iranere (undskyld – selvfølgelig Iran i mit tidligere indlæg, ikke Irak), og når du så bliver gjort opmærksom på, at de HAR stillet op, beskylder du dem for at være selvpromoverende. Det falder dig slet ikke ind, at de virkelig kunne være inkarnerede modstandere af præstestyret og dets undertrykkelse af befolkningen?
Jeg tror i øvrigt, at Jacob Mchangana har check på antallet, så når han siger to domme, er det nok to.
Hold da op! Er der 250.000 muslimer i Danmark?
Hvorfor er der det?
Hvornår kan man forvente, at antallet kommer til at udgøre mere end 50% af befolkningen? Har nogen foretaget en fremskrivning på det monstro?
*~@>:>{#}}
“Mchangama”?
-Det lyder som et fremmed navn, -det er ihvertfald ikke dansk. -Jacob, du ryger selv med i gryden når de andre tænder op for blusset. -Og det kan du takke dig selv for, samt dine bedste venner som du har fået på den yderste højrefløj som sidder og gnækker ved tanken om et fravær af 266b. Det bliver skide sjovt og du ryger nok selv med i ovnen.
Her ser vi en velhængt fascisterpølse:
http://extremecatholic.blogspot.com/images/mussolini-corpse.jpg
Her ser vi en godt gennembanket mussolinibøf:
http://4.bp.blogspot.com/_YYMeAu4i7gA/SssFZe4Z0_I/AAAAAAAAFxs/Fz_d31AEETM/s400/mussolini-dead-mistress-milan-may-1945.jpg
Sameh Niazy
““Mchangama”?
“-Det lyder som et fremmed navn”
Vi har ikke noget problem med fremmede, vi har kun en helvedes masse kvaler med de muslimske indvandre og efterkommere.
Anja Jensen
-”Efterkommere”,, min far var muslim, jeg er ateist,, dvs,, så er jeg også “efterkommer”??
Og hvad med etniske danskere som er muslimer?
Anja Jensen
Skal vi så også have et “check up” på alle danskere med arabisk navn som muligvis kan være “muslimer” på samme måde som Hitler inddelte jøder i halve- kvarte- og heljøder??
Her ser vi Sammy Nazi og Zeki Sadist hygge sig med deres ytringsfrihed
http://www.uriasposten.net/?p=7646
*~@>:>{#}}
Sameh Niazy
Vi skal med grundloven i hånden have Islam forbudt her i Danmark.
Du behøver ikke gøre det så kompliceret.
Niels O
Haha,, tja så kom “urias-osten” på bordet..
Det har aldrig og bliver aldrig andet end DF-posten #2. Danmarks nazisters parkeringsplads.
Niels O
Men tak for linket, denne debat er jo netop bevis for at jeg har ret i min nazisammenligning.
Anja Jensen vil forbyde islam, -hitler ville også forbyde jødedommen, Anja Jensen m.fl. vil diskriminere muslimer i det danske samfund, -det ville Hitler også med jøder. I det hele taget er der en slående lighed mellem DF-tilhængere og nazismen. Det mente jeg dengang, og det mener jeg idag.
Det siger jeg netop fordi jeg OGSÅ har ytringsfrihed.
Jo mere man snakker om emnet og jo mere man debatterer med DF’ere jo mere står det klart at DF’s bedste venner er racismedømte tabere som Kaj Vilhelmsen,, Morten Messerschmidt m.fl.
Det kan godt være at det ikke er alle DF’ere som er nazister,,, men alle danske nazister er DF’ere. Stem nazistisk, stem DF.
PS.
DF skulle efter sigende også være “venstreorienteret”, det passer fint overens med at nazisme også er en ekstremistisk venstreorienteret ideologi som falder fint i hak med DF’s partiprogram. DF er jo trods alt et “midter-venstre” -orienteret parti. Men som sagt, politik er en magisk trylle ring. Der er et hul i ringen og for hver ende er det ekstreme højre og det ekstreme venstre, -de er så langt fra hinanden, men alligevel så tæt. Måske sover de i ske?
Sameh Niazy
Den eneste syge ideologi der har fællestræk med nazismen er Islam.
1. Islam vil som Hitler have verdensherredømmet
2. Islam hader og vil udrydde alle jøder.
Vi skal naturligvis have Islam forbudt med grundloven i hånden.
67. Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på
den måde, der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres
eller foretages, som strider mod sædeligheden eller den offentlige
orden.
78.
Stk 2. Foreninger, der virker ved eller søger at nå deres mål
ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning
af anderledes tænkende, bliver at opløse ved dom.
Derudover Sameh så har jeg altid stemt på Venstre, men du kan dog have ret i, at hvis jeg ved næste valg flytter mit kryds, så bliver det hen på DF.
Anja Jensen
Dream on….
Stem endeligt på DF, det mener jeg. Venstre har ikke brug for højreekstremister. Højreekstremister hører hjemme i DF’s grisestald.
Anja Jensen
Tag venligst Søren Pind i hånden. -Han hører heller ikke hjemme i Venstre. På hans gamle dage er han blevet “lutheransk kristen-nationlist”,, -som netop også hører hjemme hos DF.
Jo flere “borgerlige” som stemmer på DF, jo mere svækkes den borgerlige fløj, og så kan DF tage på ørkenvandring med deres nynazistvenner og deresracismedømte ærkefjolser.
Sameh Niazy
Eller også ender Messerschmidt som statsminister hir hir hir
Anja Jensen
Som sagt,,, -dream on :)
Sameh Niazy
Få nu ikke onde drømme vel !!! hahha…
Men lidt sjovt er det da, at nu mere bavl vi får med indvandre nu større bliver DF
Hvordan kan det mon være Sameh ?
Anja Jensen
Det er et illusions-problem. Folk som stemmer på DF har i forvejen tilbøjelighed til at tro på hvad som helst som f.eks tandfeen, julemanden, engler, spøgelser, dæmoner og alt hvad der vises i fjernsynet. Disse folk tror på det som Jyllands-Osten bilder dem ind, og når man fra barns ben allerede er indoktrineret til at tro på diverse illusioner er der heller ikke langt fra at disse halvtåber falder for det illusionsskabte “indvandrerproblem”, -godt hjulpet på vej af fantasifigurer som “Osama Bin Alladin” og hvad Hollywood ellers kan frembringe.
Sameh Niazy
Fremskrittspartiet er Norges største borgerlige parti.
Det vandt tre mandater ved sidste valg i 2009 og har nu 41 mandater.
Fortæller det dig, at der er blevet flere racister i norge ?
Det fortæller mig at Nordmændene er godt trætte af muslimsk “kulturberigelse”
Alle EU lande er begyndt at røre på sig ang indvandre incl U.K så lad os se hvor den ender henne
-Synd for norge.
-Det fortæller at gennemsnitsintelligensen er i frit fald i Norge. Der findes trods alt ingen lov mod stupiditet.
Sameh Niazy
Er det synd for Norge de ikke kan se kulturberigelsen i muslimer !!!
LOL
Sameh Niazy
Det fortælles at gennemsnits intelligensen i norge er i frit fald i belastede indvandre områder. Men det er vel hvad man får ud af fætter/kussine ægteskaber
Efter at have læst diverse indlæg, er det nok klogt at vi afskaffe rascime- og injurieparagrafferne – for der ikke plads nok i fængslerne.
Er Israel racistisk?
Det ærgrer mig, at det ikke lykkedes Irans antisemitiske og islamofacistiske diktator Ahmedinejad, der skiftevis benægter og hylder holocaust, at få dømt Israel for at være en racistisk stat, på FN’s forrige antiracismekonference Durban 2.
For Koranen er en lang overtrædelse af diverse racisme- og injurieparagraffer, og islamismen er langt mere racistisk, end zionismen.
Zionistisk racisme rammer forholdsvist få.
Men de mest undertrykkende udgaver af islamisme bruges til at undertrykke killiarder af muslimer og flere hundrede millioner ikkemuslimer, og er deror den værste form for religiøs racisme i vore dage…
De muslimske OIC-lande fik i øvrigt flyttet konferencen – af “religøse grunde” – så den åbnede på Hitlers fødselsdag, og antisemitten og holocaustbenægteren Ahmedinejad var “antiracismekonferencens” første hovedtaler…
Det er dejligt at se hvor aktive samfundsnasserne og gammelkommunisterne fra Enhedslisten og den yderste venstrefløj er! Bare de var ligeså aktive når de skulle søge arbejde, forsvare de muslimske kvinders rettigheder eller forsvare de stakkels undertrykte mennesker som lever under de totalitære, islamistiske regimer!
Sameh Niazy, er du resultatet af et fætter/kusine ægteskab? Du skriver som om du er.
Ang. den faldende intelligens, så er det ikke vilde påstande. En professor ved Aarhus Universitet påviste efter lange undersøgelser, at intelligensen er højere end hos os i Asien, men lavere end hos os i muslimske lande.
Han mistede sin stilling på det. Men var det sandt? I så fald går vi endnu trangere tider i møde efter importen af muslimske mørkemænd.
Niels Nielsen
Alt at dømme efter dit debatniveau ville jeg umiddelbart gætte på at du er resultatet af et “far-datter” -forhold…
Niels Nielsen
Hvor mange tommelfingre har du?
hvis alle er lige for retten og alle kan dømmes for deres ytringer bør det vel i et retssamfund ske uden undtagelse. Hvis hensigten er at dæmme op for had skal vi så sætte ind hvor hadet er størst? Gælder det kun for det trykte ord og i offentligheden og hvor går grænsen for offentlighed. Er “ofrene” lovlig undskyldt og hvem er ofrene?
Sameh Niazy skrev: Jo mere man snakker om emnet og jo mere man debatterer med DF’ere jo mere står det klart at DF’s bedste venner er racismedømte tabere som Kaj Vilhelmsen,, Morten Messerschmidt m.fl.
Ja, jeg opfatter mig faktisk slet ikke som en taber men netop som en vinder, for den såkaldte racismedom har udløst en ren flodbølge af sympatitilkendegivelser, som jeg stadig forsøger at få tid til at svare på, og det viser vel, at jeg er på rette vej. Der må være uhyre mange danskere, der er enig med mig i synet på de fremmede, så helt forgæves har min og andre indvandrermodstanderes folkeoplysning da ikke været. Faktisk er det meget opmuntrende, at sandheden om de fremmede endelig er ved at gå op for folk, og i denne store sammenhæng er en racisme-dom helt ligegyldig. Jeg ser da heller ikke, at Morten Messerschmidt skulle være blevet særligt hæmmet af en racismedom, vel nærmest tværtimod.
Nej, når systemet sætter sin lid til juraen i en politisk sag, så rammer systemet ved siden af, for man kan ikke påvirke folks politiske holdninger ved domme.
John Calberg
Når aviser f.eks. beskriver unge kriminelle med arabisk baggrund som “muslimer”, -bliver ofrerne både danskere med arabisk baggrund, samt fredelige herboende muslimer. Alle med arabisk udseende eller arabisk navn kategoriseres automatisk som “muslimer”, og alle muslimer skal konstant gøres til syndebukke for socialt udstødte unge som af pressen tegnes som “alle muslimer”.
Det er ikke et tilfælde at f.eks. Ralf Pittelkow samt JP konsekvent vildleder sine læsere til at tro at alle kriminelle arabere er “muslimer”. Det er helt overlagt, og dermed skal alle indvandrere straffes kollektivt på trods af at JP m.fl. stort set aldrig kan dokumentere at der reelt ER tale om muslimer. -Altså, hvis du har et arabisk navn, tja, så er du per automatik “muslim”.
Og når man påpeger det overfor JP m.fl. er det glemt i morgen, for i morgen når Ali stjæler en bil, så er Ali naturligvis muslim/islamist og derfor skal danske muslimer fratages deres grundlæggende friheder som f.eks. retten til at dyrke sin tro i en moske med minaret, eller gå med tørklæde osv osv. Muhammedtegningerne KUNNE have været starten på en nuanceret debat om islamisme kontra islam, men blev i stedet startskuddet på en muslimforfølgelse med JP og DF som bannerførere. Idag kan de fordummede masser ikke skelne mellem islam og islamisme, takket være “Der Stürmer”, “Ralf Hitlerkow” & Co.
Kaj Vilhelmsen
Betragter du dig selv som religiøs? -Og hvis ja, hvilken religion? -Er du “kristen”?
Ja, naturligvis er jeg kristen og medlem af Folkekirken. For mig er den Luthersk-Evangeliske Kirke en del af den danske tradition, og det er ikke for meget sagt, at denne kirke er een af søjlerne under den danske stat. Kirkens grundlægger, Martin Luther, havde meget fornuftigt at sige om muhamedanere, for også han opfattede islam som en trussel mod civilisationen.
Kaj Vilhelmsen
Derudover har jeg et spørgsmål til. Jeg antager at du ikke bryder dig om “muslimer” idet du formentlig har et had til unge “muslimer” som ikke respekterer dansk lovgivning og dansk kultur..
-Men hvorledes kan du retfærdiggøre at du selv selektivt vælger hvilken dansk lovgivning som du “respekterer” mens du peger fingre af unge “kriminelle muslimer” som skaber vrede og foragt hos dig og dine støtter. -Hvorledes hænger det sammen at DU har ret til at bryde loven mens indvandrere eller efterkommere af indvandrere gør præcis det samme som du, -altså bryder loven eller de love som du/de ikke finder retfærdige.. Hvordan føler du dig som “kriminel kristen dansker” bedre end “kriminelle muslimer”?
Kaj Vilhelmsen
Lige en ting til.. -Kan du nærmere beskrive på hvilken måde du lader dig inspirere af Martin Luther? -Kender du f.eks. Martin Luthers skrift “Jøderne og deres løgne”, og deler du også Martin Luthers foragt for jøder?
Loven burde afskaffes.
Det egentlige problem er trusler, uanset om de er baseret på etnicitet, hudfarve, religion eller seksualitet. Trusler er strafbare og bør være det – uanset hvordan de udtrykkes.
‘Racisme’, derimod, er et dårligt juridisk begreb, der leder til misbrug af loven og problemer for vores frihedsrettigheder.
Den nuværende lov er et misfoster, der ikke opnår det ønskede og misbruges af folk – især venstreekstremister – i forsøg på at brændemærke deres politiske modstandere.
OSCE (bemærk linket) gør et stort arbejde på at fjerne den slags skadelige love. De udtaler sig løbende mod love af denne art og har fremragende, citérbart materiale om det.
Henrik Clausen
Man kan sagtens chikanere folk uden at true dem.
-Det kaldes “Psykisk terror”. Trusler er ikke det eneste som er skadeligt for individer eller for samfundet. -Der er en stor forskel på kritisk dialog og trusler/chikane. Og det er lige præcis derfor at 266b har sin berettigelse.
Sameh, loven misbruges netop til psykisk terror overfor folk med ‘afvigende’ holdninger…
Vi kan ikke lovgive os ud af alle menneskelige problemer. Livet er fuldt af udfordringer, og mennesker opfører sig langtfra altid ideelt. Loven løser ikke alle menneskelige problemer.
Man kan sagtens chikanere folk uden at true dem.
Nej.
Der findes bare mange former for trusler, mere eller mindre udtalte. For at en trussel skal være strafbar, skal den naturligvis kunne dokumenteres, og der vil være visse former for trusler, der falder under tærsklen for, hvad der kan holde i en retssag. Som nævnt ovenfor er det et menneskeligt grundvilkår, vi ikke kan lovgive væk. Forsøg på at gøre det vil ende i vilkårlig retshåndhævelse – ikke ulig situationen i Sovjetunionen.
Problemet er trusler, ikke ‘racisme’.
For Koranen er en lang overtrædelse af diverse racisme- og injurieparagraffer
Og trods det bør den ikke forbydes, kun diskrediteres.
Undersøger man den rationelt, er der ikke meget i den bog (eller de tilknyttede ‘hadith), der er værd at tro på. Kamelpis kurerer f.eks. ikke alverdens sygdomme, solen går ikke ned i en stinkende mudderpøl omgivet af aliens, og Alexander den Store opførte ikke en enorm mur af kobber.
Troen på disse underligheder opretholdes gennem trusler…
Jo tak, afskaf §266b og sig NEJ til overnationale hatespeech love fra EU.
Henrik Clausen
Du har en forvirret forståelse af definitionerne.
-Personligt er jeg modstander af blasfemiparagraffen, men racismeparagraffen er fundamental da ingen mennesker selv afgør deres etniske afstamning, men til gengæld står ethvert individ til ansvar for sine holdninger. Religion bør sidestilles med politisk ideologi og filosofi, -mennesker kan ændre holdninger når de udsættes for kritik, men de kan altså ikke ændre hudfarve.
-Og hvad med “majestætsfornærmelse”?
-Jeg kan på ingen måde se en logik i at afskaffe racismeparagraffen før paragraffen for majestætsfornærmelse,, -det virker en kende søgt.
Til Sameh Niazy. Nu føler jeg mig jo ikke kriminel, bare fordi jeg har en anden mening om de fremmede end systemet. Jeg har ikke stjålet fra folk eller overfaldet dem, så jeg kan slet ikke se,at der overhovedet er tale om kriminalitet. Med meningsafvigerne i Sovjetunionen var det på sammen måde; systemet anså dem nok for kriminelle, men de selv og Vesten anså dem for hæderlige mennesker.
Og angående de kriminelle muslimer, så er jeg ikke primært imod muslimer i Danmark, hvis de er kriminelle, men fordi de er muslimer og fremmede og derfor ikke hører til i Danmark. Naturligvis fremhæver jeg også, hvilke ubehageligheder de fremmede medfører for det danske samfund, men var alle muslimer hæderlige mennesker, så ville jeg stadig agitere for deres hjemsendelse.
Og jo, naturligvis kender jeg Martin Luthers skrift om jøderne, som bl.a. Søren Krarup har genudgivet på Tidehvervs Forlag. Luthers vrede mod jøderne bunder i to ting, dels det teologiske udsprunget af biblen, og dels af jødernes optræden i 1500-tallets Tyskland. Hvis man er bibeltro som Luther kan man ikke komme bort fra, at biblen lægger ansvaret for Christi død på det jødiske folk, og dette ansvar har mange jødiske lærde da også erkendt gennem historien, og angående jødernes optræden i samtiden, så vender Luther sig mod deres ødelæggende åger. Og dog – den vigtigste årsag til Luthers vrede mod jøderne er nok, at jøderne nægter at anerkende Christus som Guds søn. Og derfor er det også hans pligt som teolog at vende sig imod jøderne.
Jeg vil ikke påstå, at jeg selv har dannet mig nogen egentlig opfattelse af jøderne, og det har jeg vel heller ikke haft grund til, da muhamedanerne alene i kraft af deres store mængde forekommer mig at være et mere nærliggende problem. Det eneste jeg kan sige om det er, at jeg ikke anser jøderne for hverken hellige eller udvalgte, som mange andre og især ældre danskere gør, men dem om det.
Racismeparagraffen er udvidet til ubrugelighed ved at inkludere seksualitet, religion og andet. Det er blevet en farlig paragraf, der ikke engang beskytter dem, den var tiltænkt at beskytte.
Trusler er problemet, ikke holdninger.
Paragraffen skal væk, og erstattes af en mere udviklet strafferetslig holdning til trusler. Også f.eks. i forbindelse med familiehenrettelser, der i høj grad er trusler.
Kaj Vilhelmsen
Hvordan definerer du “fremmede”?
Er kongefamiliens børn “fremmede”?
Joachim har børn med en asiat, og Frederik har børn med en australier, -er disse tronfølgere også “fremmede”?
Kaj Vilhelmsen
Nu siger du samtidig at du er “Kristen”,, -har du nogensinde tænkt over at Jesus var araber/jøde?
Hvordan stemmer det overens med dit syn på “fremmede” dvs. fremmede religioner samt fremmed etnicitet?
Kaj Vilhelmsen
Du siger derudover at Martin Luther foragtede jøder pga. at det var jøderne som myrdede Jesus,, -men muslimerne betragter jo netop Jesus som en profet, og det var ikke muslimerne som “historisk set” dræbte Jesus,, -Hvorfor hader du så muslimer mere end du hader Jøder? -Altså set fra et teologisk perspektiv?
Til Sameh Niazy: Jeg definerer fremmede som værende personer af ikke-nordisk oprindelse. Men selvfølglig er der personer af forskellig og også mindre grad af fremmedhed, f.eks. er tyskere og englændere jo kun fremmede i kulturel henseende og ikke i oprindelse, mens tyrkere er fremmede i egentlig forstand.
Et par af kongefamiliens børn er faktisk en slags fremmede, ingen tvivl om det, idet de er euroasiere. Nej, da Frederik har børn med en englænder (her kaldet australier, men i realiteten en efterkommer af englændere), så er deres børn ikke fremmede.
Jeg ved ikke noget om, hvor vidt Christus var jøde af oprindelse, og det er der vel heller ikke andre, der ved, for diskussionen om dette forhold er aldrig kommet til nogen endelig konklusion, der er beviselig.
Islam er den største trussel mod danskheden, fordi muhamedanerne her i landet er så mange og bestandigt bliver flere.
Kaj Vilhelmsen
OK, men Jesus var “Jøde” ifølge Per Bilde som er professor i religionsvidenskab samt flere teologer:
http://www.kristendom.dk/artikel/267656:Spoerg-om-troslaere–Var-Jesus-joede-eller-kristen
Og hvis Jesus var “jøde” var Jomfru Maria også “jøde”. Dvs. alle dine helligste religiøse idoler var “jøder”,,, -Som Martin Luther foragtede. Hvis Martin Luther havde mødt Jesus og jomfru Maria ville han nog også have myrdet dem begge samt brændt Nazareth og alle Nazareths synagoger. Jesus var desuden ikke “englænder” eller “nordisk” og derfor ville også Jesus falde uden for din accept af etnicitet. Dvs. vi har et paradoks, -Kaj Vilhelmsen tror han er kristen og kalder sig for Lutheraner, -han ønsker ikke fremmed etnicitet i Danmark, men han tilbeder en profet af selvsamme etnicitet som han foragter, og derudover er Kaj Vilhelmsen’s profet Jøde, som naturligvis ikke falder i god jord idet Kaj Vilhelmsen er Lutheraner.
Hvordan kan man være anti-fremmed-etnicitet,
-tilbede en profet med selvsamme “fremmede” etniske oprindelse, hade sin profets religion,
-jødedom, på trods af at selvsamme hellige profet var jøde?
Kaj Vilhelmsen
Hvem betyder mest for dig som kristen,,
-Jesus Kristus eller Martin Luther?
Nu er det vel ikke nødvendigvis rigtigt, hvad en teologisk professor som Per Bilde påstår, og jeg har da også set mange andre opfattelser gjort gældende, både i fortiden og i nutiden. For mig at se er diskussionen om dette forhold stadig helt åben.
Martin Luther var uden tvivl det menneske, der har været nærmest ved Christus, så jeg kan ikke adskille indflydelsen fra dem.
Og nu må jeg desværre slutte, og kan ikke deltage de næste par dage.
Kaj Vilhelmsen
:) OK, jamen så kunne Jesus Kristus vel sagtens også have været muslim?
Denne tråd viser vist med al tydelighed, at straf i sig selv ingen præventiv effekt har. Kaj Vilhelmsen er jo ikke blevet en millimeter klogere af at få sin dom, ligesom han ikke har tænkt sig at ændre sin fremtidige adfærd.
Måske skulle Brian Mikkelsen og resten af VKO læse godt med?
Hvordan kan Martin Luther for øvrigt være “tættere ” på Jesus Christus??
Profeten muhammed er tidsmæssigt kun ca 600 år efter Jesus, mens Martin Luther hverken har status som profet og ej heller kommer fra selvsamme årtusinde som både Jesus og Muhammed. De abrahamiske profeter må da telogisk set være lant vigtigere end en “skide evangelist” som jødehaderen Martin Luther…
Martin Luther var reelt set røv og nøgler sammenlignet med Muhammed & Jesus, og derudover tror muslimer på Jesus -på trods af at Jesus var jøde,, hvilket underbygger den gensidige abrahamiske accept som jødedommen, islam og kristendommen deler.
-Måske har du fået et koshermåltid galt i halsen som Martin Luther?
@183. peter kocsis
“Hvad med fænomenet verbal mobning? Er det også indbefattet af ytringsfriheden?”
Så kører vi igen. Endnu en gang gør Peter Kocsis sig bemærket med en intellektuelt tvivlsom argumentation for indskrænkning af ytringsfriheden.
Fysisk mobning går oftest ud på, at der foregår en uønsket interaktion mellem to eller flere af hinanden kendte aktører, hvilket logisk set også kunne analogiseres til brugen af personligt fornærmende ord, gæstus og andre nonverbale symboltilkendegivelser. Men begrebet mobning kan ikke udstrækkes til at gælde ytringer, hvis genstand ikke er nogen identificerbar person men kollektiver hvis størrelse ofte kkun lader sig afgrænse med stor vanskelighed eller slet ikke.
En ytring, hvis fremsættelse kollektivets medlemmer ikke har hørt om, og hvis virkning er lige så umålbar som en vanddråbe kan isagens natur ikke være mobning.
Hvis en ytring er verbal mobning, fordi dens kommunikative budskab føles ubehageligt, så kan enhver ubehagelig ytring jo betragtes som verbal mobning, hvorved ingen ytringsfrihed er fredet.
Hvis Vilhelmsen havde rundsendt sine udtalelser i et bønskrift til alle folketingsmedlemmer, og han havde anmodet dem om at vedtage lovgivning med henblik på udvisning af alle etnisk fremmede, og ingen fra den berørte befolkningsgruppe kendte til ytringerne før lang tid senere, ville det jo selv sagt være vanskeligt at opfatte denne virksomhed som verbal mobning. Men udtalelserne (udbredt til en større kreds) ville have været lige strafbare, uanset hvem der først blev gjort bekendt med disses eksistens.
Udtalelserne realiserer lovens gerningsindhold i det øjeblik, de er blevet fremsat med forsæt til udbredelse til offentligheden eller en større kreds, uafhængigt af om offergruppens medlemmer kender til dem, og dermed er analogien til verbal mobning heller ikke anvendelig.
Igår aftes sad jeg og så en udsendelse om 2. verdenskrig hvor Mussolini har udtalt,i forbindelse med en antiseministisk lov
At Italienere er af arisk oprindelse,det er jøder ikke, derfor kan de aldrig blive Italienere, er der nogen der kan se sammenhængen mellem, hvad nogle ariske etniske danskere mener om muslimer.
og det på trods af at der er religionsfrihed i DK
For dem der ikke er klar over hvad der skete med jøderne i Italien så kan jeg fortælle dem at de blev overdraget til SS.
vh
@ Anja J. 13 JAN 19:47
Sådan! Vil blot tilføje at Zeky og Nazys venner lige nupper 45 af socialbudgettet i Danmark p.a.! (Jf. avisen igår).
Man burde sætte kroner på, og reducere u-landsbistanden til respektive lande tilsvarende. -Da man naturligvis må gå ud fra at samme behandling og hjælpemidler er tilgængeligt hvor de kommer fra.
Jeg holder ikke meget af Søren Krarup, men han har sagt noget ganske klogt om denne paragraf, nemlig at det at vi i det hele tage bringer et ord som “race” ind i lovgivning, netop er et knæfald for nazismen, og en måde at indføre deres syge tankegods, italesætte den om man vil. Og det er jeg ærligt talt enig i.
Problemet med paragraffen er jo også at den forholder sig til mere end race, folk som er kritiske over for muslimer, er jo i ordets egentlige forstand ikke racister? De er kritiske over for en religiøs praksis, ikke negere, arabere, persere, bosniere, albanere etc. vel?
Synes paragraffer er misforstået. og ikke mindst farlig, fordi den ud over at introducere racebegrebet i lovgivningen, også udvisker grænserne mellem det biologiske aspekt i rendyrket racisme, og en kulturel praksis, eller skepsis, ved en given grupperings måde at gøre ting på. og så begynder det at handle om subjektive holdninger hos den anklagede, og endnu værre også hos hans dommere, og ikke om etablerbare sandhedder.
Landsbytosser som DNSAP med fæller kommer aldrig til at udgøre en trussel i et åbent samfund.
Ulandshjælpen bør begrænses til hjælp til børnebegrænsning.
‘RACISME’- OG ‘BLASFEMI’-paragrafferne skal AFSKAFFES! Hellere i går end i dag!
Hvor længe vil frie borgere FINDE SIG I, at blive dømt for Racisme, hver gang de giver udtryk for deres frustrationer og vrede!? Èn ting er, at man bliver dømt for mordtrusler! Noget HELT andet er at man bliver dømt for at kalde Kristne, Jøder eller Muslimer for idioter, mordere, racister, blasfemikere og andet såkaldt ‘grimt’! Det er ABSURD og UANSTÆNDIGT! Og det må få en ende! Vi kan ikke længere tolerere, at en flok dommere sidder og afgøre, hvad du og jeg må sige og mene! VI VIL IKKE TOLERERE ET SÅDANT BIG-BROTHER SAMFUND!
At väre imod en voldlig udertrykkende religion som Islam, der omfatter alle raser på jorden, kan aldrig väre rasisme!
Kan nogle degenerede hjernebläste muslimer få dette ind i skallen!
Og kan vi så blive fri for misbrug af ordet “rasisme”, hver gang nogen kritiserer Islam!!
M.v.h.
Dommen viser jo blot at man kan blive dømt for at sige, hvad der i bund og grund er sandhed. :-(
@ S Larsen
Du skrev 14. januar 2010 kl. 15:01:
Denne tråd viser vist med al tydelighed, at straf i sig selv ingen præventiv effekt har. Kaj Vilhelmsen er jo ikke blevet en millimeter klogere af at få sin dom, ligesom han ikke har tænkt sig at ændre sin fremtidige adfærd.
Måske skulle Brian Mikkelsen og resten af VKO læse godt med?
Mener du virkeligt dét ? At Brian The Brain skulle læse med? For hans konklusion (hvis vi baserer den antagelse på den adfærd som han hidtil har udvist) ville jo være “Vi har en mening om at straf hjælper”, og fluks ville vi få dobbelt så meget af samme :-) I netop dette her tilfælde ville det måske ikke være helt så ilde endda, af hensyn til befolkninges hævnfølelse – ups, jeg mente vist “retsfølelse” :-)
@Lars Hansen
Sorry for den sene kommentar…
Jeg mener naturligvis ikke at §266B er i strid med grundloven. Men grundlovens krav om “frihed for tale og skrift” samt “grundlovens krav om beskyttelse af individet mod både fysiske og åndelige overgreb” indeholder en potential konflikt.
Det betyder, at den “nødvendige” lovgivning, som udformes for disse områder, bør begrænses til det absolut “tilstrækkelige”, – så man ikke på forhånd kan “udråbe” anderledes tænkende til at være lovbrydere, men må overlade denne opgave til domstolene.
Med hensyn til grundlovens bemærkninger om censur, så er jeg enig i, at denne del i høj grad handler om, hvad man kan kalde for forhåndscensur. Men det betyder også, at den ikke blot sikre individerne i vort samfund mod at blive fysisk forhindret i at give udtryk for deres mening. Det betyder også, at man ikke må indføre “et sindelags eller holdningskontrol”, – for eksempel baseret på, at nogle holdninger og meninger på forhånd udnævnes til at være “mindre stuerene” eller “direkte strafbare” af “politiske korrekte” eller religiøse grupper, etc. i samfundet.
Problemet med §266b er, at den går ud over, hvad der er nødvendigt og tilstrækkeligt for at opfylde grundlovens målsætning.
Brugen af begreber som “nedværdiglse og forhånelse” bliver desværre let det samme, som “at sælge elastik i metermål”. De åbner op for at andre motiver – “end beskyttelse af individet” – kommer til at være den væsentligste motivation for at anvende paragraffen eller “dunke nogen oven i hovedet med paragraffen”.
Reelt set giver den mulighed form for en “forhåndscensur”, fordi den gør det muligt at få holdninger, man ikke bryder sig om, udnævnt til at være illegitime eller strafbare, -før der foreligger en domstolsafgørelse.
Dvs man kan presse “personer i samfundet” til tavshed eller selvcensur, hvis man “på den ene eller anden måde” har eller får tilstrækkelig indflydelse på samfundets “ledende grupper” og “politiske korrekte meningsdannere”.
Med hensyn til racisme i den danske samfund, så er jeg ganske uenig med dig i, at man ikke må anvende det ord. Der er tværtimod -efter min mening- gået inflation i begrebet, så alle der vover at afvige fra “politiske korrekte og pæne meninger” risikere at få den mærkat sat på ryggen i tide og utide.
Der er ingen tvivl om, at der er større modsætninger og skepsis overfor hinandens holdninger og levevis mellem de forskellige grupper i samfundetm, end der har været før. Men det er vel egentlig ganske naturligt, når samfundet bliver mere og mere heterogent i sin sammensætning. Og det er vel også ganske naturligt, hvis både religion og levevis af de nye borgere afviger mere fra flertallet end de gjorde før i tiden. Der stilles derfor langt større krav til tolerance end tidligere. Men tillad mig at gøre opmærksom på, at den tolerance skal være tilstede indenfor alle grupper, – noget som desværre ikke er tilfældet, hverken på den ene eller anden side.
Det er derfor §266b er en paragraf, vi burde afskaffe. Den legitimerer, at man kan
udråbe anderledes tænkende til at være racister,og det der er værre, alene på basis af, at man føler sig krænket over “de andres holdninger og meninger” eller fordi man føler sig hævet over “de andre” fordi man selv har de “rigtige meninger og holdninger” .
Nils Nielsen
“Sameh Niazy, er du resultatet af et fætter/kusine ægteskab? Du skriver som om du er”
Nej Sameh er et af de mennesker Allah forvandlede til en abe pga dårlig opførsel
Sura 5 vers 60
Skal jeg underrette jer om en gengældelse hos Gud, der er værre end dette? Dem, som Gud forbandede og vrededes på, og hvoraf Han gjorde nogle til aber og svin, og de, der dyrker afguderne, de er værre stillet og har forvildet sig længere bort fra den rette vej
Malene Green
“Ulandshjælpen bør begrænses til hjælp til børnebegrænsning.”
Hørt! For eftertiden skal vi kun sende skibe lastet med kondomer
@ Kaj V.
Hørt..!!
..der skal selvfølgelig også være ytringsfrihed for debile landsbytosser i Danmark..
PS. Prøv at lufte dine mere eller mindre eksotiske synspunkter med dine medfanger – mener bestemt at vide at en stor del af dem skulle være fra mellemøsten. Hvem ved, måske er de lydhøre..?
Det er altid interessant at se forslag som “begræns hjælpen til kondomer”. Forslagene kommer altid fra velbjergede og socialt sikrede borgere med i hvertfald sygesikring, og bopæl, og nok også pension, opsparing, bil, job. Den største bekymring er om børnenes madpakke er økologisk nok.
Men på trods af den økologiske opfostring (eller måske på grund af den?), er egen hjernekapacitet aldrig stor nok til at fatte, at den eneste alderdomssikring fattige i fattige lande har, er at formere sig som gale, i håb om at nogle af børnene overlever og forsørger dem i deres alderdom.
Så næste gang I foreslår at sende kondomer – send dem i stedet for hele jeres pensionsopsparing og se hvordan det føles.
Jeg synes det er en falliterklæring for ytringsfriheden at en mand kan dømmes for sådanne bagateller.
Vi burde afskaffe den lov
Anja Jensen
Haha,, så vidt jeg ved er det dig og ikke mig som stadigvæk tror på tandfeen. Du var sandsynligvis kok også sent om at konkludere at julemanden bare bare var en komfortabel pædagogisk løgn,,,
Nok om tandfeen og julemanden Anja Jensen,, nu citerer du en “sura” om aber og svin hvor du sammenligner mig med en abe,, så må jeg vel gå ud fra at du var en af dem som “Tandfeen” gjorde til et svin?
Anja Jensen
-Og for den sags skyld er det slet ikke så dårligt at være abe endda. Har du nogensinde hørt om en “So” som kan investere i aktier?
http://www.business.dk/business-break/cirkusabe-er-aarets-investor
Sameh Niazy
Har Allah lavet din far om til en so eller kan han bare ikke hitte u a at investere :D
peter g: Dine fordomme og fordømmelser gør dig blind, eller i det mindste misorienteret. Under klimamødet blev børnebegrænsning netop foreslået som en løsning på mange af verdens problemer. Der skal selvfølgelig en opdragelse og oplysning til samtidig, så folk forstår meningen, at børn ikke er alderdomssikring.
Hvorfor skyde andre alt muligt i skoene. Hvad nu hvis jeg var en fattig, gammel pensionist ude på landet, der oven i købet satte spørgsmål ved blæsten om maden i børneinstitutionerne. Nå, falder din verden så sammen, så passer dine fordomme pludselig ikke. Men selvfølgelig vil jeg helst have sund økomad til mine oldebørn.
peter g
Afrika har sultet ligeså længe jeg kan mindes. Vi har også støttet dem lige så længe jeg kan mindes.
Hvad er der kommet ud af alt den hjælp de har modtaget, andet end en befolknings eksplossion og deraf endnu flere fattige og sulte mennesker.
Uanset hvad man mener om en evtl. ophævelse af straffelovens para 266b, så må man ihvertfald slå fast at den handler om andre ting end lige udtalelser der truer,forhåner eller nedværdiger personer el grupper af personer på grund af deres race.
1. Udtalelser om muslimer er IKKE racistiske, da muslimer IKKE er en race, men kan evtl. være rettet imod deres religion.
2. Udtalelser der retter sig imod de handlinger muslimer begår er IKKE et angreb mod deres religion medmindre de da selv siger at disse handlinger er udslag af deres religion eller iøvrigt krævet som religiøse handlinger.
3. Hvis disse handlinger er i strid med dansk lovgivning, så er de IKKE beskyttet af grundlovens tilladelse til frit at samle sig og dyrke sin religion.
4. Evtl. udtalelser skal iøvrigt fremsættes offentligt el. med henblik på udbredelse i en videre kreds, hvilket de ikke er hvis de fremsættes privat og heller ikke hvis de fremsættes i et læserbrev eller som indlæg i en blog. Der skal en mere udbredt offentliggørelse til som f.eks. i en radioudsendelse eller ved en særlig propagandavirksomhed gennem uddeling af løbesedler eller e-mailbombardement.jf 266b stk. 2
5. De til tider meget grove udtalelser om muslimers handlemåde i forskellige sammenhænge jeg hidtil har set har IKKE været et angreb på en beskyttet religiøs følelse i para 266b’s forstand. Heller ikke et forbud mod minareter, da minareter ikke tjener et religiøst formål, ihvertfald ikke når der ikke skal kaldes til bøn fra dem.
Der er således et ganske vidt spillerum til at fremføre kritik af muslimer , men det kan være overordnet udmærket at bevare bestemmelsen for det teoretiske tilfælde at der blev etableret et organiseret nationalt forbud mod udøvelse af den muslimske RELIGIØSE tro.
Vi har altså ikke med racisme at gøre , som altid bliver brugt om mennesker der kritiserer muslimer. Ordet bruges selvfølgeligt fordi betegnelsen ‘racist’ næsten er det værste man kan få hæftet på sig og fordi det skal minde os om nazismens overgreb, som vi jo ikke vil identificeres med.
I den forbindelse vil jeg hævde at nedgøring af jøder iøvrigt heller IKKE er racisme, fordi jøder heller IKKE er en racemæssig betegnelse. I Israel findes der jøder fra over 70 nationer og etniske grupper herunder sorte ethiopere, nordafrikanske arabere. polske jøder osv osv
Men åbenbart virker den nazistiske propaganda om jøder som et ‘racemæssigt’ fremmedelement stadig hos mange mennesker
Kære Anja. Vi er så enige. Desværre bliver jeg hele tiden udsat for censur på Runes blog: “Runes ansvar for statsstøttet nyhedsmishandling” – altså den om integrationsministeren.
Steen Spore
Du har meget ret i det du skriver, og dog.
For det første så er det korrekt at hverken jøder eller muslimer er “racer”. Men grunden til at man bruger religionen som undskyldning for at hetze er netop også fordi man har en racistisk dagsorden. For faktum er at de fleste muslimer, -og mange jøder (i gamle dage) tit har fremmede etniske aner, dvs. hyppigst nok af arabisk afstamning. -Ihvertfald er de fleste muslimer i dagens danmark af anden etnicitet end dansk, dvs. ihvertfald ikke “hvid/arisk”. Derfor er det bekvemt at bruge religion som undskyldning for at skjule en racistisk dagsorden.
Derudover, i dagens Danmark og i det øvrige Europa gøres muslimer netop til en “race”, f.eks. når medier som JP, EB, BT, og til tider Berlingske beskriver kriminelle indvandrere som “kriminelle muslimer”. -Dvs. på den måde bruger man religionen til at kategorisere indvandrere som “muslimer”. Dermed bliver det nemmere at sige at man ikke er “racist” men derimod kun “islamkritiker”. Det at kalde folk for “muslimer” viser i virkeligheden at man rent faktisk har en racistisk dagsorden, og at man derudover selv har en religiøs motivation til at gøre livet surt for enkelte eller flere religioners status i det danske/europæiske samfund. Man ønsker ganske simpelt at stække andre religioners fremmarch for at bevare den kristne kirkes status som dominant. På den måde tvinges alle danskere fortsat til at identificere sig med “kristen kultur” gennem uddannelsessystemet og via den førte politik.
Den eneste løsning på dette er en total adskillelse af kirke og stat, kort og godt.
Det er bedre at bruge ordet “diskrimination” end “racisme”, -det har du for øvrigt helt ret i. Men det gør ikke sagen bedre eller mere gyldig, diskrimination er heller ikke i orden. Ja, man har trosfrihed, men man har ikke ret til at diskriminere folk på deres tro, det svarer til at man fratager specifikke politiske rettigheder for ét specifikt politisk parti. Det svarer til at socialdemokrater gerne må gå med tørklæde, men det må konservative derimod ikke.
At udtale sig “diskriminerende” er selvsagt det samme som at udtale sig “racistisk”, idet alle individer i princippet har lige ret og lige frihed som statsborgere i et demokratisk samfund. -Derfor, racisme-paragraffen er i virkeligheden en “antidiskriminations-paragraf”, som gavner, og som virker som den skal. Borgere skal hverken diskrimineres eller forhånes på en grov chikanerende måde uanset hvilken tro eller overbevisning man har. Enhver har ret til at kritisere islam/muslimer, krstendom/kristne men man har ikke ret til at propagandere for fratagelse af elementære borgerlige rettigheder for nogen som helst minoritet politisk eller religiøs, i et demokratisk samfund.
Malene Green
Rune !! er det ham den selverklærede satanist Rune Engelbreth du mener ?
Men racisme paragraffen burde i princippet reformeres til en “diskriminationsparagraf”, dvs, at man hverken må propagandere for fratagelse af grundlæggende rettigheder på baggrund af lovlig seksualitet, etnicitet, køn, tro eller politisk overbevisning.
Man bør ikke have ret til at propagandere for udvisning eller anden form for diskrimination af lovlydige “lige og frie” statsborgere, det er det man kalder lighed for loven.
Man har derimod ret til at sige og mene hvad man vil, kritisere og forhåne religion og politisk ideologi som man har lyst til, så længe det ikke svarer til mobning/chikane af minoriteter.
F.eks. at sige at “jesus var homo” er ikke mobning eller chikane, -det er forhånelse af religion. At sige at Muhammed var “pædofil terrorist” er heller ikke mobning eller chikane er heller ikke mobning eller chikane, men derimod er det mobning og chikane når man propaganderer for at alle muslimer som “pædofile terrorister”. Det er helt klart et definitionsspørgsmål og grænsen er hårfin. Men jeg mener bare ikke det er rimeligt at hverken politikere eller politiske interessegrupper skal have ret til at mobbe/chikanere/terrorisere lovlydige borgere som udelukkende gør hvad de har ret til, nemlig at vælge deres tro og leve efter den samt have den seksualitet som de føler sig trygge ved.
Det er i virkeligheden ikke raketvidenskab, så længe man ikke skader individet eller det demokratiske fællesskab, -respekterer den gældende lov, så længe skal ingen have ret til at fratage lovlydige borgere deres rettigheder til at leve som de vil og ej heller skal man have ret til at propagandere for dette.
Sameh Niazy
“Derfor er det bekvemt at bruge religion som undskyldning for at skjule en racistisk dagsorden.”
Hvad fa…er det for engang lort at hælde ud.
Jeg tror ikke der er en eneste dansker der har det fjerneste imod kristne arabere, da de til forskel fra muslimer er ganske godt integrerbare. Derudover er de altid forfugt og undertykt af muslimer.
Stik dit racisme pis op hvor du er mest langhåret.
-Fattigdom og undertrykkelse er alle revolutioners fader.
Anja Jensen
Igen fremviser du din paradoksale og totale mangel på forståelse. Du skriver at “danskere ikke har noget imod kristne arabere”,,, derefter sviner du f.eks. mig til, blot for at sige min mening. Du virker ikke og har i øvrigt aldrig virket som om at du bryder dig særligt meget om danskere med arabisk baggrund. -Jeg er f.eks. ikke muslim, jeg er ateist,, hvad har jeg så gjort??? -Er det nu også suspekt at være ateist araber i dagens Danmark?
Du demonstrere jo flot og godt at du ikke bryder dig om nogen som helst med arabisk navn, eller arabisk baggrund, og du, mere end de fleste beskriver danskere med arabisk baggrund som “efterkommere af muslimer” (selv i denne tråd).
per hansen
“Så kører vi igen. Endnu en gang gør Peter Kocsis sig bemærket med en intellektuelt tvivlsom argumentation for indskrænkning af ytringsfriheden.”
Så kører vi igen. Endnu en gang gør Per hansen sig bemærket med en intellektuelt tvivlsom manipulerende non sequitur argumentation.
jeg spurgte blogindhaveren:
“Hvad med fænomenet verbal mobning? Er det også indbefattet af ytringsfriheden?”
Per Hansen svarer:
“Fysisk mobning går oftest ud på, at der foregår en uønsket interaktion mellem to eller flere af hinanden kendte aktører, hvilket logisk set også kunne analogiseres til brugen af personligt fornærmende ord, gæstus og andre nonverbale symboltilkendegivelser. Men begrebet mobning kan ikke udstrækkes til at gælde ytringer, hvis genstand ikke er nogen identificerbar person men kollektiver hvis størrelse ofte kkun lader sig afgrænse med stor vanskelighed eller slet ikke.”
Jeg har imidlertid ikke sagt et eneste ord om ,at begrebet mobning her skal udstrækkes til kollektiver…
Verbal mobning betyder foreløbigt i diskussionen talehandlinger rettet imod enkeltpersoner og det jeg spørger om er, at ytringsfrihedens apostle også mener, at mobning skal indbefattes af ytringsfriheden og derfor den kamp, der på skoler, og arbejdspladser bliver ført ímod mobning , i realiteten en kamp for at begrænse ytringsfriheden.
Anja Jensen
Som du selv skriver:
“Anja Jensen
13. januar 2010 kl. 21:08
Sameh Niazy
Vi har ikke noget problem med fremmede, vi har kun en helvedes masse kvaler med de muslimske indvandre og efterkommere.”
-Altså er det udelukkende “fremmede”fra arabiske lande som du har noget imod. -Personligt vil jeg definere det som “selektiv racisme”.
Sameh Niazy
“-Altså er det udelukkende “fremmede”fra arabiske lande som du har noget imod. -Personligt vil jeg definere det som “selektiv racisme”.
Forkert Sameh
Læs nu hvad du svarede på, at:
Vi har ikke noget problem med fremmede, vi har kun en helvedes masse kvaler med de muslimske indvandre og efterkommere.
Hvordan kan du få det til at indbefatte kristne arabere ? Dem har vi slet ikke debateret.
sov godt
Sameh Niazy
“Du demonstrere jo flot og godt at du ikke bryder dig om nogen som helst med arabisk navn, eller arabisk baggrund, og du, mere end de fleste beskriver danskere med arabisk baggrund som “efterkommere af muslimer” (selv i denne tråd).”
Netop! Jeg har flere gange gjort opmærksom på. at Df-segmentet kører en qvasibiologisk og derfor racistisk diskurs, hvor religionen Islam bliver opfattet som stigmatiserende essens, som virker som arvelig skæbne ,og som man ikke kan fralægge sig,ligesålidt som jøder i nazipropandaen ikke kunne fralægge sig det jødiske blod.
Derfor lyder DF-parolen ” Engang muslim, altid muslim!”.
Samme DF-segment opfatter til gengæld religionen kristendom som noget,som individet frit kan vælge eller aflægge sig,som en frakke.
Anja Jensen
Det er hip som hap om arabere i danmark er kristne , jøder, muslimer eller ikketroende. Det er fuldstændigt irrelevant. Etniske danskere kan ligevel være muslimer, vi har religionsfrihed og derfor kan du ikke tillade dig at som borger i et demokratisk samfund at klassificere og kategorisere lovlydige borgere efter deres kultur eller deres religion. Muligvis synes du ikke selv at du er racist, men måske er det bedste ord at anvende “selektiv chauvinisme”. -Det svarer til at jeg som mand ikke kan eller vil acceptere at socialdemokratiske kvinder skal have lige rettigheder som konservative kvinder.
Sameh Niazy
lige til sidst ang dit indlæg
15. januar 2010 kl. 02:25
Føler du dig racistisk behandler her på bloggen Sameh ? Hvis man gerne vil accepteres, så må man også finde sig i at blive kaldt en skiderik uden at trække racisme kortet. Bare se på os andre.
Du skrev et andet sted at din far er muslim, så vil det sige at du er EX-muslim, altså en frafalden muslim som muslimer gerne må slå ihjel.
Det er da noget af et paradoks vil jeg mene.
Men dig om det !
Min konklusion er at man faktisk skal kalde racismeparagraffen for en “chauvinisme-paragraf”, -idet chauvinisme omfatter sexisme (f.eks. mandschauvinisme), racisme (race chauvinisme) og homofobi.
Man kan så efter behov tilføje flere ismer til chauvinisme paragraffen alt efter behov, ud fra parolen:
Intet meneske er et andet overlegent, uanset tro, race, køn, seksualitet eller politisk overbevisning, alle er født lige i et demokratisk samfund.
Anja Jensen
Nej, jeg er IKKE exmuslim. Jeg er ateist, og har altid været det. Jeg har fået at vide mange gange at jeg jeg er muslim, og jeg har også fået at vide i folkeskolen at jeg er kristen, men jeg er og bliver ateist og skal nok selv afgøre om jeg er ny- gammel- eller frafalden muslim/kristen.
Religion er for dummies, og har altid være det. Intet barn er født religiøst, religion indoktrineres af forældre samt af samfundet. Tro derimod er derimod noget man gør som at tænke. Jeg både tror og tænker,men jeg er ikke troende eller religiøs. -Men jeg har det til gengæld fint med både kristne og islamiske, jødiske, buddhistiske m.fl. filosofiske og kulturelle værdier, men jeg æder ikke hele pakken uden at få brækfornemmelser.
Anja Jensen
Og nej, heller ikke muslimer betragter det som en ret at slå frafaldne muslimer ihjel. Det er kun i Saudiarabien man praktiserer den slags idioti. De absolut fleste muslimer anser demokratiske normer og værdier som de væsentligste. -Selv hvsi du spørger “rettroende” muslimer i den forstand at rettroende muslimer rent faktisk higer efter retfærdighed og justits, hvorfor mange muslimer rent faktisk mener at demokrati er det moderne svar på “sharia”. Men nu skal jeg nok lade være med at fodre dig med for meget information så du ikke bliver helt kuldret i hovedet over at muslimer ikke kan klassificeres i en gruppering som man heller ikke kan klassificere kristne.
Haha, og lige en sidste ting..
Faktisk står der i koranen i “Koen”:
“62. De, der tror på Koranen, samt jøder (yahûd: de vejledte), kristne (nasarâ: de, der taler for Messias’ sejr, jvf. Matthæus 2,23) og sabiere (dem, der vender sig til noget, dvs. til Gud) – enhver, der tror på Gud og den Yderste Dag og HANDLER RETFÆRDIGT, vil blive belønnet af Herren. De har intet at frygte eller sørge over (når dommen er fældet).”
-Altså, de fleste almindelige muslimer anser retfærdige mennesker som ligeværdige med rettroende, det er kun islamister som misfortolker ordet “vantro”. -Vantro er ifølge rettroende muslimer de “uretfærdige”, atså mordere, voldtægtsforbrydere osv.
Islam har desuden et ordsprog som hedder:
“Den som dræber et menneske dræber hele menneskeheden”. Osv osv… Koranen er når den fortolkes ordentligt en higen efter absolut retfærdighed, godhed og tilgivelse. I koranen står der desuden “Gud elsker de retfærdige og straffer de uretfærdige”.. osv osv..
Så selvom jeg skulle være “frafalden” eller “vantro” ifølger islamister og DF’ere som fortolker koranen ens, så føler jeg mig ganske tryg ved at færdes med almindelige muslimer på trods af at jeg er ateist.
Det samme gælder for øvrigt for kristne samt kristendommen,, der findes fundamentalister som intet fatter og så findes der spirituelle og filosofiske troende som søger at fortolke teksten. Hvordan du forstå bibelen og koranen kommer an på hvordan du læser den og hvem som introducerer dig for religionen.
@287. Steen Spore
Du skriver:
“1. Udtalelser om muslimer er IKKE racistiske, da muslimer IKKE er en race, men kan evtl. være rettet imod deres religion.”
Nej, men bestemmelsen kriminaliserer også meddelelser, ved hvilke en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af tro. Det er i henhold til gældende retspraksis entydigt fastslået, at muslimer er en beskyttet gruppe personer i § 266 bs forstand.
“2. Udtalelser der retter sig imod de handlinger muslimer begår er IKKE et angreb mod deres religion medmindre de da selv siger at disse handlinger er udslag af deres religion eller iøvrigt krævet som religiøse handlinger.”
Men det er ikke, hvad loven er begrænset til. Det er ingen betingelse for realisering af dette gerningselement, at den beskyttede persongruppe selv vedkender sig handlemåden som integreret eller uadskillelig fra dens religiøse skikke. Det er nok, at meddelelsen, hhvilket her vil sige udtalelsen (1) Fremsættes med forsæt til udbredelse til offentligheden eller en større kreds (udbredelseskravet); (2) Er målrettet dvs. direkte eller ud fra konteksten omhandler en persongruppe på grund af en af de i loven opregnede diskriminationsgrunde, uanset om persongruppens forhold til udtalelsens emne er faktisk eller kun postuleret; (3) Er grov nok til at være truende, forhånende eller nedværdigende (grovhedskriteriet).
“4. Evtl. udtalelser skal iøvrigt fremsættes offentligt el. med henblik på udbredelse i en videre kreds, hvilket de ikke er hvis de fremsættes privat og heller ikke hvis de fremsættes i et læserbrev eller som indlæg i en blog. ”
Det er ikke korrekt! Et læserbrev bliver jo netop udbredt gennem massemedierne, hvilket er tilstrækkeligt til at opfylde offentlighedskravet. Folk er blevet dømt for at have offentliggjort udtalelser på blogs, hjemmesider og i internet-debatgrupper.
Fremsættelse af retsstridige udtalelser på en blog eller i et debatforum, hvortil almenheden har adgang opfylder under alle omstændigheder kravet om at en meddelelse skal være fremsat med forsæt til udbredelse til offentligheden, hvilket er tilfældet, dersom enhver fra almenheden har kunnet tilgå det medium, hvorigennem meddelelsen er blevet udbredt.
Selv hvis udtalelserne er blevet udbredt til en mere begrænset kreds, og ikke kan siges at være udbredt med forsæt til offentligheden, vil disse alligevel i mange situationer være udbredt til en større kreds, hvilket så fremt de øvrige elementer er realiseret, ligeledes er ansvarspådragende for ophavsmanden.
Hvis en blog eller et debatforum er lukket for offentligheden, og kun giver folk adgang via privat invitation, vil retten være nødt til at vurdere, om der er tale om udbredelse til en større kreds. Hvis antallet af medlemmer er tilstrækkeligt stort, hvilket ikke er klart fastslået i retspraksis, vil der således stadig efter omstændighederne være tale om udbredelse i § 266 bs forstand.
Det ville således ikke hjælpe det mindste, om Vilhelmsen fremover beskytter sine radioudsendelser med password, og kun giver adgang til en større kreds af sympatisører eller nysgerrige.
@300. Peter Kocsis
“Netop! Jeg har flere gange gjort opmærksom på. at Df-segmentet kører en qvasibiologisk og derfor racistisk diskurs, hvor religionen Islam bliver opfattet som stigmatiserende essens, som virker som arvelig skæbne ,og som man ikke kan fralægge sig,ligesålidt som jøder i nazipropandaen ikke kunne fralægge sig det jødiske blod.”
Det er en noget bred påstand, som du gerne må præcisere. Jeg personligt nærer ingen mistænksomhed over for eks-muslimer som Ayaan Hirsi Ali eller Ali Sina. At sige, at et menneske qua sin ideologi eller sin selvvalgte identifikation med bestemte helligskrifter ikke kan assimileres er jo slet ikke det samme som at hævde det samme om et menneske på grund af dets uforanderlige biologi.
Den nationalsocialistiske diskurs om jøderne i tiden før det tredje rige gik ikke på, at det jødiske folk var en trussel, fordi det ikke kunne assimileres qua dets religion, men på, at det udgjorde en biologisk trussel, hvorfor heller ingen jøde kunne assimileres gennem omvendelse til kristendommen.
Du finder ikke mange, der tillægger problemet med muslimer biologisk egenskaber, men mange der afviser, at muslimer kan assimileres så længe de tror på Muhammeds lære. Du kan mene om det, hvad du vil, men der er altså en intellektuelt forsvarlig måde på hvilken man kan afvise muligheden for muslimers assimilation uden at bruge en biologisk diskurs.
Kocsis rabler på sædvanlig vis “hvor religionen Islam bliver opfattet som stigmatiserende essens, som virker som arvelig skæbne”
Du ER en idiot, kocsis.
Det er muslimerne selv, der mener at deres børn er fødte muslimer, og det er ifølge islam forbudt for muslimer at konvertere til en anden religion.
Det er også en del muslimer – og pseudoantiracister, som dig – der mener, at det er racisme at kritisere islam.
Det mener de fleste, der kritiserer islam og islamisme selvfølgelig ikke.
Men terrorsympatisøren og kvindehaderen kocsis, der mener, at Taleban, der kaster syre i hovedet på skolepiger, er frihedskæmpere, har altid haftt et temmeligt løst forhold til virkeligheden og til etik…
Hold da helt ferie, mand!
Har lige siddet med en kop kaffe og læst det meste af tråden igennem. Må altså sige at jeg skammer over at være dansker når jeg ser på hvor langt ud tonen efterhånden er kommet.
Jacob bør sluge sine ord når han ser på hvad der bliver skrevet her. Det er vist ikke lige tid for en afskaffelse af racismeparagraffen, tværtimod bør den strammes. En afskaffelse vil jo bare betyde at tonen bliver mere hård og folk bliver mere vrede. Og der er altså ikke langt fra vrede til vold. Er det der du gerne vil hen, Jacob?
Stor ros til debattører som Zeki Laurent, Kristan Andersen, Koscis m.fl, som på trods af gentagne overfald formår at holde tungen lige i munden og forblive saglige. Personligt vil jeg nok miste besindelsen hvis det var mig der måtte lægge ører til så mange skældsord. Hvis det var IRL vil jeg endda ikke kunne udelukke øretæver, men nu tror jeg ikke de herrer Kim Olsen, Kaj Vilhelmsen, Carl-Erik Pedersen, Anja Jensen, m.fl har format til at bruge deres ytringsfrihed til at sige sådan noget til dem de sviner til, hvis der var tale om face to face, frem for at være gemt bag skærmen.
@310. Jakob Schmidt-Rasmussen
Peter Kocsis demonstrerer samme lødighed og logiske præcision i sine analogislutninger, som når han udtaler sig om stort set alt andet.
På mange måder er han et ret så underholdende indslag, men fremtræder efterhånden som noget monoman. I en tidligere diskussion om ytringsfrihed over på Krause Kjærs blog brugte han præcis samme argumentation om en formodet antimuslimsk biologisk diskurs, som han mente burde være kriminaliseret på linje med racistisk hate speech.
I denne tråd forholder han sig ikke til indlæggets emne, men beder blogredaktøren om at svare på noget, som intet har at gøre med Vilhelmsen-sagen.
@40. Karsten Aaen
“I de ovenfor citerede udtalelser kommer Kaj Vilhilmsen klart med trusler overfor en befolkningsgruppe pga. dennes etniske eller religiøse oprindelse. Alene dette er i sig selv i klar modstrid med dansk lovgivning, paragraf 266B eller ej.”
Det er næppe tilfældet, da § 266 er den mere specifikke lov, der i fraværet af § 266 b kriminaliserer trusler. Selv om både § 266 og § 266 b opererer med begrebet trusler, er kriminaliseringen af trusler i § 266 mere snæver, hvorfor det må anses for yderst tvivlsomt, om Vilhelmsen kunne dømmes for at ytre sig,på en måde, der er egnet til hos nogen at fremkalde alvorlig frygt for eget eller andres liv, hvilket ville være betingelsen for domfældelse efter § 266.
“Det åbne liberale samfund beskytter desuden alle sine borgere mod angreb på dem, f.eks. hvis man anerkender at muslimer også kan være danske statsborgere, må lovgivningen også beskytte minoriteter som dem præcis som den må beskytte jøder, homoseksuelle eller adopterede mod at blive beskrevet som ’tilfældige bastarder’ som Kaj Vilhelmsen mener de er.”
Det var da en besynderlig argumentation. Fordi noget er lovlibt og anerkendelsesværdigt, følger det ikke, at lovgivningen skal beskytte folk mod offentlig udskamning eller ringeagt, fordi det de er eller gør er beskyttet af lovgivningen.
Ud fra samme argumentation kunne staten jo også gribe ind i en arbejdsgivers ret til ikke at ansætte mennesker på grund af race eller religion, hvis samfundet havde anerkendt, at det var lovligt at være sort eller homoseksuel. Det du forsvarer er ikke et liberalt samfund, hvor den personlige frihed dvs. friheden fra staten er størst men et inklusionssamfund, hvor frihed for en gruppe bliver lovfæstet som en pligt for andre til ikke at sige eller gøre bestemte ting, der moralsk krænker gruppemedlemmerne i disses gøren og laden. Det er naturligvis helt mainstream på venstrefløjen at argumentere for, at officiel anerkendelse også indebærer en ret til beskyttelse mod at andre i deres dispositioner unddrager en respekt eller lighed. Men det er bare ikke, hvad man sædvanligvis forbinder med et liberalt samfund. I et liberalt samfund må en arbejdsgiver naturligvis have en ret til ikke at ansætte mennesker efter
forgodtbefindende, ligesom at modstanderne af homoseksualitet må have ytringsfrihed til at kalde homoseksualitet den ækleste form for hor, uafhængigt af om homoseksualitet er officielt anerkendt.
Et liberalt samfund anerkender, at folk er forskellige, og at den enes ret til at være hetero- eller homoseksuel ikke kan være et påskud for at tilsidesætte den andens ytringsfrihed eller foreningsfrihed.
Keld Smerzen skriver i kommentar nr. 31:
“Sameh Niazy, du og dine er Danmarks fjender. I er første bølge af 5te kolonnesoldater for Islamismen. Kaj Vilhelmsen er en fremtidig frihedskæmper. I er før blevet smidt ud af Europa. Det bliver I igen. Vi, danskerne, og indvandrene fra Kina, USA, Indien og mange andre lande, vil ikke have jer, jeres muslimske kultur og muslimske terrorrister.””
Peter Kocsis bemærker i kommentar nr. 76:
“Dette indlæg går ikke blot langt forbi avisens grænse, men også ud over den af dig satte ideale grænse, for den indeholder TRUSLER rettet både mod en enkeltperson og hans gruppe:”
[...]
Keld Smerzen har formentligt ikke i lovens forstand truet enkeltpersoner, men har agiteret for, at en befolkningsgruppe udsmides fra Europas territorium. Hvordan denne udsmidning skal finde sted er heller ikke klart. Udsagnet er performativt, idet der agiteres for, hvad der bør ske en gang ude i en uvis fremtid, men en sådan udsmidning kunne jo ske ved at et politisk flertal indførte en ny retstilstand.
Det er muligt, at udsagnet realiserer gerningsindholdet i § 266 b, men i så fald er det en indvending mod en så udvidende tolkning af loven, at den kriminaliserer udtalelser, der blot agiterer for at samfundets politik ændres en gang i en uvis fremtid. Da det ikke klart og utvetydigt kan udledes af udtalelsen, om Keld mener at en sådan samfundsændring skal gennemføres med lovlige eller ulovlige midler, må udtalelsen naturligvis være beskyttet af ytringsfriheden.
Hvis § 266 b kriminaliserer en sådan udtalelse, er det endnu et argument for at den bliver afskaffet.
@297. peter kocsis
“Verbal mobning betyder foreløbigt i diskussionen talehandlinger rettet imod enkeltpersoner og det jeg spørger om er, at ytringsfrihedens apostle også mener, at mobning skal indbefattes af ytringsfriheden og derfor den kamp, der på skoler, og arbejdspladser bliver ført ímod mobning , i realiteten en kamp for at begrænse ytringsfriheden.”
Børn er umyndige og er ofte tvunget til at tilbringe tid i skolen, hvorfor det giver mening at yde dem en ekstra beskyttelse mod selv følelsesmæssigt krænkende ytringer, som ikke ville være nødvendig eller betimelig i samme omfang i forhold til voksne mennesker.
I et frit samfund må vi alle jo en gang i mellem affinde os med at lægge ører til ubehagelig tale, men fordi børns frihed i forhold til voksnes er mere begrænset, giver det altså mening at indskrænke ytringsfriheden i situationer, hvor børn er tvangsindlagt til samkvem med andre børn eller med samfundets repræsentanter.
Mads Hansen
“Hvis det var IRL vil jeg endda ikke kunne udelukke øretæver…”
Det tror jeg på:)
Men hvorfor ikke bilafbrændinger og køllebank nu hvor du er igang?
Kaj Vilhelmsen har da lige så meget ytringsfrihed som alle andre.
Har siddet og læst det meste af debatten herinde og orker egentlig ikke at modargumentere for folk som Zeki og Sameh – simpelthen fordi jeres argumentation er FOR typisk og banal.
Derudover vil jeg på trods af den lange debat ikke påbegynde en yderligere diskussion om hvorvidt man er racist eller ej. Jeg vil såmænd bare kommentere Jacobs blog.
Jeg mener nemlig ikke at en bortskaffelse af § 266b vil ændre noget som helst. Tværtimod mener jeg, som størstedelen herinde(er min umiddelbare opfattelse), at § 266b burde afskaffes da den indskrænker ens ytringsfrihed. Særligt når der ikke bliver opfodret til vold, og særligt når personen bag disse udtalelser ikke har nogen betydelig magt til at påvirke andre folks handlinger.
Desuden er der også farer for at meninger/holdninger/organisationer osv der bliver bandlyst, pludseligt bliver mere interessant – netop af samme grund man ikke bandlyser Johnny Hansen’s parti.
Derudover mener jeg ikke at man burde have lovgivning der vedr. meninger, tanker, holdninger osv! For hvem er til at bestemme hvad den rigtige tankegang er? For mig at se er det helt forrykt. Efter min mening er det folk der ikke kan argumentere der må nøjes med en lov der gør de ikke taber en diskussion eller føler de får ret.
Aleksandar Vukovic vender tingene fuldkommen på hovedet, når han antyder, at en debat, der benytter sig af udtalelser, der overtræder den gældende lovgivning, kan vindes; men det kan opleves af den, der er stupid nok til at bringe sådanne argumenter i marken, at det skulle være tilfældet, fordi der netop er tale om et tankesæt, der fungerer parallelt med det moderne, oplyste og åbne samfund.
Derfor er der ingen anden vej end et forbud.
Peter Hansen
Jeg synes racismeparagraffen fungerer fint og at den skal forblive.
når det er sagt, synes jeg ikke dine argumenter hænger sammen når du henviser til “det moderne, oplyste og åbne samfund”.
Racismeparagraffen er efter min opfattelse udtryk for nogle universelle rettigheder som ikke er afhængig af tid og sted. Når du linker paragraffen til en bestemt samfundsmodel og til tid, hvad så om 10 år? Hvad så med ikke oplyste åbne samfund: Er principperne ikke gyldige der uanset at de ikke er lovfæstede?
Peter Hansen
Iøvrigt: De som udtaler sig i modstrid med den gældende lovgivning er ikke nødvendigvis stupide fordi du ikke kan lide dem…
Pas nu på med “dem/os” retorikken som jeg formoder du ellers er imod:)
@ Sameh Niazy
“Og nej, heller ikke muslimer betragter det som en ret at slå frafaldne muslimer ihjel. Det er kun i Saudiarabien man praktiserer den slags idioti.”¨
øhhhh? – Fængsel og dødstraf for frafaldne muslimer praktiseres storset i HELE Mellemøsten(og Nordafrika) lige undtagen Libanon, der iovenkøbet har rod i kristne/sekulært/franske rødder.
Tager jeg fejl?
Maradona Isho
Maradona Isho
-Hvad snakker du om??!!??
Fængsel og dødsstraf praktiseres IKKE i hele mellemøsten for frafald. Praktisk talt demonstrerer du at du er totalt blank angående mellemøstlig religionskultur. Du vidensniveau ligger på et nulstadie. Måske du burde overveje at få din information fra mere troværdige kilder??
Maradona Isho
Her er lidt information som måske kunne hjælpe dig til at forstå den islamiske religionskultur lidt bedre end på nuværende tidspunkt, -uanset om du betragter dig som muslim eller ej.
http://www.islamstudie.dk/ret_straffe.frafald.htm
Niveauet og tonen siger alt om Danmark i dag. Sådan er vi altså blevet, så intolerante.
Der må være en injurieparagraf, der bør bruges. Lovgivningen er til for at bevare vores civiliserede samfund.
Det hele skrider for os.
Aminah Toennesens gennemgang, hvortil der henvises ovenfor,
bekaefter tilfulde den fortsatte og ioevrigt
stigende anvendelse i Mellemoesten af straffesanktioner, inclusiv
doedsstraf, for frafald fra muhammedanismen.
Margrethe Dam
måske du kunne præcisere lidt. Er det intolerant at påpege at mennesker bliver slået ihjel for at konvertere i visse muslimske lande?
Er det intolerant at kalde dem man er uenig med for stupide?
Bare lige for at tage et eksempel fra de to modpoler…
@ Sameh Niazy
Man bliver ikke straffet for at konvertere til Islam i DK, endda selvom man kommer med antidemokratiske holdninger og har svært ved at tage aftsand fra stening og Jihad. – Det gælder også i Spanien og Italien og ligelides Latinamerika.
I katolske Congo kan man konvertere fra katolicisme uden at staten griber ind. – muslimske Mali, der også er fransk koloniseret, er der straf for at konvertere fra Islam.
Selv i det “moderate” Egypten(ikke saudi arabien, ikke pakistan, men moderate egypten) bliver man fængslet for sådan en harmløst handling af at konvertere fra islam:
http://www.religion.dk/artikel/306114:Globalt-nyt–Kristen-koptisk-kvinde-idoemt-islamisk-identitet
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/320273:Kirke—tro–Sejr-til-kristen-konvertit-i-Egypten
Det er en krav at religion bliver stemplet ind i passet af en bestemt grund. – Det eneste sted, hvor man kan konvertere fra Islam, er Libanon, der før havde en kristen fleretal. – Dog er landet presset, da flere palæstinensiske flygningne strømemr til, som er konservative. – Det bekræfter en muslimsk irakisk-kurder, samt en irakisk-araber overfor mig lige her i samfundsfag-timer.
Den du linker til, er Aminah Tønnsen, en konvertit der romantiserer forholdet for ikke-muslimer i mellemøsten, og indholdet er hendes holdning til at Islam ikke går ind for dødstraf. – Fino – Men det er ikke korrekt i praksis.
Så nej. det er dig der skal prøve at læse kilder med kritiske sans. – Begrebet “kildekritik” og “kritisk tænkegang” lever i bedste velgående hos mig.
for jeg ville ikke går ind på arbejderparti.dk for at blive klogere på om plan- eller markedsøkonomi er bedst.
Jeg ville ikke ind i Danpal.dk for at finde oplysninger om Israel-Palæstina-konflikten.
Jeg ville ikke ind i uriaposten for at finde oplysninger om islam.
Tak for debatten og have en god aften.
Maradona Isho
Frafaldne muslimer danner forening
Ifølge Koranen er det forbudt, og det er i det hele taget svært at forlade islam. Under parolen ’We have left the religion!’ vil ikke-troende muslimer i dag starte en ny forening for frafaldne muslimer.
http://politiken.dk/indland/article311817.ece
Sameh Niazy
“Det er hip som hap om arabere i danmark er kristne , jøder, muslimer eller ikketroende. Det er fuldstændigt irrelevant. Etniske danskere kan ligevel være muslimer.”
Sig mig hvornår fatter du at det er den syge ideologi ISLAM jeg ikke kan fordrage.
Om folk er røde, gule, grønne blå sorte eller hvide er fuldstænding underordtnet for mig.
Ergo om muslimer er røde, gule, grønne blå sorte eller hvide er også fuldstændig underordtnet.
Den ideologi som muslimske arabere har taget med sig her til vesten gør folk skingrende sindsyge!
Anja Jensen
Med det kendskab jeg har til almindelige søde og rare muslimer i Danmark og rundt omkring i verden, lyder det mere som at du er blevet skingrende sindsyg af dit indebrændte kristenfundamentalistiske had som du givetvis har fået indoktrineret af dine omgivelser. Jeg tror at en psykolog kan hjælpe dig mere end du selv er klar over.
Anja Jensen
Du har stadigvæk ikke forstået at hverken Iran eller Saudiarabien tegner alle muslimer og ej heller tegner den generelle muslim. Hverken jeg eller andre i denne eller andre debat tråde benægter at der findes islamisk fundamentalisme som er ulækker. Men når det er sagt har det stadigvæk INTET at gøre med islam eller muslimer på det generelle plan. De steder hvor apostater straffes med døden er der politisk diktatur som IKKE har noget som helst med “islam” eller den jævne muslim at gøre.
Anja Jensen
Du har en totalt ubegavet tilgang til verden omkring dig. Hvad sker der i Iran?? Unge iranske MUSLIMER gør oprør mod præstestyret, unge MUSLIMER ønsker IKKE et præstestyre men et demokrati efter vestlige normer. Hvor blind kan man være. Tror du at unge muslimer gør oprør med et præstestyre for at erstatte det med et nyt???
Islamisme er primært magthavernes interesse, -det er IKKE almindelige muslimers interesse. Det rager mig om du finder islam afskyelig, -jeg finder enhver religiøs fundamentalisme afskyelig, -især den ulækreste form for Lutheransk kristennationalisme.
Tag dine venner i Saudiarabien og Iran i hånden og forklar dem om din form for “lutheransk fundamentalisme” -i kan begge stikke både bibelen samt koranen langt op i røven.
Anja Jensen
Du er ikke et hak bedre end Iranske eller Saudiarabiske islamistiske fundamentalister, du står bar på den anden side. Både du og achmedinejad har en pervers verdensanskuelse baseret på et ulækker chauvinistisk menneskesyn. I bedste fald kan i få lov til at udslette hinanden, -i fortjener ikke bedre. Den ene er dummer end den anden, og du er ikke en skid bedre en Hitz butz tahrir og alle de dummies som ønsker at destabilisere verdensfreden med jeres mongolide, debile og ekstremt retarderede verdensanskuelse. Jeres fortolkning af religion er nul og niks værd. I kunne lige så godt henkaste jer til satanismen for det er satanistiske moraler som både lutheranske og islamiske fanatikere repræsenterer, hvad enten i vil indrømme det eller ej. I er alle skudt i låget, den ene er mere sindsyg end den anden, og ingen af Jer kan indse at i BEGGE er en del af problemet. Problemet ophører først når i har slået nok mennesker ihjel eller når millioner af mennesker er fordrevet pga. krig og masseødelæggelse på grund af jeres fatale stupidtitet. I fortjener intet andet end den skæbne som i forvolder Jer selv. Hils Achmedinejad og alle de religiøse prostituerede.
Nøj hvor jeg græmmes
Anja Jensen
Gør mig en tjeneste. Bliv ved med at dyrke din sataniske lutheranisme sammen med de sataniske islamister. Når i har slået hinanden ihjel kan vi andre normale mennesker få fred for at høre om tandfeen og jeres. I elsker at hade hinanden, og det skal i have lov til. Lov mig at i aldrig giver hinanden fred og at i snarest muligt udsletter hinanden.
@ Jacob Mchangama
Hvorfor kan jeg ikke fremvise de links, der omhandler fængselstraf iforbindelses med konvertering i Egypten?
Maradona
Ja, det har du god grund til med det minimale vidensgrundlag som du har. Haha,, -hele mellemøsten har dødsstraf og fængsel for frafaldelse??? :) -Hvor blank har man lov til at være… Får du dine informationer fra SIADS hjemmeside??
Sameh Niazy
Det er sindsyge at forsøge at dræbe Kurt westergaard fordi han tegnede terroristen med en bombe i turbanen.
Det er sindsyge at skyde på Israelere der sælger kosmetik i Rosengårds centret
Det er sindsyge at at overfalde en lære fordi han giver ens 9 årig datter hånden
Det er sindsyge at små piger tylles ind fra top til tå
Det er sindsyge at muslimer slår deres egne børn ihjel fordi de følger deres hjerte
Det er sindsyge at muslimer sprænger sig selv i luften og dræber tusindvis af uskyldige
Det er sindsyge at tro man får sex med 72 jomfruer og diverse smådrenge hvis man er martyr
Det er sindsyge at råbe død over jøder og vantro
Det er sindsyge at ville erobre hele verden
Det er sindsyge at overfalde homosexuelle
Det er sindsyge at bruge sine børn som levende skjolde
Det er sindsyge at hælde syre i ansigtet på små piger
Det er i det hele taget sindsyge at træde i en pædofil landevejsrøver, voldtægtsforbryder og masse morders fodspor
Men jeg er godt klar over at det er svært for dig at se det, da du selv er en del af denne sindsyge
Anja Jensen
Det er ikke mig som tror på tandfeens sindsyge,, -det er dig. Jeg har intet positivt at sige om islamister, men jeg hader ikke muslimer eller islam, og ligeledes hader jeg heller ikke kristne eller kristendommen blot fordi der er sindsyge hjerneblødninger som dræber abortlæger og gennemknepper drengebørn i den katolske kirke. -Alle religiøse fundamentalister er rablende galninge som høre hjemme på den lukkede afdeling, inkl. alle fanatiske nazilutheranere.
Muslimer modtager i EU og Danmark megen hjælp af sine humanistiske vantro ikke-muslimske venner og hjælpere
trods Allahs forbud mod dette gennem sin ærkeengel Gabriels åbenbaring til den elskede budbringerprofet og anti-krist Mohamad for 1450 år siden i Saudi-Arabien.
———————————————–
Kan muslimer konvertere?
Ethvert menneske har individuel frihed til at vælge religion ifølge menneskerettighederne. Religionsfrihed betragtes ganske enkelt som en menneskeret. Men hvordan forholder det sig, når muslimer vil konvertere? Ofte må de betale en høj pris både i forhold til samfund og familie. Under et studieophold i Egypten i marts var spørgsmålet om konvertering netop en af de problemstillinger, der optog mig.
http://www.lavik.dk/main/index.asp?ID=48
Anja Jensen
Med den grundlæggende viden du har om islamisme ville du kunne blive en lige så god islamist som du er kristenfundamentalist. Hvis du læser bibelen på samme måde som du læser koranen er det hip som hap om du er kristenfundamentalist eller islamist.
Så længe man hverken har evnen eller viljen til at fortolke, forstå eller analysere religion, så længe bør man holde sig til babylitteratur.
Sameh Niazy
For ikke så længe siden fik du fortalt dig og skrev
“OS muslimer”
Ang katolikker, så er foskellen at de har erkendt de faktiske forhold.
Men hvis man skriver at muslimske mænd voldtager deres koner, så bliver racismekortet trukket på trods af at krisecentrene er fyldt op til bristepunktet med disse stakkels kvinder.
Det er også velkendt at muslimske mænd voldtager muslimske piger og truer dem med at sladre til familien.
Hvad med alle de falske jomfru hinder muslimske piger får lavet på samlebånd ?
Tror du ikke erkendelsens øjeblik er indtrådt i dit formørkede univers !
http://avisen.dk/muslimske-piger-faar-falske-jomfruhinder_12090.aspx
Hvad vil du forsvare ovenstående med ?
Mads Hansen
Oprigtigt tak for komplimentet. Ved ikke hvor god jeg er til at “holde tungen lige i munden” – jeg har dog nok selvkontrol til ikke at blive aggresiv.
Er dog droppet ud af debatten nu, da jeg intet yderligere har at tilføje ud over gentagelser af de selvsamme argumenter, som jo alligevel preller fuldstændig af på det segment, som på trods af mange indlæg og ord, i virkeligheden alle enstemmig siger det samme: at de er hunderæd for muslimer!
Ærgeligt at endnu en debat skal kvæles af de fremmedforskrækkede.
Sameh Niazy
Lidt respekt for Kristendommen tak !
Det er den som er årsag til at enhver hertil
landet kommende fremmed behandles individuelt.
Ja–det er budet med den barmhjertige Sameritan der faktisk sommetider er belastende.
Men Kristendommen har jo undergået forandringer-
det samme kan ikke siges om den del af Kristendommen som omfatter Katolicismen..her
hvor man kan synde og betale aflad.
Hvad Luther som bekendt tog afstand fra.
Men Islam–denne ørkenreligion har jo ikke ændret på noget–man stener stadig kvinder
etc.etc.
Faktisk er det en stor nydelse at se Anja
Jensen sætte tingene på plads, både hvad angår
ren infiormation og bramfri tale.
Anja Jensen
Du citerer mig ikke engang ordentligt,, jeg sagde “os muslimer og kristne”,, -jeg mente “os muslimer, kristne og ikketroende”,, det har jeg ovenikøbet sagt til dig før. Men du er åbenbart så tungnem at du stadigvæk ikke har fattet det. Jeg er halvt dansker og halvt arabisk af etnicitet, dvs i princippet halv “kristen” og halvt “muslim” hvis det gør det nemmere for dig at få det skåret ud i pap. -Men nu er jeg ateist, og ja, jeg respekterer kristne OG muslimer, uanset om jeg et ateist eller ej. Du debatterer ikke for at øge din enegn forståelse. Du debatterer for at få afløb for dit racistiske had til folk med arabisk etnicitet.
Mht. jomfruhindedebatten, ja, så er det lige så absurd som så meget andet som religiøse galninge kan finde på. Men det gør stadig ikke alle muslimer til galninge. Tusindevis af drengebørn er blevet voldtaget i den katolske kirke,,, -det gør heller ike alle kristne til pædofile galninge,, -eller gør det??
Jeg følger hermed Zekis ord. -Jeg gider simpelthen ikke spilde mere tid i denne tråd. Kan i hygge Jer, og have en god weekend.
@ Sameh Niazy
Nej, jeg bruger ikke yderligegående og ideologiske sider som faklen.dk og SIAD som fakta. – aldrig.
Men det er direkte forkert af dig at benægte at der ér fængsels- og dødstraf for at forlade Islam i Mellemøsten.
Maradona
Jeg benægter ikke at der er dødstraf i Saudiarabien og har aldrig benægtet det. Men du siger at det er “stort set hele mellemøsten” og det er ganske simpelt lodret forkert. Derudover er dødstraf for apostater ej heller noget som islam reelt står for. Men jeg kan ikke tvinge dig til at læse den dokumentation som jeg tidligere har linket til. -Som man ikke kan tvinge en hest til at drikke…Du vil ikke forholde dig til facts, så ingen grund til at træde vande i kviksand.
Sameh
ang Irakere
Unge irakere forlader islam
Sara Sami, en gymnasieelev fra Basra udtaler:
“Jeg hader islam og præsterne fordi de begrænser vores frihed hver dag. Deres påbud hviler tungt over os. De fleste piger fra skolen hader islamisternes kontrol af autoriteterne, fordi den er ufortjent.”
Atheer, en 19-årig dreng fra Baghdad fortæller:
“De religiøse mænd er løgnere. Unge mennesker tror ikke på dem. Fyre i min alder er ikke interesseret i religion længere.”
En 24-årig kvindelig universitetsstuderende indrømmer:
“Jeg plejede at elske Osama Bin Laden, nu hader jeg islam! Al Qaeda og Mahdi Hæren spreder had. Folk bliver dræbt uden mening.”
http://hoejrebladetkomet.wordpress.com/2008/03/10/unge-irakere-forlader-islam/
HURRA HURRA Jeg jubler af glæde på disse Iraners vegne
@ Sameh Niazy
Nej. – Det er ikke kun Saudi Arabien og Pakistan der fængsler frafaldende muslimer. – Den praktiseres også af “moderate” stater som Egypten og Syrien.
Den du linker til, er Aminah Tønnsen, en konvertit der romantiserer forholdet for ikke-muslimer i mellemøsten, og indholdet er hendes holdning til at Islam ikke går ind for dødstraf.
religion . dk/ artikel/306114 :Globalt -nyt–Kristen -koptisk -kvinde -idoemt -islamisk -identitet
kristeligt -dagblad . dk /artikel /320273: Kirke— tro– Sejr- til- kristen- konvertit- i-Egypten
Prøv at sammensætte de links
Jeps, det funger når jeg adskiller dem i stykker.
@ Sameh Niazy
Nej, ovenstående fungerer alligvel ikke, –
prøv i stede for at søge i google:
“Globalt nyt Kristen koptisk kvinde idoemt islamisk identitet”
Og
“Kirke tro Sejr til kristen konvertit i Egypten”
Jeg lover at link kommer allerede i første række.
Så lad mig spørge igen: Findes straf for at forlade islam i, ikke saudi arabien, ikke iran, men EGYPTEN?
Sameh (jeg er ikke muslim) Niazy,
“Den du linker til, er Aminah Tønnsen, en konvertit der romantiserer forholdet for ikke-muslimer i mellemøsten, og indholdet er hendes holdning til at Islam ikke går ind for dødstraf.”
Endnu engang bliver du grebet i manipulerende løgnagtige indlæg. Måske er det godt med en lille pause for dig…..
Kim Olsen
-Jeg tager dig ikke seriøst længere. Ikke engang har du været sober i din dokumentation. Hver eneste gang du skriver til mig kalder du mig for en løgner på trods af at du har en hukommelse som en si og stort set aldrig kan huske hvad jeg har sagt. -(flere gange i denne tråd)
og nu gider jeg sgu ikke svare dig seriøst mere.
Maradona Isho
Nej, i egypten er der ikke officielt straf for at forlade Islam, men til gengæld hænder det givetvis i primitive landsbysamfund hvor love ikke når ud. -Islamismen er ikke under kontrol alle steder.
Derudover,, alle moderate muslimer hader HUT & Al Qaida… det siger sig selv.. HUT er officielt forbudt i Egypten, men som sagt Egypten kæmper også mod islamisme og derfor har man ikke alle steder fuld kontrol over islamister eller islamismen..-Godt hjulpet på vej af en totalt slatten præsident som har siddet på i mere end 20 år..
Forventer du at jeg forsvarer islamister,,?? Hvis ja, så er du dummere end jeg troede.
-I Uganda ofrer heksedoktorer drengebørn ved at skære halsen over på dem -i guds navn dvs. de gør det med et “kristent motiv”.. I vatikanet og i den katolske kirke voldtager man drengebørn -I guds navn… osv osv.. men derfor er det ikke ensbetydende med at kristendommen er en “syg ideologi” og ej heller kan man klassificere kristne som mordere eller pædofile. Man kan sagtens sammenligne det med islamiske landsbysamfund som straffer frafaldne muslimer med døden. -Problemet er IKKE religionen,, problemet er at disse mennesker som foretager disse handlinger ikke er uddannede eller civiliserede. Samfundets normer er imploderet og derfor sker der uhyggelige ting..
Kim Olsen
Og hvad hvis jeg rent faktisk var muslim??
-Jeg ser absolut intet galt i at være muslim, -og jeg ser heller ikke noget galt i at være kristen… Bortset fra at jeg mener at religion er for dummies… Men man kan ikke forbyde religion eller stupiditet.. Man kan kun forsøge at hæve standarden for den gennemsnitslige uddannelse.
-Men kan du slet ikke se hvor ubegavet det er at du kører i samme rille om jeg er “muslim” eller ej?? Hvad hvis jeg var?? Jeg har ret til at være hvad jeg vil og tro hvad jeg vil. Du lyder som et pattebarn i en børnehave som kører i selvsving over en betydningsløs detalje.
Bortset fra det så finder jeg meget islamisk filosofi sympatisk, på trods af at jeg er ateist.. -jeg finder også kristen filosofi sympatisk men ikke alt,, jeg finder buddhist filosofi sympatisk osv osv… Men jeg tvivler på at din lille pattebarnshjerne kan forholde sig til en filosofisk diskussion om religion hvilket tvinger dig til at tænke, fortolke og analysere… Dig om dit,, -mig om mit.
@ Sameh Niazy
Nix, det er ikke kun i “primitive landsbyer” det finder sted. – Det er holdningen hos majoriteten i hele Egypten.
At du nægter at tro det, og beskylder mig for at jeg forventer at du forsvarer islamistere, og anklager mig for at jeg henter info fra SIAD, tjener ikke din hjerne til ære.
Man må håbe for dig, at du en dag kan sidde med tilstrækkeligt skamhed og overveje nøje din opførsel med falske anklager mod mig og kan besinde dig uden at komme med grundløse beskyldninger så du ikke fremstår som psykopat. – da vil jeg igen prøve at føre en debat.
go’ weekend
Maradona Isho
Maradona Isho
-Nu er jeg altså født i egypten så jeg tror vist nok at jeg ved hvad jeg snakker om…. Jeg har familie i Egypten,, og ingen har altså truet med at slå mig ihjel pga. at jeg er “apostat”…
Det er ikke en “falsk anklage” at beskylde dig for manglende viden,, -det er en konstatering.
Sameh Niazy og Per Hansen har været så venlige at kommentere mit indlæg i debatten om para 266b.
Well. Sådan som jeg ser det og som de fleste vel også er enige i, så betyder ytringsfrihed med undtagelse af visse lovregulerede situationer, at det man ønsker at give udtryk for ikke skal igennem en forhåndscensur, men at man bagefter kan blive straffet for sin ytring fordi den er i strid med f.eks. para 266b.
Hvis denne bestemmelse evtl. bedømmes som lidt for indskrænkende i vore dages debatkultur og ønske om meningstilkendegivelser, må man vel undersøge dens rækkevidde strikte efter ordlyden. Det betyder så at man bliver nødt at behandle de opregnede beskyttelsesværdige interesser hver for sig når nu loven selv gør det dvs race,hudfarve,nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering.
Er den udtalelse man fremsætter truende, forhånende eller nedværdigende( hvilket selvfølgelig i sig selv er et fortolkningsspørgsmål )over for den ene eller den anden interesse ? eller evtl.slet ikke beskyttet. Det må man altså ikke blande sammen, når vi taler juridisk bedømmelse. Bl.a.derfor skal man lade være med at kalde alle udtalelser racistiske, når de nu går på at kritisere en ‘tro’. Her gælder der ikke noget om skjulte motiver, der nok i virkeligheden er racistiske el.lign. Der må beviseligt kunne statueres forsæt til det ene eller det andet.
Er 266b så til urimelig hindring for at give sin mening til kende om folks tro eller religion ? Det kommer jo bl.a. an på hvordan man definerer hvad ‘tro’ er.Hvis retssystemet anerkender de ‘troendes’ egne definitioner i fuld udstræknning, hvis de f.eks. selv siger at sharia er udtryk for en beskyttelsesværdig religiøs opfattelse, og retssystemet skulle godtage dette, ja så ville det efter min mening sætte urimelige hindringer for vores ret til frit at udtale os og have en holdning til religion. Men hvis vi håner personer for 5 gange om dagen at lægge sig i bøn med rumpen i vejret eller for at spæge sit legeme en måned hvert år under rahmadan’en, så er det vel rimeligt at beskytte de troende imod dette. Det er jo heller ikke det sidste man ser mest af, men derimod de voldelige handlinger der foregår rundt i verden i Islams navn og de krav de stiller til indretningen af vores eget samfund vi taler nedværdigende om. Hvis det også er strafbart efter 266b, så må den ophæves/ændres.
Det var nogenlunde det jeg mente Per Hansen. For så vidt angår din vurdering af at læserbreve og blogindlæg er offentliggørelse i 266b’s fortand må jeg vel bøje mig hvis retspraksis viser dette.I så fald udgør 266b en urimelig begrænsning af ytringsfriheden.
Jeg bilder mig dog ind at der ved paragraffens koncipering var tænkt på noget mere omfattende med ‘offentliggørelse’ bl.a. fordi disse former for kommunikation slet ikke fandtes på anden måde end som et læserbrev i ny og næ.
Man kunne eller burde måske også indlægge et slags væsentlighedskrav før man kunne tale om offentliggørelse. Jeg mener, hvormeget rykker et læserbrev eller et blogindlæg i det hele taget ved opinionen i samfundet som sådan ? Hvor ‘farligt’ er det for dem man udtaler sig om og hvormeget styrer det den politiske proces ?
Den slags spørgsmål.
Jeg har taget jeres mening til efterretning og har bare udtrykt en personlig opfattelse uden at have tid til at fortsætte en diskussion. Men tak for ordet.
Maradone Isho
Du forventer at “jeg forsvarer islamister”,,, (hånlatter)… Hvad tror du selv?? Tror du at jeg som ateist hylder islamister ??? Er du totalt uintelligent eller er du bare provokerende??
MAradona Isho,, -du har aldrig ført en sober debat.. ikke en eneste gang. At du antager at jeg forsvarer islamisme er så dumt at jeg fra nu af smider dig i samme krukke som Kim Olsen, som også har en korttidshukommelse og en analytisk evne som en heroinmisbruger på halmtorvet..
Nu hvor den paagaeldende fuldstaendig har klaedt sig selv af som sindsforvirret islamist, burde tiden vel vaere inde til at ignorere den mytomane type , som gemmer sig under betegnelsen “Samieh Nazy”.
Den paagaeldende staar jo helt klart i risiko for akut forvaerring af alvorlige mentale skavanker.
Sameh Niazy
Du forsvarer Islamister i aller højeste potens.
Hver gang nogen har anfægtet muslimers sygelige trang til at behandle deres kvinder som
kamel lort står du op og forsvarrer disse møgdyr ved at kalde os andre racister.
I virkeligheden er det dig der er syg og forskruet oven i låget, da du fastholder disse
stakkels kvinder i trældom ved at angribe de mennesker der vil forsvare dem.
Islam skal forbydes i Danmark !
Sameh
Der er da ikke noget som helst galt i at være muslim.
Når du gang på gang gentager at du ikke er muslim, og alligevel ensidigt forsvarer islam kan det da kun være for at give dine argumenter mere vægt. På samme måde som dine mystiske referencer og upræcise citater.
Dine sidste indlæg vidner om din sande natur. Når du er presset, bliver du nøjagtig ligeså uforskammet som dem du i dine mere klare øjeblikke prøver at lægge afstand til herinde. Men who cares, som du selv har skrevet, tager du ikke bloggen alvorligt og bruger den kun til at øve dig på tosserne inden du skal debatere med mere oplyste mennesker:)
Jeg formoder det foregår på danmarks løver gruppen på Facebook…
PerHansen
“Du kan mene om det, hvad du vil, men der er altså en intellektuelt forsvarlig måde på hvilken man kan afvise muligheden for muslimers assimilation uden at bruge en biologisk diskurs.”
jeg snakker ikke om biologisk,
men om qvasibiologisk diskurs.
Et eksempel: “I Danmark findes der 200000 muslimer.”
Selvom mange af disse som f.eks.Sameh Niazy ikke er troende, kalder man dem muslimer alligevel.
Ergo er det at være muslim altså ikke noget man frivilligt kan holde op med at være ved fravalg,men er en essens ,som man i al evighed er dømt til at bære i sig.
Jacob Rasmussen
“Men terrorsympatisøren og kvindehaderen kocsis, der mener, at Taleban, der kaster syre i hovedet på skolepiger, er frihedskæmpere, har altid haftt et temmeligt løst forhold til virkeligheden og til etik…”
Må jeg i forbindelse med syreangreb et på skolepigerne gøre opmærksom på følgende:
Ifølge krigens love er det, i tilfælde af at et land bliver besat af et andet land ,besættelsesmagtens ansvar at sørge for civilbefolkningens beskyttelse.
Eftersom Nato både vidste at der var Taleban i området samt at pigerne og skolerne var blevet truet, er det selvfølgeligt Natos ansvar, at man ikke sørgede for en beskyttelse af skolebørnene og skolerne.
Hvis børnene havde haft en effektiv militæreskorte havde angrebet selvfølgeligt aldrig fundet sted, men Nato gad åbenbar ikke spilde tiden med at beskytte nogle skolebørn, som der i forvejen er jo er rigeligt af i Afghanistan.
Per Hansen
“Børn er umyndige og er ofte tvunget til at tilbringe tid i skolen, hvorfor det giver mening at yde dem en ekstra beskyttelse mod selv følelsesmæssigt krænkende ytringer, som ikke ville være nødvendig eller betimelig i samme omfang i forhold til voksne mennesker.
I et frit samfund må vi alle jo en gang i mellem affinde os med at lægge ører til ubehagelig tale, men fordi børns frihed i forhold til voksnes er mere begrænset, giver det altså mening at indskrænke ytringsfriheden i situationer, hvor børn er tvangsindlagt til samkvem med andre børn eller med samfundets repræsentanter.”
Mobning på arbejdspladser er ikke bare” engang imellem at læge øre til ubehagelig tale” men ifølge undersøgelser dybt traumatiserende og sygdomsfremkaldende.
Selvom voksne er myndige, er de også tvunget til at tilbringe en tid på arbejdspladsen, hvorfor betingelserne bliver det samme for den voksne som for børne mobbe offeret.
Ergo må man beskytte voksne på arbejdspladsen på samme måde som børn imod mobning ved at bekæmpe mobningen.
“Keld Smerzen har formentligt ikke i lovens forstand truet enkeltpersoner, men har agiteret for, at en befolkningsgruppe udsmides fra Europas territorium. ”
jo, Keld S har henvendt sit indlæg personligt til
Sameh Niazy,som inkluderes under betegnelsen “i”.
“Da det ikke klart og utvetydigt kan udledes af udtalelsen, om Keld mener at en sådan samfundsændring skal gennemføres med lovlige eller ulovlige midler, må udtalelsen naturligvis være beskyttet af ytringsfriheden.”
Men så burde den af dig refererede dom over nynazisterne, der opfordrede justitsministeren til at bygge nogle gaskamre til jøderne vel heller aldrig være givet, især ikke fordi det er fuldstændigt lovligt for enhver at bygge lige så mange gaskamre i haven som man vil.
anja jensen
“Islam skal forbydes i Danmark !”
hvordan? skal Koranen forbydes eller hvad?
peter kocsis
korrekt Islam skal forbydes med grundloven i hånden
Anja Jensen
Mmmm, jaaaa, helt sikkert :) -Prøv at læs hvad du selv skriver igen:
“Du forsvarer ISLAMISTER i aller højeste potens.
Hver gang nogen har anfægtet MUSLIMERS sygelige trang til at behandle deres kvinder som
kamel lort står du op og forsvarrer disse møgdyr ved at kalde os andre racister.”
-Du ved jo ikke engang selv hvad du snakker om. Først skriver du “islamister”, dernæst “muslimer”. Og, ja, jeg forsvarer “muslimer”, men jeg forsvarer ikke “islamister”…… Få’dig et kursus i definitioner og korrekt ordbrug og fremstå derefter en smule klogere når du deler din “ekspertviden” med os andre.
Kim Olsen
Jeg forsvarer kristnes og jøders grundlæggende rettigheder til at praktisere deres religion på lige for med at jeg forsvarer muslimeres ret til at gøre det samme -Og for det ikke skal være løgn citerer du mig igen igen for noget jeg ikke har sagt:
“som du selv har skrevet, tager du ikke bloggen alvorligt og bruger den kun til at øve dig på tosserne inden du skal debatere med mere oplyste mennesker:)”
Er det tredje gang i samme tråd eller noget i den stil?? -Det er Zeki som du citerer og ikke mig,, Får jeg så en “undskyldning” for 117 gang for at din hjerne ikke kan kapere mere end 2 indlæg om dagen før den brænder totalt ned og hukommelsen derefter svigter totalt.. Jeg ved ikke om et vitamintilskud kan hjælpe dig med at overkomme din begyndende demens??
# Anja Jensen
16. januar 2010 kl. 01:17
“peter kocsis
korrekt Islam skal forbydes med grundloven i hånden”
skal koranen så forbydes?
per hansen
“I denne tråd forholder han sig ikke til indlæggets emne, men beder blogredaktøren om at svare på noget, som intet har at gøre med Vilhelmsen-sagen.”
Per,det er en stor fordel at læse blogindlægget før man begynder at kommentere den.
Jacob skriver:
“Derfor må indskrænkninger i ytringsfriheden være begrænset til, når ytringer giver anledning til en eller anden form for kvalificeret skadevirkning såsom ved en opfordring til vold, bedrageri eller afsløring af fortrolige oplysninger”
Og så er det jo naturligt at spørge,om Jacob også mener verbal mobning skal være tilladt , som jo ikke hører til nogen af de ovenstående fænomener, der nævnes i forb. med skadevirkninger.
@372. Peter Kocsis
Per Hansen skrev:
““Da det ikke klart og utvetydigt kan udledes af udtalelsen, om Keld mener at en sådan samfundsændring skal gennemføres med lovlige eller ulovlige midler, må udtalelsen naturligvis være beskyttet af ytringsfriheden.””
Peter Kocsis svarer:
“Men så burde den af dig refererede dom over nynazisterne, der opfordrede justitsministeren til at bygge nogle gaskamre til jøderne vel heller aldrig være givet, især ikke fordi det er fuldstændigt lovligt for enhver at bygge lige så mange gaskamre i haven som man vil.”
Læs hvad jeg skriver. Min holdning til at hypotetiske og tvetydige udsagn burde være tilladt er normativ, og forholder sig til, hvad jeg mener må være omfattet af ytringsfriheden. Jeg understreger, at Keld meget vel kan have overtrådt § 266 b, efter hvilken sagen om brevet til justitsministeren blev pådømt.
At loven idag meget vel kan udstrækkes til Kelds agitation er netop et argument for at afskaffe § 266 b.
@370. Peter Kocsis
“jeg snakker ikke om biologisk,
men om qvasibiologisk diskurs.
Et eksempel: “I Danmark findes der 200000 muslimer.”
Selvom mange af disse som f.eks.Sameh Niazy ikke er troende, kalder man dem muslimer alligevel.
Ergo er det at være muslim altså ikke noget man frivilligt kan holde op med at være ved fravalg,men er en essens ,som man i al evighed er dømt til at bære i sig.”
Det var da noget vrøvl. For i så fald er statistik om menneskers religiøse tilhørsforhold også udtryk for en kvasibiologisk diskurs.
Det er som Jakob Schmidt-Rasmussen påpeger primært muslimer, der hævder, at deres børn er født som muslimer.
Vær venlig at citere et fremtrædende medlem af det du kalder DF-segmentet for en påstand om, at muslimer aldrig kan fforlade deres tro.
Det får du svært ved. At mennesker har en holdning til, at andre mennesker med en bestemt tro aldrig kan assimileres er jo netop betinget af at de andre opretholder den tro, der gør dem umulige at assimilere. Igen du kan mene om det hvad du vil, men så længe at diskursen åbner mulighed for at en muslim kan assimilere sig ved at fraskrive sig islam, er der ikke tale om nogen biologisk eller kvasibiologisk diskurs.
Per hansen
Jeg troe ikke helt at du har forstået hvad Peter Kocsis skriver. -Han skriver jo netop at man i Danmark kalder alle med arabisk baggrund for “muslimer” som et “biologisk” træk. Det er totalt misvisende, idet jeg og flere påpeger gang på+ gang at vi IKKE er muslimer. Dermed bliver det at være “muslim” i den daglige tale noget som ingen person med arabisk navn eller udseende kan flygte fra. Alle danskere er jo heller ikke “kristne”,, og det er derfor at man nemt kan gennemskue at mærkatet “muslim” er brændemærket ind i alle danskere med arabisk baggrund. -Af medier og af meningsdannere. Hvilket reelt ikke er godt for debatten om indvandring. Det er en overlagt vildledning og tjener ingen andre end racisternes dagsorden.
Uanset hvad statistikken siger så har jeg INTER med islam at gøre og ej heller kristendom eller andre religioner. Statistikken er særdeles misvisende og begrebet “muslimer” misbruges bevidst.
[...] The way things are going in the Netherlands that headline will be illegal in a year or two. Pathetic.Mark Steyn. (se også Machangama: Ytringsfrihed – også for Kaj Vilhelmsen.) [...]
@358. Sameh Niazy
“Nej, i egypten er der ikke officielt straf for at forlade Islam, men til gengæld hænder det givetvis i primitive landsbysamfund hvor love ikke når ud. -Islamismen er ikke under kontrol alle steder.”
Der er ganske rigtigt intet udtrykkeligt strafferetligt forbud mod ridda i Egypten.
Der har dog verseret flere sager om muslimer, der er blevet forfulgt af myndighederne, fordi de offentligt vedkendte sig at have forladt islam.
Nogle af disse sager er omtalt i Weekendavisen 25.09.2009 i en artikel af EVA PLESNER med overskriften ‘Konvertitter: Egyptens fredløse’.
Den særlige egyptiske retlig synsvinkel er desuden behandlet i 25 Hum. Rts. Q. 720 (2003), Apostasy and Public Policy in Contemporary Egypt: An Evaluation of Recent Cases from Egypt’s Highest Courts. Artiklen er tilgængelig i HeinOnline eller på følgende adresse:
https openaccess leidenuniv nl bitstream/1887/13673/5/MS+Berger+-+Apostasy+and+public+policy+in+contemporary+Egypt.pdf
International Religious Freedom Report: Egypt (2009) bbemærkes det
http www state gov g/drl/rls/irf/2009/127346.htm
Egypten er ikke alene om at nægte frafaldne selv fundamentale rettigheder.
Den tyrkiske kommentator Ziya Meral har udarbejdet en rapport om behandlingen af ridda i muslimske lande ‘No Place to Call Home’
(Christian Solidarity Worldwide 2008)
http dynamic csw org uk article.asp?t=press&id=724
@380. Sameh Niazy
“Han skriver jo netop at man i Danmark kalder alle med arabisk baggrund for “muslimer” som et “biologisk” træk. Det er totalt misvisende, idet jeg og flere påpeger gang på+ gang at vi IKKE er muslimer. Dermed bliver det at være “muslim” i den daglige tale noget som ingen person med arabisk navn eller udseende kan flygte fra.”
Kan du give mig eksempler på en sådan diskurs? Hvis nogen vedbliver at hævde, at du er muslim, efter at du overbevisende har påstået, at det ikke er tilfældet, og påstanden opretholdes med ugendrivelig standhaftighed uanset hvad du siger eller gør, vil jeg medgive, at der om ikke andet i dette tilfælde er tale om en ubehagelig mistro.
Men grunden til at folk ikke tror dig kan jo være, at du fremstår som en enabler for dem, der stadig identificerer sig som muslimer.
Deri behøver ikke ligge, at dine modparter betragter islam som en stigmatiserende essens, som ingen muslim kan fralægge sig. Der kan også overvejes det ræsonnement, at dine modparter anser dig for en enabler, som uanset din ateisme stadig solidariserer dig med dine tidligere trosfæller. Naturligvis berettiger det ikke anklagen om, at du uanset din gøren og laden stadig er muslim, og jeg ville personligt heller undgå denne diskurs ved blot at kalde dig enabler eller nyttig idiot uden i øvrigt at skulle tage stilling til, om du har frasagt dig islam. Etiketten enabler eller nyttig idiot er også en anklage, der rettes mod politiske modstandere og forudsætter ingen accept af nogen stigmatiserende essens.
Hvis du erklærer, at du ikke er muslim, tilkommer det naturligvis ingen anden at bestride din påstand, da kun du selv ved hvad du tror. Det er også inderligt irrelevant i forhold til dine meritter, som må bedømmes uden hensyn til din tro eller mangel på samme.
Men den personligt målrettede diskurs, som jeg også finder ubehagelig, når den rettes mod en navngiven person var ikke kun den Kocsis hentydede til i kommentar nr. 300:
“Netop! Jeg har flere gange gjort opmærksom på. at Df-segmentet kører en qvasibiologisk og derfor racistisk diskurs, hvor religionen Islam bliver opfattet som stigmatiserende essens, som virker som arvelig skæbne ,og som man ikke kan fralægge sig,ligesålidt som jøder i nazipropandaen ikke kunne fralægge sig det jødiske blod.
Derfor lyder DF-parolen ” Engang muslim, altid muslim!”.”
Kocsis hævder, at (1) DF-segmentet (hvilket må opfattes som en generaliserende delmængde); (2) kører en qvasibiologisk og derfor racistisk diskurs; (3) hvor religionen Islam bliver opfattet som stigmatiserende essens, som virker som arvelig skæbne ; (4) og som man ikke kan fralægge sig; (5) ligesålidt som jøder i nazipropandaen ikke kunne fralægge sig det jødiske blod.
Nu har jeg ikke benægtet, at det er muligt at sammensætte en sådan kkvasibiologisk diskurs, men hvis Kocsis skal have medhold i sin påstand, må det stadig forudsætte, at omdrejningspunktet for den påståede diskurs er, at *ingen* muslim *uanset gøren eller laden *nogensinde* kan assimileres ved at forlade islam. Den målestok, som Kocsis anvender er den nazistiske diskurs om jøderne, hvilket naturligvis må kræve, at den formodede kvasibiologiske diskurs om nutidens muslimer indtager et lige så kategorisk udgangspunkt som den racistiske diskurs om jøderne.
Endvidere må det naturligvis sandsynliggøres, at denne diskurs ud over at være absolut og kategorisk også er udbredt blandt det, som Kocsis betegner som DF-segmentet. Hvis flertallet af dem, som han medregner til DF-segmentet modsætningsvis i deres diskurs lader døren stå på klem for, at muslimer kan fralægge sig islams stigmatiserende essens ved at forlade religionen, er tesen ikke sandsynliggjort.
Eftersom de fleste i deres diskurs anerkender, at en muslim som Ayaan Hirsi Ali har frasagt sig islams stigmatiserende essens, kan tesen således ikke gælde for dem.
En uforsonlig diskurs kan jo ikke være kvasibiologisk i den af Kocsis postulerede forstand, hvis den ikke er absolut og kategorisk. Igen skal jeg ikke benægte, at der kan findes eksempler på en sådan diskurs, men jeg vil hævde, den ikke er særligt udbredt.
-meget nærmere kommer ingen af jer hinanden…
Per Hansen
Det er fint at du betragter mug som en “enabler”, eller en nyttig idiot, blot fordi jeg respekterer muslimer… -Jeg solidariserer bestemt ikke mere med muslimer end med kristne eller jøder,, jeg betragter mig selv som demokratisk republikaner og intet andet. Jeg tror på universelle menneskerettigheder som at alle mennesker har ret til at dyrke sin tro som de vil. -Hvis du vil kalde det for en “nyttig idiot” så kan jeg bedre aceppetere det. -Det er trods alt et mere ærligt og redeligt argument.
Mht. til at blive stemplet som muslim i dagens Danmark, kan jeg f.eks. nævne at JP konsekvent beskriver kriminelle indvandrere som “muslimer”, det samme gør Ekstrabladet og mange andre medier efterhånden. Nicolai Sennels som har blogget på JP hr skrevet bogen “Blandt kriminelle muslimer” osv osv.. Og min pointe er at det er usagligt, misvisende og ulideligt enaverende at høre på. Hvis jeg hører under statiskikken som “muslimer” i Danmark,, hvad kan man så bruge statistik til?
Og jeg vil endnu en gang påpege at det var præcis det samme som nazister gjorde, -at gøre jøder til en “race”. -Alle med arabisk navn i Danmark samt arabisk etnicitet kategoriseres som muslimer, hvilket er bekvemt for racister og egentlig burde udløse flere racismedomme når pressen bevidst misleder offentligheden hver gang de snakker om “kriminelle muslimer” når det i virkeligheden intet har med religion at gøre.
-Jeg synes faktisk det er på tide at flere politianmelder de medier som bevidst smæder mod muslimer ved at bruge betegne indvandrere som “muslimer”. Det er en ulækker generalisering og gøres udelukkende for at forføre offentligheden til at føle mishag hver gang man snakker om islam og muslimer. -Fint nok at man snakker islamister når man snakker om terrorisme, men dertil at gøre alle muslimer til potentielle terrorister og gadekriminelle er usmageligt og burde i særdeleshed meldes til politiet.
Derudover, Ralf Pittelkow er en af de personer som ynder at snakke om “muslimer” hver gang der er ballade med unge indvandrere. Ralf Pittelkow kender konskvent ikke ordet “indvandrer” og bruger kun ordet “muslim”.
På et eller andet tidspunkt burde der være personer som tog racismeparagraffen i hånden og stillede RP til ansvar for hans bevidste “Der Stürmer” retorik. -Danske rockere og voldtægtsforbrydere omtales jo heller ikke konstant som “kristne kriminelle”?
-Der findes reelt kun en statistik man kan bruge til noget når det gælder muslimer, og det er en konkret sammentælling af alle medlemmer af de islamiske trossamfund. Begrebet “efterkommere af muslimer” er et ulækkert og usympatisk udtryk for en forfølgelse af mennesker på baggrund af deres forældres tro. Man fødes hverken som kristen eller muslim,,, hvis man er “troende” har det INTET med ens forældre at gøre. Og derudover,, mange danskere med arabisk navn har en dansk forældre, hvorfor vælger man lige at kalde børn af blandede par for “efterkommere af muslimer”,, de kunne ligevel være “efterkommere af kristne”,,, -Derfor er det på med klaphatten for de folk som ikke kan forstå at religion er noget man tilvælger eller fravælger og man ikke bliver “troende” ved at får at vide at man er det.
Sameh Niazy.
Er dette et unuanceret bilede af hvad der foregår-ikke kun i England-men i det meste af verden?
Jeg er ikke fordomsfuld,men adfærden skræmmer Mig..
http://www.youtube.com/watch?v=cAGqs6lp8Ok
Lars Petersen
Jeg forstår ikke dit spørgsmål, men umiddelbart mener jeg at der er mange gode grunde til at muslimer føler sig trådt på i europa. Alle verdens ulykker skyldes efterhånden kun muslimer i medierne,, og der mangler virkelig selvransagelse hos mange europæere. -Men igen,, islamister som siger at “islam is not compatible with democracy” repræsenterer IKKE alle muslimer. Når der er optøjer blandt islamister er det ikke “muslimer” men derimod “islamister” som render rundt og tegner alle muslimer. -Men hvis du reelt er bekymret over at flere muslimer bliver radikaliseret til at blive “islamister”, så vær bevidst om hvordan du omtaler muslimer generelt, og hold op med at mistænke alle med arabisk navn og udseende for at være “islamister”. -Det er netop det som skaberden radikalisering som vi ser rundt om i verden. -Men det er i virkeligheden også visse politiske grupper blandt højreekstremisterne ønsker. Mit bedste råd til muslimer er at de ikke skal lade sig provokere, for lader de sig provokere gør de netop det som højreekstremisterne trives ved. Jo flere som lader sig provokere jo mere propaganda kan højreekstremister skabe med billeder af vrede radikaliserede islamister. Dvs. islamister tjener kun højreekstremisternes interesser og ikke de almindelige muslimer. -Det er ikek i muslimers interesse at islamister foretager mere terror, det er kun Pia Kjærsgaards interesse samt alle de andre højreekstremister.
Sameh.
Hvad er det du ikke forstår?optagelserne taler for sig selv.Jeg spørger dig bare om det er et retvisende(nuanceret)billede af Islam idag,eller et uretvisende(unuanceret)..
-Formålet med DF’s politik er netop kun at fremprovokere vrede og frustration så DF før eller siden kan være så heldige at der sker noget terror i Danmark. -For så kan DF sige “se hvad vi sagde”,, og dermod kande få mere magt, og de kan legitimere flere krige mod islamiske lande og DF kan få opbakning til at myrde endnu flere muslimer. -Måske endda få opbakning til at fratage muslimer deres statsborgerskab, udvise dem eller sende dem i gaskamre. -Det det er det som er den langsigtede plan fra DF og deres søsterpartier rundt omrking i Europa. Målet er at skabe islamister i hobetal så fjenden bliver mere synlig.
Dansk Folkeparti ønsker terror. Terror er vand på DF’s mølle. Uden terror er DF ingenting, uden frygt hos folket kan DF ikke legitimere noget som helst. Derfor er det oplagt kun DF og højreekstremisternes fortjeneste hvis det f.eks. lykkedes islamister at bombe JP. -Mislimer i Danmark bør være bevidste om at DF og højreekstremisterne trækker dem rundt i manegen. Uden vrede muslimer kan ingen krig mod arabiske lande legitimeres. Derfor siger jeg blot,,”keep calm”…
@387. Sameh Niazy
“Det er fint at du betragter mug som en “enabler”, eller en nyttig idiot, blot fordi jeg respekterer muslimer… -Jeg solidariserer bestemt ikke mere med muslimer end med kristne eller jøder,, jeg betragter mig selv som demokratisk republikaner og intet andet. Jeg tror på universelle menneskerettigheder som at alle mennesker har ret til at dyrke sin tro som de vil. -Hvis du vil kalde det for en “nyttig idiot” så kan jeg bedre aceppetere det. -Det er trods alt et mere ærligt og redeligt argument.”
Du kan acceptere dette skudsmål eller lade være. Jeg forholder mig ene og alene til dit forsvar for Kocsis påstand om en kvasibiologisk diskurs om muslimer med særlig tanke på dit eksempel.
Eftersom jeg ikke kan bevise, hvad du tænker, må jeg nøjes med at forholde mig til din fremtræden. Jeg finder det mere klædeligt, at folk i stedet for at tilskrive dig en tro, som du har benægtet er din, i stedet for angriber dig for dine politiske tilkendegivelser. At kalde dig for enabler eller nyttig idiot kan efter omstændighederne anses for politisk “hate speech” men burde selv efter det som vi kan kalde Kocsis-kriteriet falde uden for enhver antimuslimsk kvasibiologisk diskurs.
Du fortsætter:
“Mht. til at blive stemplet som muslim i dagens Danmark, kan jeg f.eks. nævne at JP konsekvent beskriver kriminelle indvandrere som “muslimer”, det samme gør Ekstrabladet og mange andre medier efterhånden. Nicolai Sennels som har blogget på JP hr skrevet bogen “Blandt kriminelle muslimer” osv osv.. Og min pointe er at det er usagligt, misvisende og ulideligt enaverende at høre på. Hvis jeg hører under statiskikken som “muslimer” i Danmark,, hvad kan man så bruge statistik til?”
“Og jeg vil endnu en gang påpege at det var præcis det samme som nazister gjorde, -at gøre jøder til en “race”. -Alle med arabisk navn i Danmark samt arabisk etnicitet kategoriseres som muslimer, hvilket er bekvemt for racister og egentlig burde udløse flere racismedomme når pressen bevidst misleder offentligheden”
Men det er jo noget helt andet. For hvis de kriminelle faktisk selv identificerer sig som muslimer, eller er registreret som muslimer, og ikke har frasagt sig deres tro, er det jo ikke udtryk for en kvasibiologisk diskurs dvs. det samme som at tilskrive alle muslimer religionens uforanderlige stigmatiserende essens at omtale dem som muslimer. Diskursen bliver først kvasibiologisk, i det øjeblik den postulerer, at ingen muslim nogensinde kan frasige sig religionens stigmatiserende essens. Det var det kriterium, som Kocsis opstillede for sin tese, og så vidt jeg kan bedømme har selv ikke Sennels fremført en sådan påstand.
Lars Petersen
Det er IKKE et retvisende billede af “islam”, det er muligvis et retvisende billede af islamisme. Men dertil ikke meget mere end det. -Islamister repræsenterer ikke alle muslimer. Islamister er et produkt af politisk intolerance.
Per Hansen
Jeg har flere gange spurgt Sennels om han kan dokumentere at han reelt snakker om “kriminelle muslimer”, -og det kan han ikke. -Han har arbejdet blandt kriminelle indvandrere men han har selv tillagt dem begrebet “kriminelle muslimer”.
Sagen er den at hvis/når socialt lavt stillede indvndrerei DK laver ballade kategoriseres de automatisk som “muslimer”. -Helt overlagt, gang på gang. Hvis man har et arabisk navn eller ser arabisk ud er man per automatik muslim. Slut færdig, sådan er det i Danmark. -Ihvertfald hvis du spørger meningsdannere og mange medier.
Nu hvor vi snakker om nyttige idioter..
Islamister er nyttige idioter. Desværre er det folk som har givet op og føler sig udstødt pga. deres etnicitet og deres religion. Det er præcis det som er formålet med DF’s poitik, -at fremprovokere vrede og afmagt hos indvandrere.
Folk som falder på halen for DF’s frygtretorik er desuden også nyttige idioter. Alle som spiller med på symfonien er nyttige idioter.
Jeg håber at muslimer indser det før eller siden og indser at det rent faktisk er deres vrede som DF og Co. næres ved.
Jo flere vrede muslimer som findes i Danmark, do flere glade DF’ere… Jo mere terror jo mere magt til DF,, -as simple as that.
Sameh.
“Islamister er et produkt af politisk intolerance.”-den forstår jeg ikke,forklar venligst.
Men for mig er sagen:flere og flere muslimer kommer til(eller forsøger)mit land,som absolut intet har at byde på for muslimer.hvorfor er tilstrømningen så stor?
Og giv mig ikke snakken om politiske flygtninge,det må i selv ordne.hvis ikke nu,så kommer i til det.
-og giv mig heller ikke sangen om fattigdom-den har i haft i århundreder.
fortæl mig ærligt hvorfor muslimer i så stort antal søger til Vesten.
Det er svært for mig at forstå hvorfor mennesker søger et sted hen hvor de intet har tilovers for dem der bor her.
-Og ja,sådan føler jeg det…
Lars Petersen
Hvor foreslår du f.eks. de overlevende fra KZ-lejren i Gaza skal flygte hen???
Hvor skal de overlevende civile fra Afghanistan flygte hen?
Hvor skal folk i krigshærgerede områder i Irak flygte hen??
Hvad er årsagen til at der stadigvæk er konflikt meller Israel og Palæstina??
Hvem har startet flygtningestrømme fra Irak,,
Var det Irak som angreb USA??
Og lad nu være med at sige at det var Saddam som stod bag 9/11for det var det beviseligt ikke… Saddam havde heller ikke WMD…
Men når det er sagt så støttede jeg faktisk krigen mod Irak,, for at komme af med Saddam, men med min støtte til dette støtter jeg også en forpligtelse til at tage sig ordentligt af flygtningestrømme som vi selv har skabt. Med andre ord, hvis man redder menneskeliv eller sender folk på flugt så har man et forbandet ansvar for at tage sig af disse mennseker. Ellers skal man i det hele taget undlade at foretage patriotiske handlinger. -Efter 2.verdenskrig kom Marshall traktten. Dvs, derfor lykkedes det at få genopbyget et civiliseret tyskland. -Uden hjælp til sine forhenværende fjender ingen fremskridt.
Lars Petersen
Islamisme er et produkt af politisk intolerance. Det er ikke så svært at forstå. Hvis man konstant problematiserer en befolkningsgruppe vil disse folk i sidste ende føle sig udstødt af samfundet og nægte at identificere sig som en del af fælleskabet. -Hvis du mobber et barn igennem lang tid ender det typisk med en voldelig handling.. Det er almen psykologi. Fratag folk deres selvværd og se dem gå amok i en blodrus..
-Derfor
Afskaf racismepararaffen så vi kan få skabt langt flere vrede islamister. Så kan vi få mere terror og så bliver DF glade og magtfulde. DF’s vej til magt er brolagt med danskernes eget blod. Lad racister få frit spil til at gennemmobbe muslimer og indvandrere med lav social status og dårlig uddannelse. Så kan vi alle igen fodres med frygtelige terrorbegivenheder i vores widescreen fladskærme, og falde DF for patten. Måske vi så før eller senere kan få en ny stærk fører til at tage sig kærligt af de frygtelige terrorister som vores samfund har skabt. Heil Hitler.
@398. Sameh Niazy
“Jeg har flere gange spurgt Sennels om han kan dokumentere at han reelt snakker om “kriminelle muslimer”, -og det kan han ikke.”
Det er sådan set også ligemeget i forhold til det vi diskuterer, for det der interesserer mig er ikke Sennels lødighed eller mangel på samme men om hvorvidt han benytter det, som Kocsis har betegnet som en antimuslimsk kvasibiologisk diskurs.
Hvis Sennels har givet udtryk for, at ingen muslim uanset individuel adfærd nogensinde kan frasige sig islams stigmatiserende essens, vil jeg give dig og Kocsis ret i, at Sennels benytter en kvasibiologisk diskurs om muslimer.
Selv det at rette ubeføjede anklager mod muslimer, som identificerer sig som sådan er ikke en kvasibiologisk diskurs, medmindre der i anklagen ligger en ufravigelig påstand om, at personen aldrig kan frasige sig den stigmatiserende essens i islamisk religion eller kultur. Noget sådant har Sennels mig bekendt aldrig påstået. Om hvorvidt du så er enig med Sennels i det han skriver om kriminelle muslimer, må du selv rode med.
Det ville være en ret så hjernedød påstand, som jeg aldrig har hørt fremført i en debat. Naturligvis kan jeg ikke udelukke, at et sådant postulat er blevet fremført,
Men har Sennels på sin blog postuleret, at en muslim aldrig kan blive noget andet? Det er en sådan diskurs, vi diskuterer, og den bevisbyrde som du og Kocsis må løfte er faktisk meget let.
Sameh.
Men det er jo barnet der er problemet.
-Eller mener du i ramme alvor at DF ud af ingenting opfandt at indvandre udgjorde et problem?
Jeg mener at DF netop opstod fordi muslimer blev et stigende problem.
Desuden er muslimer-i forhold til vestlige normer-væsentligt tilbagesat,da de ikke ønsker forandring,men stilstand.
Se dig om i verden.Du vil finde økonomisk velstand i flere muslimske lande.men den er købt,ikke opstået af åndelig udvikling.
Du skriver om at problamitisere.
Såvidt Jeg læser historien havde vi da vores problemer indtil Islam kom til.Nu har vi flere problemer,fordi muslimer vil have det på deres måde,ikke vores..tager jeg fejl?
Lars Petersen
Ja, jeg mener du tager fejl. DF skaber i højere grad flere problemer end de løser. Det her er ikke et spørgsmål om hvor “islam kom til landet”, det er et spørgsmål om at vi har religionsfrihed på papiret, men vi har ikke religionslighed i praksis. Den eneste vej ud af suppedasen er at adskille kirke og stat. Så vi sagligt og redeligt kan komme videre uden at give nogen religion særstatus. Hvis kristendommen har særstatus i Danmark, horfor skal man så ikke også imødekomme enkelte krav fra muslimer?? Hvorfor skal kristne have flere særrettigheder end muslimer??
Personligt er jeg ligeglad med halal og minareter, men jeg mener at alle har ret til at leve på den måde som svarer til deres overbevisning. DF skaber problemer om indvandrere som ikke var der før DF kom til.
Sameh.
“Den eneste vej ud af suppedasen er at adskille kirke og stat.”-Det gjorde vi for rigtig mange år siden.
Du taler om særrettigheder.Husk lige at vi i århundreder har været et kristent land!Kristendom har ikke særstatus fordi det er vores norm.Du er ikke tvunget af DK til at være her.
Du taler om at imødekomme”enkelte” “krav”.
For det første finder jeg ordet”krav”helt urimeligt,da man,når man kommer til et nyt land,først og fremmest er gæst.
vdr.”enkelte” ved jeg snart ikke hvor jeg skal begynde..Måske du kan hjælpe mig på vej?Vil gerne høre et par af jeres få krav fra jer selv…
-muslimerne er selv skyld i at danskere i stigende antal tager afstand fra Islam…os var i ikke heldige med,så at sige…
peter kocsis
# Anja Jensen
skal koranen så forbydes?
Ja self skal den da det. det er jo en bog der opfordre til vold, voldtægt og mord på vantro og anderledes tænkende. Endvidere er den racistisk
-man kan og skal ikke forbyde bøger,men jo flere der får indsigt i at både biblen og koranen er fulde af løgn og manipulation,jo bedre..
Sameh
“Er det tredje gang i samme tråd eller noget i den stil?? -Det er Zeki som du citerer og ikke mig,, Får jeg så en “undskyldning” for 117 gang for at din hjerne ikke kan kapere mere end 2 indlæg om dagen før den brænder totalt ned og hukommelsen derefter svigter totalt.. Jeg ved ikke om et vitamintilskud kan hjælpe dig med at overkomme din begyndende demens??”
Pointen er her, at du skal være mere omhyggelig når du fremlægger “fakta” og bringer citater videre..
Pointen er her, at det er pisse irriterende at blive taget til indtægt for noget man ikke har sagt, eller noget man ikke står for.
Det er lige præcis det som trekløveret (Zeki, Sameh og Kristian)fra danmarks løver (lyder lidt i retning af noget national socialistisk:) ) gør. Når man er uenig med jer, bliver man tillagt allehånde motiver og sympatier. Man er f.eks. automatisk medlem af DF og dermed nazist når man ikke labber jeres latterlige simple verdenssyn og tåbelige retorik i sig.
Hvis du synes det er ubehageligt, synes jeg du skulle ændre stil min ven. I modsat fald fortsætter jeg med at give tilbage af samme skuffe.
“Er det tredje gang i samme tråd eller noget i den stil?? -Det er Zeki som du citerer og ikke mig,, Får jeg så en “undskyldning” for 117 gang for at din hjerne ikke kan kapere mere end 2 indlæg om dagen før den brænder totalt ned og hukommelsen derefter svigter totalt.. Jeg ved ikke om et vitamintilskud kan hjælpe dig med at overkomme din begyndende demens??”
Vi kan eventuelt lave en aftale: Du og det øvrige trekløver lader være med at skrive løgne om os der er uenige med jer, så lader vi til gengæld være med at skrive sandheden om jer:)
Per larsen
“Læs hvad jeg skriver. Min holdning til at hypotetiske og tvetydige udsagn burde være tilladt er normativ, og forholder sig til, hvad jeg mener må være omfattet af ytringsfriheden”
Du mener jo som grundprincip, at trusler ikke bør være omfattet af ytríngsfriheden.
Men du får svært ved at opretholde dette princip ifølge dine egne argumenter.
For ligesom du påviste ,at Kelds udsagn om at smide alle muslimer ud ikke kan udelukkes at blive forstået som en hentydning til en aktion i fremtiden,der er legalt bestemt og altså fuldt ud lovligt, således kan nazister med deres opfordring til gaskamre henvise til,at disses ibrugtagen udelukkende skal ske i en fremtidig af nazisterne regeret Danmark, og således blive fuldt lovlig.
Og hvis jeg truer dig med sætningen ” Per Hansen skal dø!” eller lignende, vil du ikke engang kunne kriminalisere denne trussel, fordi den kan forstås som en hentydning til en fremtid, hvor det bliver lovligt at myrde folk, som hedder Per Hansen.
Selv under besættelsen kunne man ytre sig, men konsekvenserne er forskellige fra tid til anden, og som man ser, når Cepos taler Kaj Wilhelmsens sag.
Begreberne får som engang for længe siden et par omvendinger. Egentlig skulle Kay Wilhelmsen være anklaget under terrorloven, fordi han hører til de bagvedværende terrorister. Ligesom Flemming Rose, Lars Hedegaard og Søren Krarup er det ham, der stifter terrorisme. Hedegaard skulle efter sigende vide alt om islam og koranen, og burde derfor vide, hvad han afstedkommer. Terroren piskes op (som i 30′erne på JP), indtil ingen kan styre kræfterne og alle kæmper mod alle. At tale før man tænker er en dårlig vane´, og mens tale er sølv, er tavshed guld. Hadsk og hånlig tale er altid uforstandig adfærd, uanset om den rettes mod muslimer. Nu er vi forberedt på det værste.
per hansen
“Det var da noget vrøvl. For i så fald er statistik om menneskers religiøse tilhørsforhold også udtryk for en kvasibiologisk diskurs.”
Ja, hvis den eks medregner som muslimer alle dem, som er ateister.Statistikker om religiøse tilhørsforhold skal selvfølgelig genspejle folks reelle tro, og ikke subsumere under ureflekterede almene begreber.
“Vær venlig at citere et fremtrædende medlem af det du kalder DF-segmentet for en påstand om, at muslimer aldrig kan fforlade deres tro.”
Glistrup, der, da han får at vide at de muhammedanske” flygtninge fra Iran ikke var muslimer men kommunister , der netop bekæmpede det muslimske præstestyre,sagde: ” Men så kan vi kalde dem kommunistiske muhammedanere.”
“Diskursen bliver først kvasibiologisk, i det øjeblik den postulerer, at ingen muslim nogensinde kan frasige sig religionens stigmatiserende essens.”
DEn qvasibiologiske manipulation hos Df-segmentet sker konkret ved, at ligesom man regner Islam og Islamisme for det samme,regner man muslimsk tro og muslimsk kultur for et og det samme,således troen hævdes at bestemme kulturen totalt, så selv ateister er stigmatiseret af troen om de vil eller ej, fordi selvom de har forladt deres tro stadigvæk hænger fast i”kulturen”, heraf kommer de utallige stigmatiserende talemåder som ” muslimske fædre voldtager deres børn” ” muslimer er mere kriminelle end andre”eller det absurde ord ” kulturmuslim”.
“Eftersom de fleste i deres diskurs anerkender, at en muslim som Ayaan Hirsi Ali har frasagt sig islams stigmatiserende essens, kan tesen således ikke gælde for dem.”
Nu kunne Hitler udstede og udstedte efter forgodtbefindende og nyttehensyn talrige arierattester til personer, som efter hans egen biologiske racelovgiving er at betragte som jøder, f .eks hans nære ven og fremstående militærmand Feldmarskal Milch, hvis far var jøde og således var at betragte som halvjøde efter loven.
Således kan DF også at opportunistiske årsager alliere sig med personer som Ali og ser her i praksis bort fra essensen, hvad der selvfølgeligt ikke ændrer ved den underliggende racistiske diskurs og dets skadevirkninger.
“Hvis Sennels har givet udtryk for, at ingen muslim uanset individuel adfærd nogensinde kan frasige sig islams stigmatiserende essens, vil jeg give dig og Kocsis ret i, at Sennels benytter en kvasibiologisk diskurs om muslimer.”
DF-segmentet kan af gode grunde ikke have fremfør dette påstand i dens stringente form, sådan som du formulerer det, fordi det ville være det rene racisme og strafbart efter 266b.
Derfor nøjes man med at fremføre påstanden indirekte ved at henvise til, at muslimer aldrig kan blive integrerede i Danmark, grundet deres ” “kultur eller religion.”
af de utallige eksempler:
Pia kjærsgård:
»Det er naivt at forestille sig, at man kan påtvinge danskerne det multietniske samfund, som overalt i verden har vist sig skæbnesvanger overfor udviklingen, for hvorfor i al verden skulle vi frivilligt tillade etableringen af et brohoved for en religion, som har til formål at komme vor egen tro og levevis til livs? En religion, som kun har hån og foragt til overs for os og det vi tror på og føler. Hvorfor skulle vi, i trosfrihedens hellige navn, acceptere begyndelsen til vor egen undergang som kristent folk …?!« (Årsmødetale, 2.10.1999).
Læg mærke til de ekskluderende udtalelser : Religionen Islam vil medføre UNDERGANGEN for de kristne, altså betragtes Islam som nogetikke blot totalt uintegrerbart, men direkte antagonistisk.
“»Nutidens indvandrere er for det meste mennesker fra den tredje verden og hovedsagelig muslimer, som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden. Tværtimod ankommer disse mennesker med bagagen fuld af noget helt andet. De kommer ofte med den dybeste foragt for alt vestligt, for alt dansk og for alt kristent. De kommer med bagagen fuld af mandschauvinisme, af rituelle slagtninger, af omskæring af pigebørn og af kvindeundertrykkende tøj og traditioner, som hører hjemme i den mørkeste middelalder. Og frem for alt ankommer mange med bagagen fuld af religionsfanatisme, bedreviden og arrogance.« (Årsmødetale, 2.10.1999)”
Altså:Muslimer har på grund af deres kultur INGEN SOM HELST VILJE til at blive integrerede i samfundet, bliver altså betragtet som uintegrerbare.
# Anja Jensen
skal koranen så forbydes?
“Ja self skal den da det. det er jo en bog der opfordre til vold, voldtægt og mord på vantro og anderledes tænkende. Endvidere er den racistisk”
Ja ,men er det da ikke synd for den danske patriot Kåre Bluitgen, der har brugt de sidste 10 år møjsommeligt på at oversætte Koranen og lige har udgivet den med en kæmpe kommentarbind?
@ peter kocsis
Samfundets tarv bør vel gå forud for individets tarv.
Så et forbud mod koranen (og dermed islam) lyder som en rigtig god ide – ikke mindst for muslimerne, som så vil opleve frihed for første gang i deres liv.
Peter Kocsis
DF segmentet nævnes tit herinde. Hvad dækker det egentlig over? Er man en del af DF segmentet hvis man forbeholder sig retten til at forholde sig kritisk til islamister? Eller hvad dækker det mere præcist over?
@417. Peter Kocsis
Per Hansen skriver:
““Vær venlig at citere et fremtrædende medlem af det du kalder DF-segmentet for en påstand om, at muslimer aldrig kan fforlade deres tro.””
Peter Kocsis svarer:
“Glistrup, der, da han får at vide at de muhammedanske” flygtninge fra Iran ikke var muslimer men kommunister , der netop bekæmpede det muslimske præstestyre,sagde: ” Men så kan vi kalde dem kommunistiske muhammedanere.””
Glistrup har aldrig været medlem af DF. Så din brug af Glistrup til at underbygge, hvad du mener, DF-segmentet har udtalt er helt uberettiget.
Det ved du vist også godt. Jeg gentager, Glistrup har aldrig været medlem af DF!
Hvis han er det bedste og mest rammende eksempel, du kan henvise til, er dit postulat ret så svagt.
Bemærk at jeg naturligvis ikke har principielle indvendinger mod, at du bruger en anden person, hvis medlemsskab af DF enten er ubekræftet, eller bevist. Men at fremdrage en person, som du sikkert også selv ved aldrig har tilhørt DF er jammerligt.
Per Hansen skriver:
““Eftersom de fleste i deres diskurs anerkender, at en muslim som Ayaan Hirsi Ali har frasagt sig islams stigmatiserende essens, kan tesen således ikke gælde for dem.””
Peter Kocsis svarer:
“Nu kunne Hitler udstede og udstedte efter forgodtbefindende og nyttehensyn talrige arierattester til personer, som efter hans egen biologiske racelovgiving er at betragte som jøder, f .eks hans nære ven og fremstående militærmand Feldmarskal Milch, hvis far var jøde og således var at betragte som halvjøde efter loven.”
Og hvad så? Det ændrer intet ved, at den antijødiske diskurs var helt konsekvent, og at Milch blev accepteret, fordi der i al hemmelighed blev fiflet med dokumenter, sådan at der kunne tilstås en undtagelse.
Du konfluerer her to distinkte betragtninger, nemlig den antijødiske diskurs som rigtigt nok var helt konsekvent, og den faktiske politik, der af hensyn til den officielle diskurs netop måtte foregå ved hemmeligholdelse og manipulation af attester.
Det vi diskuterer, og den diskurs du drager parallel til er den biologiske antijødiske diskurs, hvor det blev hævdet, at en jøde altid ville være jøde.
Ingen fra DF-segmentet har vist hævdet, at Ayaan Hirsi Ali aldrig har været muslim men har tværtimod brugt hendes indrømmede muslimske fortid som et argument for, hvorfor islam er farlig. Forsvaret for hende indgår ikke som en hemmelig fodnote i den brugte diskurs men er tværtimod helt officielt og vedkendelsesværdigt.
Per Hansen skriver:
“Hvis Sennels har givet udtryk for, at ingen muslim uanset individuel adfærd nogensinde kan frasige sig islams stigmatiserende essens, vil jeg give dig og Kocsis ret i, at Sennels benytter en kvasibiologisk diskurs om muslimer.”
Peter Kocsis svarer:
“DF-segmentet kan af gode grunde ikke have fremfør dette påstand i dens stringente form, sådan som du formulerer det, fordi det ville være det rene racisme og strafbart efter 266b.
Derfor nøjes man med at fremføre påstanden indirekte ved at henvise til, at muslimer aldrig kan blive integrerede i Danmark, grundet deres ” “kultur eller religion.””
Så med andre ord er diskursen brugt af Sennels og andre ikke racistisk. Der findes altså ikke mange om nogen, der overhovedet praktiserer en diskurs, som den du anklager DF-segmentet for.
Hvis den diskurs er så udbredt, burde det jo være meget let at finde talrige eksempler på den. Men når du ikke kan henvise til konkrete eksempler på den diskurs, justerer du istedet dine egne præmisser og hævder, at en helt anden diskurs, der blot går på, at muslimer ikke kan assimileres på grund af deres religion og kultur indirekte er udtryk for den diskurs, som du nu erkender slet ikke er så udbredt.
Kim Olsen
Peter Kocsis
“DF segmentet nævnes tit herinde. Hvad dækker det egentlig over? Er man en del af DF segmentet hvis man forbeholder sig retten til at forholde sig kritisk til islamister? Eller hvad dækker det mere præcist over?”
Begrebet DF -segmentet er dannet som reaktion imod den af Df-segmentet indførte begreb Caffe-latte segmentet. En af DF- segmentets karakteristikker er, at man netop ikke kan skelne mellem islam og islamister, her er straks 2 eksempler:
# Niels B. Larsen
16. januar 2010 kl. 21:25
“Så et forbud mod koranen (og dermed islam) lyder som en rigtig god ide – ikke mindst for muslimerne, som så vil opleve frihed for første gang i deres liv.”
Anja Jensen
“Ja self skal den da det. det er jo en bog der opfordre til vold, voldtægt og mord på vantro og anderledes tænkende. Endvidere er den racistisk”
Og generelt karakterises segmentet ved en udtalt sproglig og tankemæssig ubehjælpsomhed,det fører sig frem med løgne og manipulationer, og bliver stødt og reagerer med personlige angreb, hvis man beder om dokumentation for disse påstande.
per larsen
“Glistrup har aldrig været medlem af DF. Så din brug af Glistrup til at underbygge, hvad du mener, DF-segmentet har udtalt er helt uberettiget.
Det ved du vist også godt. Jeg gentager, Glistrup har aldrig været medlem af DF!”
Man behøves ikke at være medlem af DF eller stemme på partiet for at tilhøre Df-segmentet.se mit indlæg 22,16 til Kim Olsen
Kocsis
“Begrebet DF -segmentet er dannet som reaktion imod den af Df-segmentet indførte begreb Caffe-latte segmentet.”
Det kører vist lidt i cirkler, gør det ikke?
Hvordan danner man lige et begreb ud fra et enslydende begreb???
“Og generelt karakterises segmentet ved en udtalt sproglig og tankemæssig ubehjælpsomhed,det fører sig frem med løgne og manipula…..”
Pyha, jeg troede det var et veldefineret segment der var objektivt karakteriseret, f.eks. aldersgruppe, uddannelse, indkomst.
Det lader ikke til at være tilfældet.
DFs vælgere tilhører således ikke DF segmentet:)
Kocsis
“Og generelt karakterises segmentet ved en udtalt sproglig og tankemæssig ubehjælpsomhed,det fører sig frem med løgne og manipulationer, og bliver stødt og reagerer med personlige angreb, hvis man beder om dokumentation for disse påstande.”
Man kan sige at lige præcis denne karakteristik rammer meget bredt. Det må være muligt at indsnævre det?….
Kocsis
Selvom du prøver, tror jeg ikke du kan definere omtalte segment.
DF segmentet er vist bare noget du bruger om folk du ikke er enig med, og det er sådan set fair nok, når bare man ved det…
@ peter kocsis
En skelnen mellem islam og islamisme er og bliver en tåbelighed, da en muslim som det ofte er fremført fra autoritativ muslimsk side ‘køber hele pakken’.
Derfor: er man muslim æder man hele shariapakken med hud og hår.
@ Kim Olsen
Den kocsiske definition passer faktisk ret glimrende på rød blok. :-)
Se eksempelvis Politikens debat, hvor ubehjælpsomt sprog er et gennemgående træk.
Ja, men socialdemokratiet og DF bejler også til den samme vælgergruppe.
Der bliver således færre og færre fornuftige og gode danskere tilbage i Kocsis optik… Faktis nok kun lige et par danmarks løver medlemmer:)
per hansen
“Så med andre ord er diskursen brugt af Sennels og andre ikke racistisk. Der findes altså ikke mange om nogen, der overhovedet praktiserer en diskurs, som den du anklager DF-segmentet for. ”
Vrøvl.
Fordi man ikke har expliciteret grundlaget for ens racismetænkning ,fordi det ville være kriminelt, kan man godt fremsige utallige sætninger afledt af denne uudtalte præmis,som er ligeså racistiske, f eks de 2 Pia Kjærsgård citater overfor.
“Ingen fra DF-segmentet har vist hævdet, at Ayaan Hirsi Ali aldrig har været muslim men har tværtimod brugt hendes indrømmede muslimske fortid som et argument for, hvorfor islam er farlig. Forsvaret for hende indgår ikke som en hemmelig fodnote i den brugte diskurs men er tværtimod helt officielt og vedkendelsesværdigt.”
Heller ingen i Nazityskland benægtede ,at Milchs far var jøde, men ligesom Hitler vilkårligt og suverænt kunne erklære nogle få jøder for ikke jøder, således kan DF ligeså vilkårligt og suverænt erklære nogle få muslimer for ikke- muslimer, men dog ikke så meget ,at partiet vil have ikke-muslimske muslimer som medlemmer,hvor man viser sig at være mere intolerant end selv SS, der havde talrige jøder som medlemmer.
Begge parters ” tolerance” har selvfølgelig intet at gøre med den bagvedliggende styrende racistiske diskurs.
“Men når du ikke kan henvise til konkrete eksempler på den diskurs, justerer du istedet dine egne præmisser og hævder, at en helt anden diskurs, der blot går på, at muslimer ikke kan assimileres på grund af deres religion og kultur indirekte er udtryk for den diskurs, som du nu erkender slet ikke er så udbredt.”
Som sagt er den direkte ytring af den racistiske qvasibiologiske diskurs kriminelt, ,og kan derfor ikke ytres offentligt,men den kan jo let rekonstrueres som uudtalt styrende faktor og forudsætning for samtlige af de andre ytringer DF segmentet fremsætter.En rekonstruktion af et givet diskurs’ underliggende styrende ideologiske faktorer, der eksemplificeres med konkrete ytringer, er selvfølgelig ikke en justering af egne præmisser,men et kokret objektivt faktum.
Den eneste forskel mellem den grundlæggende og alt andet strukturerende biologiske diskurs hos Nazierne og den qvasibiologiske diskurs hos DF.segmentet er, at nazisternes var eksplicit, fordi der ikke var noget forbud mod racistiske ytringer,men Df-segmentets diskurs er implicit og underforstået, fordi det jo ville være kriminelt at sige rent ud, så man må hele tiden nøjes med at antyde det via tvetydige udtalelser.
@416. Peter Kocsis
Per Hansen skriver:
“Læs hvad jeg skriver. Min holdning til at hypotetiske og tvetydige udsagn burde være tilladt er normativ, og forholder sig til, hvad jeg mener må være omfattet af ytringsfriheden””
Peter Kocsis svarer:
“Du mener jo som grundprincip, at trusler ikke bør være omfattet af ytríngsfriheden.
Men du får svært ved at opretholde dette princip ifølge dine egne argumenter.
For ligesom du påviste ,at Kelds udsagn om at smide alle muslimer ud ikke kan udelukkes at blive forstået som en hentydning til en aktion i fremtiden,der er legalt bestemt og altså fuldt ud lovligt, således kan nazister med deres opfordring til gaskamre henvise til,at disses ibrugtagen udelukkende skal ske i en fremtidig af nazisterne regeret Danmark, og således blive fuldt lovlig.”
Ja naturligvis skulle brevet være tilladt. For manden, der blev dømt for at have sendt et åbent brev til justitsministeren blev dømt efter § 266 b, og ikke efter det mere snævre trusselsforbud i § 266. Her må meget bero på konteksten, hvori en sådan udtalelse indgår. Hvis man opfordrer til opførelse af gaskamre i et åbent brev til ministeren eller Folketinget, er der ringe sandsynlighed for, at budskabet er egnet til at fremkalde alvorlig frygt i den betydning, som er kriminaliseret efter § 266.
Trusselsparagraffen har følgende ordlyd:
“§ 266 – Trusler.
Den, som på en måde, der er egnet til hos nogen at fremkalde alvorlig frygt for eget eller andres liv, helbred eller velfærd, truer med at foretage en strafbar handling, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.”
Jacob Mchangama bemærkede til det i kommentar nr. 9 12. januar 2010 kl. 17:16:
“Jeg vil nok stille spørgsmålstegn ved i hvor høj grad Vilhelmsens udtalelse er egnet til at fremkalde alvorlig frygt uanset dens modbydelige indhold.”
Den tvivl kan jeg tiltræde. Bemærk betingelsen til truslens karakter om, at den handling , der trues med skal være strafbar, og at den frygt, som truslen skal være egnet til at fremkalde skal være alvorlig. At true selv en navngiven jøde med, at vedkomne bliver den første, der kommer i gaskammer efter en hypotetisk nationalsocialistisk valgsejr, hvor partiet har fået 90 mandater, falder derfor med stor sandsynlighed uden for det kriminaliserede trusselsområde i § 266.
Før i tiden brugte dele af den ekstreme venstrefløj også et lignende frisprog om klassefjender.
Dermed sagt, at trusler naturligvis ikke er beskyttet af ytringsfriheden, men af hensyn til den politiske ytringsfrihed er det vigtigt at opretholde sondringen mellem trusler, som disse er kriminaliseret i § 266, og politiske ytringer fremsat i et truende sprog, som ikke truer med at foretage en strafbar handling.
Det, som § 266 b kriminaliserer er til gengæld ikke kun trusler i snæver betydning men meddelelser, ved hvilke en persongruppe trues på grund af de i loven opregnede beskyttelsesgrunde. Det er her ingen forudsætning, at meddelelsen skal true kollektivet med at foretage en strafbar handling, som på en måde, der er egnet til hos nogen at fremkalde alvorlig frygt for eget eller andres liv, helbred eller velfærd, men alene at meddelelsen er truende. Det er et mere vidtgående trusselsbegreb, da der i dette også indgår politiske ytringer af den karakter, som Vilhelmsen er blevet dømt for. Jeg skal understrege, at jeg ikke har læst dommen, så jeg kan ikke sige, om retten anså meddelelserne for truende, forhånende eller nedværdigende eller begge dele. Men jeg nævner trusler, fordi visse debattører åbenbart mener, at Vilhelmsen uanset § 266 b kunne og burde være dømt for trusler, hvilket måtte kræve at han havde overtrådt det mere specifikke trusselsforbud i § 266.
Det anser jeg for usandsynligt, og hvis Vilhelmsen ikke kunne dømmes efter det specifikke trusselsforbud i § 266, fordi han ikke havde truet med at foretage en strafbar handling, burde han naturligvis have ret til at agitere for fordrivelse af muslimer, så længe der ikke blev truet med en strafbar handling.
“Og hvis jeg truer dig med sætningen ” Per Hansen skal dø!” eller lignende, vil du ikke engang kunne kriminalisere denne trussel, fordi den kan forstås som en hentydning til en fremtid, hvor det bliver lovligt at myrde folk, som hedder Per Hansen.”
Naturligvis skulle det være lovligt. Et sådant forslag ville jo bare få forslagsstilleren til at fremstå som idiot. Efter omstændighederne ville udtalelsen stadig være strafbar, men kun hvis retten fandt, at forslaget reelt var en kode til tilhængerne om at gribe til vold her og nu. Men selv hvis forslaget blev anset for at være et hemmelig påbud til tilhængerne, ville det næppe være egnet til at fremkalde alvorlig frygt hos personer med navnet Per Hansen.
En sådan retstilstand ville under alle omstændigheder kræve, at anklagemyndigheden beviste, at udtalelsen var egnet til at fremkalde en eller anden konkretiseret og umiddelbar skadevirkning, og ville dermed heller ikke ramme meget af det hate speech, som Vilhelmsen blev dømt for.
Naturligvis skal Hizb Ut-Tahrir også have ret til at bruge et lignende frisprog.
# Kim Olsen
16. januar 2010 kl. 22:33
“Kocsis
Selvom du prøver, tror jeg ikke du kan definere omtalte segment.
DF segmentet er vist bare noget du bruger om folk du ikke er enig med, og det er sådan set fair nok, når bare man ved det…”
Vrøvl-jeg er da stærkt uenig med Per Hansen om alt, men jeg ville aldrig karakterisere ham som medlem af DF-segmentet, selvom han stemmer på DF.
@431. Peter Kocsis
Per Hansen skriver:
““Så med andre ord er diskursen brugt af Sennels og andre ikke racistisk. Der findes altså ikke mange om nogen, der overhovedet praktiserer en diskurs, som den du anklager DF-segmentet for. ””
Peter Kocsis svarer:
“Fordi man ikke har expliciteret grundlaget for ens racismetænkning ,fordi det ville være kriminelt, kan man godt fremsige utallige sætninger afledt af denne uudtalte præmis,som er ligeså racistiske, f eks de 2 Pia Kjærsgård citater overfor.”
Men grunden til at det er uudtalt kan jo også være fordi at folk faktisk ikke mener det. Du er temmelig dobbeltmoralsk, for du stiller bestandigt dokumentationskrav til dine modparter, mens at du selv udleder med største lyst af selv udtalelser, der eksplicit hævder det modsatte af det du tillægger ophavsmanden.
Det er næppe heller ulovligt at hævde, at ingen med muslimsk baggrund nogensinde kan assimileres. Det kommer an på, hvordan budskabet formuleres. Om det er ulovligt vil konkret være betinget af, hvordan holdningen formuleres.
Per Hansen skriver:
““Ingen fra DF-segmentet har vist hævdet, at Ayaan Hirsi Ali aldrig har været muslim men har tværtimod brugt hendes indrømmede muslimske fortid som et argument for, hvorfor islam er farlig. Forsvaret for hende indgår ikke som en hemmelig fodnote i den brugte diskurs men er tværtimod helt officielt og vedkendelsesværdigt.””
Peter Kocsis svarer:
“Heller ingen i Nazityskland benægtede ,at Milchs far var jøde, men ligesom Hitler vilkårligt og suverænt kunne erklære nogle få jøder for ikke jøder, således kan DF ligeså vilkårligt og suverænt erklære nogle få muslimer for ikke- muslimer, men dog ikke så meget ,at partiet vil have ikke-muslimske muslimer som medlemmer,hvor man viser sig at være mere intolerant end selv SS, der havde talrige jøder som medlemmer.”
En interessant argumentation. Hvis mennesker fra det du kalder DF-segmentet byder muslimer, der er enige med dem velkommen, er det bare af opportunisme, men er de kategorisk og ekskluderende, beviser det også at segmentet er racistisk.
Og så har du forresten stadig ikke kommenteret min påpegning af at Glistrup aldrig har været medlem af DF, og det ligeledes må betvivles at han nogensinde har stemt på partiet.
A’propos mobning, så se dette eksempel på at mobning resulterer i vold:
http://ekstrabladet.dk/112/article1284004.ece
Det er et godt eksempel på hvad der sker med mennesker. Dette eksempel er kogt ned til et enkelt eksempel men det er netop helt naturligt at mennesker reagerer voldeligt hvis de trynes og mobbes gennem lang tid.
En afskaffelse af racismeparagraffen vil naturligvis resultere i vold, og i værste fald terror. -Det ved DF godt, og det er netop det som DF-segmentet håber på. Hvis DF kan få lov til at kalde folk for “perkere”, “rotter”, “hunde” osv, og hvis man kan generalisere muslimer endnu grovere end idag så bliver det bedre resultat set med DF-optik.
Det siger sig selv at mennesker før eller siden begår voldelige desperate handlinger hvis de drives langt nok ud, så det her er ikke et spørgsmål om krænkelse af ytringsfriheden, det er et spørgsmål om DF m.fl. skal have ret til at chikanere, mobbe, marginalisere unge med arabisk eller “muslimsk” baggrund. En afskaffelse af racismeparagraffen bliver praktisk talt startskuddet på ægte terrorisme i Danmark.
“Problemet” er at DF-segmentet, JP, Trykkefrihedsselskabet, nynazisterne og højreekstremisterne ikke kan få frit spil til at bruge de retoriske redskaber som de skal bruge for at fremprovokere terror i Danmark. Kurt Westergaard blev JP’s nyttige idiot. Ja, selvfølgelig har KW ret til at gøre grin med islamisme, men KW’s tegninger bliver brugt til alt andet end kritik af militant islamisme, KW’s tegninger bliver systematisk hevet frem når DF-segmentet har brug for bpl og brand i gaderne, -helst terror i Danmark, for så sælger JP flere aviser og ligeledes opblomstrer intolerancen overfor muslimer og indvandrere blandt danskerne.
Senest på JP, Morten Uhrskovs desperate forsøg på at insignuere at muslimer er voldtægtsforbrydere pga. deres religion og deres etnicitet, kultur samt deres religion:
http://blogs.jp.dk/setfrahoejre/2010/01/15/etnicitet-kultur-og-religion-voldt%C3%A6gt/
Meget flot og nyttigt, og på bedste demagogiske vis afholder Uhrskov sig fra at nævne “muslimer” men det lader han selvfølgelig sine rygklappere om.
Men dette illustrerer på bedste vis at JP og Uhrskov er begrænset til at insignuere i stedet for at tale direkte sprog som Lars Hedegaard. Fælden klapper nemlig når munden løber løbsk, og det ved Uhrskov og JP godt, derfor ønsker DF-segmentet at afskaffe racismeparagraffen så både fortalere og rygklappere for racisme kan få frit spil til at opilne til vold og terror.
Nicolai Sennels har flere gange på JP givet udtryk for det samme, -han kan næsten ikke holde op med at tale om “borgerkrigslignende tilstande” i Danmark og Europa. -Borgerkrigslignende tilstande er nemlig lige præcis det som DF-segmentet ønsker, men det kan ikke ske med mindre DF får lov til at trykke på alle knapper. -Racismeknappen er den røde knap, men det er midlertidigt spærret pga. lovgivningen. Med andre ord, -den virker for effektivt til at DF kan få sin vilje og hvis vi bare kunne få mere terror i DK så kunne JP sælge flere aviser. Jeg har egentlig ondt af DF-segmentet, livet er hårdt når man begrænses i racistiske udtalelser.
@436. Sameh Niazy
“En afskaffelse af racismeparagraffen vil naturligvis resultere i vold, og i værste fald terror. -Det ved DF godt, og det er netop det som DF-segmentet håber på. Hvis DF kan få lov til at kalde folk for “perkere”, “rotter”, “hunde” osv, og hvis man kan generalisere muslimer endnu grovere end idag så bliver det bedre resultat set med DF-optik.”
Det behøver man så sandeligt heller ikke. Man kan nøjes med at viderebringe helt sandfærdige beretninger om hvordan visse unge – indtil nu mest fremtrædende i visse byområder – forpester livet for den gammeldanske befolkning. Om det er muslimer, vil jeg naturligvis lade forblive et uafklaret spørgsmål.
Det er jo muligt, at de ikke er muslimer men jøder eller konservative kristne. Og så ville det jo være synd og stigmatiserende at betegne disse ungersvende som muslimer, hvis de aldrig har sat deres fod i en moske men har været ateister hele deres liv.
Den folkelige reaktion skal nok komme. Den kan en mundkurvslov som § 266 b ikke undertrykke, skønt det selvfølgelig er usandsynligt, at et folk med Danmarks fredelige traditioner kunne finde på at gribe til vold, uanset hvor meget det så ellers måtte føle sig provokeret af de voldelige tilstande. Volden idag udgår primært fra dele af venstrefløjen og de voldelige bander.
“Meget flot og nyttigt, og på bedste demagogiske vis afholder Uhrskov sig fra at nævne “muslimer” men det lader han selvfølgelig sine rygklappere om. ”
Jamen, hvis de overtræder loven, mmå du og Kocsis jo politianmelde dem for overtrædelse af § 266 b. Hvis de bliver frifundet, eller anklagemyndigheden ikke finder grundlag for tiltalerejsning, er der jo ikke tale om strafbar hate speech.
Per Hansen
Det gør jeg skam gerne, og har desuden benyttet mig af det flere gange, og gør det gerne igen. -Så længe jeg har den mulighed…
266b er absolut nødvendig, men der skal mere til end en politianmeldese. Man bør gå hårdere til værks, f.eks. ved at organisere politianmeldelser systematisk hver gang medier bevidst og overlagt fører hatespeech kampagner. Derudover skal medierne rammes på annonceindtægter, dvs. man bør målrettet gå efter at tage fat i annoncører på visse medier og forklare dem hvordan tingene hænger sammen. Man har pligt som borger at gøre livet surt for racister. Man skal melde racister til politiet i videst mulig omfang og man skal svække racistiske medier på økonomien. Det er de demokratiske rettigheder værktøjer vi har. Og hvis man har et demokratisk sindelag og tror på retsstatsprincipper, så er boycut og politianmeldelser den eneste måde man kan føre et rimeligt selvforsvar mod farlige politikere og den uansvarlige dagspresse.
Sameh,
Det er en rigtig god ide med sådan et selvbestaltet meningspoliti til at overvåge medierne og foretage politianmeldelser.
Nu har DF segmentet været omtalt her på bloggen. Jeg kan forstå, at der er et vist sammenfald imellem racistiske ytringer og tilhørsforhold til dette segment.
Ville det ikke være naturligt, at anmelde dem der ifølge dig tilhører DF segmentet, så er man da på den sikre side:)
Naturligvis skal man da også begrænse mediernes mulighed for at viderebringe hvad der rører sig i samfundet.
Så kom bare igang Sameh. Ud og gør din “borgerpligt” så danmark igen kan blive “befriet”.
Tænker lidt på hvem der er mest farlig for demokratiet her…….
Kim Olsen
Tja, nu har det virket gennem de sidste 60 år, -altså racismeparagraffen.. Og jeg synes nu engang at Danmark fremstår rimelig demokratisk.. Der er ikek noget nyt under solen,, tværtimod. -Med mindre du altså vil spole tiden tilbage og sikre at enhver psykopatisk politiker kan løre hetz mod jøder, negere, eller hvem som nu gør sig godt i massegrave.
Måske du foretrækker at racismeparagraffen kun gælder jøder??
Sameh,
Man kunne jo også udvide ordningen, så nogle borgergrupper anmeldte trafikforseelser, nogle anmeldte hash-handel, brud på lukkeloven, momsfusk, overtrædelse af rygeloven, skattesnyd, parkeringsforseelser, og cykelkørsel på fortovene…
Når du nu nævner, at det er en borgerpligt at anmelde racisme, går jeg ud fra at du mener det i overført betydning. Man har som borger ikke pligt til at melde noget som helst til politiet. Visse faggrupper har en pligt til at anmelde specifikke ting, men der er altså ikke tale om en generel borgerpligt til at anmelde overtrædelser af straffeloven.
Hvis du har lyst til at køre en prøvesag, skal jeg gerne komme med en udtalelse der ligger på kanten af hvad der er tilladt.
Interesseret?
Sameh,
Jeg har det fint med racismeparagraffen, det har jeg også givet udtryk for, så det ved du vist godt.
Jeg har det ikke fint med “meningsovervågende kampgrupper” a la dem som du gerne ser etableret.
Når du selv mener at paragraffen virker fint, er der vel ikke grund til den moralske oprustning du advokerer for.
Det skal ingen hemmelighed være, at jeg ikke har den store sympati for autonome. Skulle jeg så stille mig op og anmelde alle de autonome som kører på cykel på fortovet? Prædikatet landsbytosse ligger snublende nær, og det synes jeg ærlig talt også det gør hvis man skulle tage din opfordring bogstaveligt..
Kim Olsen
Nej, jeg er reelt ikke interesseret i at teste noget som helst, og ikke nødvendigvis privatpersoner. Det er ikke en enkeltmands udtaleser som flytter noget, det er derimod propagandisk virksomhed som man bør være mere opmærksom på. -Derudover,, det sker tit at borgere anmelder lovovertrædere af enhver art.. Det er ikke en ny opfindelse. Jeg snakker ikke om “meningsovervågende kampgrupper”, jeg snakker om at folk bør reagere langt tidligerei stedet for at se passivt til at medierne voldtager etniske minoriteter.
Momsfusk, skattefusk, narkohandel osv. anmeldes i stor stil af borgere i samfundet så hvorfor skulle de ikek også anmelde racistisk propaganda?
Kim Olsen
-Hvis du synes det er forkert at anmelde forbrydelser, så lad være, hvis du synes deter i orden så gør det,, valget er dit, lov er lov. Sådan fungerer en retsstat, -hvis man føler sig krænket eller bevidner krænkelser så har man RET til at gå til politiet. Det er risikoen som alle er underlagt,, hvis du er træt af at der køres gaderæs på din villavej,, så kan du melde det til politiet,, det er såre simpelt.
Det må de da også gerne for min skyld, men der er altså ikke tale om en borgerpligt…..
Jeg har hele tiden troet, at du/i som er ekstremt fokuserede på integrations/racisme emner mente at i kunne argumentere og oplyse jer ud af problemerne?
Kim Olsen
Hvad foreslår du folk bør gøre?? Hvad er alternativet Kim Olsen,,,?? Terror? Vold?? Hærværk?? Du ønsker vel et samfund hvor borgere bruger demokratiske midler?? Hvis du synes det er landsbytosse-agtigt så er det fint,, det er jo ikke dit image der er på spil.. Du må bare acceptere at borgere udelukkende har retsstaten til at beskytte sig.
Kim Olsen
Tror du at du kan “oplyse” Kaj Vilhelmsen til at ophøre med at sprede racistisk propaganda?
Er det en borgerpligt at anmlde vold til politiet??
Er det en borgerpligt at give førstehjælp??
Hvis du kan se at der er folk som kommer i klemme eller bliver skadet af andre så har man en borgerpligt til at stoppe det. Mobning er vold. Chikane er vold. Vold skal anmeldes.
Alle minoriteter bør være mere på stikkerne og reagere langt tidligere for at få sat en stopper for politisk chikane. Homoseksuelle, muslimer, jøder, negroide, -ALLE
Der er ingen grund til at finde sig i pis i en retsstat. Ret er ret, lov er lov. Hvis man bryder loven skal man være indstillet på at tage konsekvensen. -Jeg er da selv indstillet på at bryde loven hvis det passer mig, men jeg prøver da at leve efter loven i videst mulig omfang,, men skulle jeg blive straffet for at køre for stærkt i bil, -på MC eller for at gå over for rødt,, tja, så tuder jeg ikke. Jeg tager straffen for de forbrydelser jeg kunne finde på. If you can’t do the time, don’t do the crime.
Sameh,
Du blander begreberne sammen. Det er strafbart at efterlade f.eks. et trafikoffer uden at yde førstehjælp. Det har ikke noget med en generel pligt til at anmelde straffelovsovertrædelser at gøre.
Kaj Vilhelmsen er udenfor dialogmæssig rækkevidde, så langt er jeg enig med dig. Det står dog enhver frit for, at imødegå hans bizarre udtalelser og skriverier i den frie presse, radiostationer m.m.
Ord er ord og handlinger er handlinger.
Jeg kunne da ikke drømme om at anmelde dig for dine tidligere nedsættende bemærkninger om narkomaner og altzheimer ramte. Det siger bare mere om dig at du vælger sådan et sprogbrug som du gjorde…
Du bliver ved med at trampe rundt i begrebet borgerpligt, men der er altså ikke tale om en pligt i ordets egentlige forstand. Hvis man nu ikke fik medhold ved domstolene når man havde udøvet sin borgerpligt, har man så ikke “pligt” til at udøve civil ulydighed? Eller hvor stopper det?
Kim Olsen
Haha, jeg brugte et metafor efter du “injurierende” havde fejlciteret mig adskillige gange, jeg er helt bevidst om mit sprogbrug og svarer igen som jeg tiltales. -Heroinmisbrugere er ikke en “etnisk minoritet”, og der er absolut intet kriminelt i at finde på metaforer. -Omvendst skal du da være velkommen til at melde mig til politiet for groft brug af metaforer. Enhver står til ansvar overfor straffeloven for sine udtalelser, -også mig. Og jeg ved med rimelig sikkerhed hvornår jeg udtaler mig for generaliserende.
Sameh,
Tror du at du kan “oplyse” Kaj Vilhelmsen til at ophøre med at sprede racistisk propaganda?
Nej, men det kan racismeparagraffen og domsfældelser altså heller ikke – se blot længere oppe i bloggen.
Kim Olsen
Civil ulydighed er præcis det samme som at overskride fartgrænser. Der er absolut ingen forskel. Du begår en forbrydelse vel vidende om at du MÅSKE bliver straffet for din handling. Hvis jeg har lyst til atbegå “civil ulydighed” så går jeg det, -som alle andre. Og som alle andre kan det få konsekvenser. -Og hvis ikke jeg er indstillet på at imødegå konsekvenserne begår jeg heller ikke forbrydelsen. Har jeg lyst til at ryge en pind på Christiania,, så gør jeg det, vel vidende om at jeg kan risikere at få en bøde. Kører jeg for stærkt er jeg klar over at jeg kan miste mit kørekort. Møder jeg en nævenyttig “idiot” på landevejen som skriver min nummerplade ned, er der ikek noget at gøre ved det. Loven gælder for alle, alle begår civil ulydighed på den ene eller den anden måde. Alle lovovertrædelser er principielt at kategorisere som “civil ulydighed”.
Sameh
“Heroinmisbrugere er ikke en “etnisk minoritet”, og der er absolut intet kriminelt i at finde på metaforer.” Næh, det er homoseksuelle heller ikke…
Faktisk skriver jeg, at jeg ikke kunne drømme om…….
Kim Olsen
Nej, jeg tror heller ikke man kan “oplyse” Kaj Vilhelmsen til at ophøre med at sprede racistisk propaganda. Men ved at jeg sørger for at KJ bliver straffet gang på gang, har det positiv effekt på min retsfølelse og min tillid til retssystemet. Hvis ikke folk bliver straffet for deres forbrydelser mister retsstaten sin gyldighed og sin autoritet.
Alle lovovertrædelse er ikke civil ulydighed, men lad nu det være…. Det er en anden diskussion.
Kim Olsen
Alle lovovertrædelser er “i princippet” civil ulydighed. -Ikke at forveksle medhinanden.
Sameh,
Stopper nu. De genudsender Melrose Place på TV…. God søndag
@ Per Hansen
“Man kan nøjes med at viderebringe helt sandfærdige beretninger om hvordan visse unge – indtil nu mest fremtrædende i visse byområder – forpester livet for den gammeldanske befolkning.”
Det største problem i forb. med racismeparagraffen er blot at selvom man fremsætter faktuelle sandheder kan man stadig blive dømt efter den.
Hvis du læser §266 b vil du opdage at sandhedsværdi ikke er noget værn mod paragraffen.
Niels B
Det er noget vrøvl. Hvis indvndrere er overpræsenteret i kriminalstatistikker er det absolut intet til hinder for at viderebringe denne nyhed. Men idag insinueres der vidt og bredt om at muslimer skulle være særligt repræsenteret, hvilket ingen indtil nu har kunne bevise og ej heller er blevet dømt for.
At muslimer er over representeret i kriminal stastetikken, er bevist op til flere gange på Berlingske blokke!
Og efterhånden er 3 ud af 5 i fängslerne muslimer! Et ret höjt tal, da de kun er 7% af befolkningen.
M.v.h.
Nej, det er indtil nu ikke bevist. Kun at indvandrere er overrepræsenteret, -ikke “muslimer”.
Er der nogle som for øvrigt kan dokumentere sagligt og konkret om kring statistikker for RELIGIONSMOTIVEREDE forbrydelser???
-Hvis en indvandrere er overrepræsenteret har det sine årsager pga. social lavstatus og indkomst niveau. Naturligvis er der givetvis flere muslimer blandt indvandrere men hvor mange af de forbrydelser som indvandrere begår er deciderede religionsmotiverede??? -Det er det indtil nu ingen mennesker som har kunnet svare på.
Man kunne lige så godtkøre hetz mod “kødspisere” idet 99,9 procent af alle forbrydelser begås af “kødædere”. Dvs. så skal kød forbydes og vegetarer skal have særstatus i grundloven?
@463. Niels B. Larsen
Per Hansen skriver:
““Man kan nøjes med at viderebringe helt sandfærdige beretninger om hvordan visse unge – indtil nu mest fremtrædende i visse byområder – forpester livet for den gammeldanske befolkning.””
Niels B. Larsen svarer:
“Det største problem i forb. med racismeparagraffen er blot at selvom man fremsætter faktuelle sandheder kan man stadig blive dømt efter den.”
Det er jeg naturligvis bekendt med, og den tilstand har jeg også kritiseret. Jeg anser det dog for mindre sandsynligt, at anklagemyndigheden turde rejse tiltale i en sådan sag, hvor anklageskriftet nødvendigvis ville komme til at tage sig dumt ud, og ville medføre et øget uønsket fokus på loven. Dermed ikke udelukket, at retten faktisk ville dømme en for at fremføre sandheden på en truende, forhånende eller nedværdigende måde, hvis anklagemyndigheden faktisk rejste tiltale, men heldigvis er § 266 b undergivet offentlig påtale, hvilket indebærer, at Rigsadvokaten preliminært skal vurdere, om forholdet med sandsynlighed vil føre til domfældelse. Hvis anklagemyndigheden og Rigsadvokaten ikke finder, at forholdet er af en sådan karakter, at der er grundlag for tiltalerejsning, får retten ikke lejlighed til at pådømme udtalelserne.
Den danske ordning, hvorunder påtaleadgangen er begrænset til staten er i et vist omfang med til at formindske lovens reelle afskrækkelsesvirkning, fordi langt de fleste anmeldelser ikke optages til tiltalerejsning, fordi anklagemyndigheden vurderer, at loven ikke er blevet overtrådt.
§ 266 b har levet en forholdsvis stille og hensynende tilværelse, og sådan ønsker et politisk flertal formentligt, at det skal fortsætte. Hvis loven bliver tolket udvidende, og for mange almindelige mennesker bliver dømt, kan det ikke udelukkes, at civil ulydighed mod loven bliver en folkesport. At føre en retssag er ikke billigt, hvis man medregner alle de samlede udgifter, som en 2. instansprøvelse pålægger samfundet.
Nu har jeg ikke personligt nogen grund til at bryde loven, da det jeg primært udtaler mig om er de samfundsmæssige konsekvenser af islamisk supremacisme, og de nødvendige beskyttelsesforanstaltninger som jeg anser det for ethvert civiliseret samfunds pligt at træffe med henblik på at værne om medlemmernes sikkerhed.
Men man kan jo aldrig vide sig helt sikker, i fald at staten pludselig måtte ønske at udvide det strafbare område med en ny skelsættende prøvesag. Skulle jeg imidlertid blive ttiltalt og dømt, ville jeg dog ikke føle nogen moralsk pligt til at overholde loven men vil tværtimod med største fornøjelse overtræde den igen og igen med det formål at undergrave lovens og systemets legitimitet.
Selv om jeg ikke bryder mig sønderligt om Kaj Vilhelmsen, må jeg tage hatten af for hans mod til – om nødvendigt – at underkaste sig et fængselsophold, der meget vel kan koste ham liv og førlighed. At indsætte en hardcore racist i fængsel i selskab med etnisk fremmede voldelige bandemedlemmer er jo i overført betydning at gøre ham til en omvandrende skydeskive ;-)
Skulle det komme til det, sender jeg gerne KJ på et eller flere ophold med gentagne politianmeldelser såfremt han gentager sine udskejelser. -Jeg har personlig ikke ondt af ham eller sympati for racistiske udtalelser i det offentlige.
@ Per Hansen
“Skulle jeg imidlertid blive tiltalt og dømt, ville jeg dog ikke føle nogen moralsk pligt til at overholde loven men vil tværtimod med største fornøjelse overtræde den igen og igen med det formål at undergrave lovens og systemets legitimitet.”
Enig.
Jeg har dog efterhånden lært at bevæge mig lige til kanten, hvilket jeg med fornøjelse gør.
Et godt tip er at kritisere ideologien og ikke udøverne. Det er stadig tilladt – og der er nok at kritisere.
Hvor er vi henne? Må man ikke kalde en spade for en spade? Hvor er ytringsfriheden så henne?
Den danske lovgivning skal laves om, så den passer til vore tid og beskytter vores demokrati. Hvor ender vi ellers?
Margrethe Dam
Hvor ender vi ellers??
-I racisternes massegrave…
@Sameh Niazy. Nå, så du vil have en ændring af loven til vor tid. Den bliver kun misbrugt i den nuværende form.
Du er selvmodsigende.
Angående ytringsfrihed, så er det påfaldende, at Berlingske Tidendes blogs ikke bortcensurerer indlæg. Det gør man til gengæld på Politiken – på Rune Engelhardts blogs.
@Samed. Rettelse. Der mangler selvfølgelig et “ikke” i 1. sætning.
Undskyld.
@Margrethe Dam. Heldigvis er jo ikke Sameh, Kocsis eller Rune Engelhardt, der bestemmer lovene i dette land, og vi skal sørge for, det aldrig bliver det.
Hvorfor har venstrefløjen slået sig på forsvar af en antidemokratisk bevægelse som islam?
For at skulle bruge indvandrerne som stemmekvæg!
Margrethe Dam
Bare det at du beskriver “islam som bevægelse” viser dit totalt usaglige niveau.. -Lad mig gætte,, du er kristen og du er lutheraner??
-Blot et gæt.
@ Sameh Niazy
En ideologi er en bevægelse og muslimer beskriver islam som en ideologi.
Hvor ser du det usaglige?
@ Margrethe Dam
Det er ikke blot på RELs blog på Politiken at der fjernes indlæg. Og det er ikke blot indlæg, som fjernes, men personer udelukkes helt.
Undertegnede som eksempel.
Niels B
Er kristendommen en “bevægelse” og en “ideologi” eller er det en religion med forskellige forgreninger?? Er katolikker det samme som lutheranere og jehovas vidner? -Nej vel.
Islam er også forskelligt, muslimer tænker og agerer ikke ens. Derfor er det usagligt at og useriøst at formulere sig således, -både når man kalder kristendommen for en sekt/evægelse og når man kalder islam for en “bevægelse”. Kom nu til sagen og vær lidt seriøs.
@ Sameh Niazy
Kristendommen er en religion med forskellige grene, som ikke gør sig af at ville være en altomfattende ideologi. Kort og godt.
Islam har koranen som drejebog i forbindelse med et altomfattende totalitært system med en ubetydelig klat religion tilsat.
Og det system er helt igennem noget l*rt.
Niels B
Det ved du jo godt er forkert. Der findes masser af kristenfundamentalister, -jehovas vidner, mormoner osv. Tusindevis af børn er blevet seksuelt misbrugt af pædofile præster i den katolske kirke… Abortlæger er blevet myrdet osv osv.. -Men derfor er det stadigvæk idiotisk stupidt at klassificere kristne som “tilhængere af en pædofil og psykopatisk ideologi”..
Niels B, hvad er du selv?? -lad mig gætte, du er kristen, -nok lutheraner, am I right?? -Eller faderhuset?
Kære almindelige danske medborgere: Lad dog være med at give kommentarer til personer som “Sameh”. Manden sidder formodentlig og forhåbentlig et eller andet sted i forvaring.
Siger du at du gerne vil danskere det godt
eller at “du håber snart at Holger Danske vågner”, Siger du at “nu skal vi ikke længere finde os i at Danmark bliver totalt taget fra os – Ja, så bliver du kaldt rascist og vil have “massegrave ” og lignende!!!! Det er så grotesk at man faktisk næsten ikke tror at det kan være sandt! Hvad fanden skal vi have udgifter (og tilsyneladende behandle) disse mennesker – lige netop i vores lille land???
Sagen er den, at dette ikke drejer sig om “religionsfjendtlige” ateister som i det hele taget ønsker at alle religioner får mindre indflydelse. Dette drejer sig om at kristenfundamentalister, -lutheranere og andre “sekte” har en aftale med trykkefrihedsselskabet om at “fordrive” den forfærdelige religion -islam, så kristendommen fortsat kan dominere i Danmark og Europa.
Indrøm det nu bare, stå ved at I bare ønsker at bekæmpe Islam pga. jeres egen fundamentalistiske overbevisning.. Personligt ønsker jeg adskillelse af kirke og stat,, hvad ønsker I??
Jeg tror godt jeg kender svaret…
Martin Larsen
Kan du ikke selv høre hvor idiotisk det lyder??
-”kære almindelige danske statsborgere…”
Allerede her har du røbet alt om dig og dine intentioner..
Bare vent, før eller siden går det op for “almindelige danskere” at de føres bag lyset af trykkefrihedsselskabet og en broget forsamling af kristenfundamentalister. Kirke og stat bliver adskilt, kristendommen bliver sendt til tælling sammen med alle de andre historier om tandfeen og julemanden..
I er så gennemskuelige at det er til at dø af grin over.
Sameh,
“Bare vent, før eller siden går det op for “almindelige danskere” at de føres bag lyset af trykkefrihedsselskabet og en broget forsamling af kristenfundamentalister. Kirke og stat bliver adskilt, kristendommen bliver sendt til tælling sammen med alle de andre historier om tandfeen og julemanden..”
Tak fordi du løftede en flig af din virkelige mission her i livet: Kristendommen skal sendes til tælling og islam, som du priser i høje toner, går jeg ud fra skal tage over.
Det kunne du have givet udtryk for langt tidligere, så vidste man da hvor man havde dig og kunne kiskutere ud fra det:)
@ Martin Larsen
Vi er ikke helt uenige.
Manden er et studie værd, men ikke meget bevendt at høre på.
Kim Olsen
Jeg har aldrig lagt skjul på at jeg er ateist, republikaner og demokrat. -Jeg ønsker at alle religioner ligestilles og at religion absolut INGEN indflydelse har på grundlov, forfatning og ALT hvad der har med offentlige institutioner at gøre. Ingen særstatus til nogen religion i skoler.
Det er en ærlig sag. Religion hører hjemme i kirker, synaggoger, og moskeer og ikke i folketinget eller i folkeskolen.
Taler jeg et sprog som du kan forstå?
Er vi til at dø af grin over? Er det forkert, vi er lutheranere, at vi er kristne? Hvad galt er der i det?
Islam og Sameh hører ikke til i et land som vores. Her er der demokrati på et kristent grundlag. Hvad er Sameh og islamisterne her for, hvis de ikke kan lide det? Sahmed taler ned til os i vores eget land. Kristne og lutheranere og demokrater omtales racistisk – for nu at bruge et sprog, han bruger.
Hvad er Islam – en billig og forsimplet udgave af kristendommen. De kunne ikke finde på andet end skrive af og efterligne Bibelen. Men fik det hele i gal hals.
Nu bruger den militante venstrefløj islam for at få stemmekvæg. Jeg vil sige det igen og igen. Og det synes jeg også, I andre skulle.
Ingen indpakkede historier om tandfeen, julemanden eller engle og zombies. Religionsfrihed er en grundlæggende rettighed, religionslighed er et grundlæggende perspektiv. Sig til hvis I stadigvæk har svært ved at forstå hvad jeg mener.
Margrethe Dam
Jeg tænkte det nok, -jeg er ikke så dum endda. Selvfølgelig er du “Lutheraner”, men det er der nødvendigvis ikke noget glt i. Jeg er selv gift med en kristen,, Mit ægteskab med en kristen fungerer fint på trods af at jeg er ateist,, det er ikke så svært at leve sammen endda…
Men ja, kristenfundamentalister er til at vride sig i grin over og til at krumme tæer, -på lige fod med islamister..
Bare rolig Margrethe, selvfølgelig har du ret til at være kristen fundamentalist, men bare hold din religion for dig selv og lad være med at foregøgle at du er “islamkritiker”.
Det svarer til at en liberalist skal “kritisere” socialisme,,, eller omvendt,, -det er farvet af subjektivitet, og på ingen måde troværdig “kritik” eller værd at spilde tid på.
Margrethe, Miels og Kim
Sørine Sø skriver i sit seneste indlæg om “muslimer i offerrolle”,, -prøv at høre på jer selv,,,, nååååå hvor er det syndt for Jer. Stakkels Jer, i har hundredevis af statsfinansierede kirker, -som står tomme, I har alt hvad et forkælet kristent barn kan drømme om, men I placerer jer i en offerrolle hvor i synes det er åhh så syndt for Jer.. Sikke nogle stakler i er.. Kristne lutheranere har det ufatteligt hårdt i Danmark..
Hvis i vil videre så undlad at at sætte jer i en “offerrolle”, snup et stykke kage og et glas limonade.. Det skal nok gå selvom muslimerne kommer..
Sameh,
Din præstation er noget svingende. Lige fra det nærmest fornuftige til det helt barnlige, som dit sidste indlæg.
“Hvis i vil videre så undlad at at sætte jer i en “offerrolle”, snup et stykke kage og et glas limonade.. Det skal nok gå selvom muslimerne kommer..”
Barnligt pladder…. du kan gøre det meget bedre Sameh
@ Sahmed. Nej, jeg er ikke fundamentalist som dig. Men jeg er opdraget med de kristne værdier, og jeg har lært “Gud fri os fra det onde”. I dag ved jeg, hvad det betyder, når jeg læser, hvad du skriver.
Du kan være glad for, du ikke lever i et andet land. Der ville man hurtigt uskadeliggøre dig. Der findes jo massegrave, som du åbenbart har et godt kendskab til. I Frankrig sender man ofte imaner ud, når de taler som dig. Og ikke mere snak om det, hverken i pressen eller andre steder. Folk er kun glade for at slippe af med den nedbrydende ondskab.
Hvordan kan danskerne blive ved med at rumme (og betale for) denne konstante nedbrydning af vores værdier. Det drejer dig jo ikke om religion, men værdier. Kocsis, Sahmed, Salo og Rune, lederen, repræsenterer et uhyggeligt nedbrydende element. Rune er erklæret satanist, der går ind for tyveri, våben til indvandrere mod “racister”, forsvar for pædofile. (se selv på nettet). Hvordan kan den danske statsstøttede presse ansætte folk som dem?
Kim Olsen
Barnligt pladder?? -Ved du hvad der er noget “barnligt pladder”,, ? -Det er tandfeen og julemanden. -Jeg må dog indrømme at jeg troede på julemanden intil jeg var ca 5-6 år, men så var det også slut med det pjat. Det er barnligt pladder at høre på lutheranske fundamentalister “kritisere” islam og generlisere alle muslimer som om “lutheranere” har eneret på Danmark.
Indse det,, kirkerne i Danmark står gabende tomme. De fleste mennesker er traditionskristne og ikke “troende”,, det er fint nok. -Jeg holder da selv jul fordi jeg synes det er en hyggelig tradition, jeg spiser masser af svin og drikker masser af bajere.. Så kulturelt set mister danskerne ikke noget ved at adskille kirke og stat og ved at give muslimer religionslighed.
Margrethe, det kunne ikke rage mig mindre om du mener om islam er en “billig og forsimplet udgave af kristendommen”,, RELIGION er en livsmanual for dummies. Martin Luther var Hitlers store idol og skrev derudover Hitlers blueprint til jødeudryddelsen (jøderne og deres løgne), sandheden er ofte ilde hørt???
Lutheranisme er ikke “kristendom”, lutheranisme er nazismens forløber, -mange kristne har ikke indset det endnu, men det kommer nok jo flere gange man serverer sandheden for lutheranazisterne…
Margrethe Dam
Apro-pos pædofile… Hvor mange katolske præster er indblandet i seksuel misbrug af børn??
Hvor mange børn er ofre for PÆDOFILE KATOLSKE BØRNENEPPERE??
Det skal jeg nok finde frem til dig hvis du er i tvivl eller hvis du har fortrængt det.
@ Sameh Niazy
Margrethe Dam har mig bekendt ikke udnævnt sig selv til katolik og jeg er agnostiker med stor hang til ateisme.
Hvorfor skal vi føle os ansvarlige for katolske præsters misbrug?
Jeg må give Kim Olsen ret: meget af dit udslip er barnligt pladder.
Her er lidt kolde facts som du kan tygge lidt på:
http://politiken.dk/udland/article853374.ece
-Systematisk voldtægt af børn i den katolskekirke:
“I 2007 indgik kirken i den amerikanske delstat Californien et forlig med 500 personer, der fik tilsammen 3,5 milliarder kroner i erstatning. De hævdede alle at være blevet udsat for seksuelle overgreb af præster.”
Kære Margrethe, det er flere tusinde børn som er blevet voldtaget af pædofile frådende KRISTNE PRÆSTER. -Mangler du mere information?? -Flere facts??
Sameh
“Så kulturelt set mister danskerne ikke noget ved at adskille kirke og stat og ved at give muslimer religionslighed. ”
Det ene udelukker ikke det andet. Muslimer har religionsfrihed i Danmark. Danmark bygger på kristne værdier og det har fungeret fint i mange år, så ingen grund til at ændre på det.
Det står enhver frit for som ikke synes om vores samfundsmodel at finde andre steder at bosætte sig. Så simpelt er det. Når det så er sagt, så er der naturligvis ingen der skal forfølges eller hetzes. Det har jeg hele tiden givet udtryk for, så hvor du lige har det fra at jeg skulle være fundamentalist er mig en gåde.
Det her er et helt igennem idiotisk udsagn (som også er stærkt racistisk ifølge dine egne definitioner):
“Lutheranisme er ikke “kristendom”, lutheranisme er nazismens forløber, -mange kristne har ikke indset det endnu, men det kommer nok jo flere gange man serverer sandheden for lutheranazisterne…”
Det siger sig selv, at man ikke kan diskutere med en person der i den grad nedgør ens tro som nazistisk. Så tak for denne gang!
Niels B
-Hang til ateisme??? -hvad betyder det….
Er du ateist eller er du ikke?? Tror du på julemanden eller gør du ikke….
Hvornår meldes Sahmed for racisme og injurier? Og udvises!
Hvor længe skal vi finde os i det i vores eget land?
I enhver kultur får man noget ikke definerbart fra sine forældre og bedsteforældre. Det mærkes tydeligt, at Sahmed ikke er dansk og aldrig bliver det. Vi, danskerne, har lært en barmhjertighed, der er grundlaget for vores demokrati og velfærdsstat. Det fatter han ikke. Tænk, at vi skal finde os i at blive hånet for vor religion og vort folkestyre. Det skulle lige være omvendt, så ville vi blive meldt for racisme.
Islam=nazisme. Du vender blot tingene på hovedet som altid, Sahmed. Og hvis din almene viden ikke strækker længere end til atter og atter at kalde kristendommen for tro på tandfeen, så synes jeg, du skal holde kæft.
Kim Olsen
Haha, nååå ja,, stakkels de kristne som får nedgjort sin tro,, -Som Sørine Sø siger,, -lad være med at sætte jer selv i en offerrolle…
Og nej,, man bør ikke nødvendigvis “finde et andet sted t bosætte sig”,, det er det som vi har demokratiet til,, nemlig at ÆNDRE samfundet med demokratiske midler. Jeg kan sige hvad jeg vil om kristendom, islam og enhver anden religion,, jeg kan endda nedgøre at folk tror på julemanden.. Og især kritisere at Danmark som en lille bondelndsby STADIGVÆK ikke har fået lodset lutheranazismen ud af grundloven så alle tandfe-tilbedere får lighed og frihed til at praktisere sin overtro, uden at vi andre skal tvangsindlægges til idioti.
Margrethe,
Kæden er helt åbenlyst sprunget af for Sameh. Lad ham i fred med sine evnesvage injurierende racistiske udtalelser.
Han har nu vist sit sande grimme fjæs i fuld offentlighed. Normalt kan han beherske sig og nøjes med at oppiske en stemning hos de mere umodne og uselvstændige medløbere (Kristian Andersen og Zeki) men i dag kom sandheden frem.
Gudskelov!
Danmark vil altid bygge på kristne værdier, og vil altid være en del af den kristne kulturkreds. Dem der ikke kan acceptere det, må finde et andet sted at bo, så simpelt er det!
Haha, evnesvage injurierende udtalelser,,??
Hvem var det som snakkede om at Rune Engelbreth var “erklæret satanist”??? -Jeg spørger blot…
Det er sjovt nok at nedgøre andre men så turen kommer til ens egen religion så er det en anden snak, ikke??
-Jeg er hverken racist, og jeg har ej heller kommet med injurier.. Jeg taler om alle religioner og ikke kun islam. Forskellen på os at i kalder jer for “islamkritikere” men burde hellere kategoriseres som “lutheranske islamofober”,,, mens jeg vidt og bredt kritiserer ALLE religioner. Alle som tror på julemanden og tandfeen burde sætte sig ned og ræsonere lidt over sin tilbøjelighed til at tro på vandrehistorier..
-Jeg synes faktisk at det er godt at “i” lutheranere har startet en debat om “islamkritik” for det åbner op for at vi kan få gang i en ordentlig og bred “religionskritik”. -Få sat tingene i perspektiv og få nogle kendsgerninger på bordet. Sig endelig til hvis det er forkert at Martin Luther skrev “Jøderne og deres løgne”, og sig da til hvis det er forkert at Chr. d.4 myrdede kvinder (hekse)i sin kælder. -Jeg skulle jo nødigt komme med forkerte og injurierende informtioner.
Danmark er bygget på “lutheranske kristne værdier”, -og det samme er Hitlers ideologi.
http://www.biblen.info/Full/luther.jpg
@Sahmed. Din debatstil, eller mangel på samme, viser, at du aldrig nogen sinde bliver dansk. Rejs til et sted, der passer til dig. Du passer ikke til vores land. I Danmark har vi en lang tradition for debat, via højskolen.
Ang. Rune Engelhardt Larsen, så findes informationerne på nettet. Hvis du ved, hvad det er for noget. Du ved, det er der, man finder oplysninger. Men selv om man har oplysninger og viden, så nytter det ikke noget, hvis det hele falder på gold og ond jord som hos dig. Informationer og oplysning, det er også noget vi i stor udstrækning har fået fra højskolerne. De blev for øvrigt til, fordi man vidste, at demokrati ikke er for hvem som helst. Det kræver ansvarlighed og borgersind, og det har vi arbejdet på i 150 år. Nu kommer du og andre mørkemænd og nedbryder til. MEN vi vil ikke ned på jeres stenalderniveau!
Husk lige:
Kultur, der er ikke en fin menuet
i en fortids historisk forening.
Men det at tro
på sin modstanders ret
til at have den modsatte mening. (Piet Hein).
Dét vil du aldrig kunne leve op til.
Meld dog den syge mand (“Sahmed”) og flere med intelligenskvotient under 0,0000001 . Lige nu!
Og hold op med at svare ham.
Han er udenfor al pædagogisk rækkevidde.
“Danmark er bygget på “lutheranske kristne værdier”, -og det samme er Hitlers ideologi.”
Det her udsagn er skrevet af en seriøst sindslidende person.
Margrethe Dam
Nåå hvor er det synd for dig, stakkels dig at du må finde dig i at høre “kristendoms-kritik” fra en ateist.. Det mangler jo bare når nu du har så travlt med at hakke ned på dine muslimske medborgere. Dit demokratiske og bamhjertige borgersind er rørende. -Jeg er rørt til tårer over din kristne godhed og dine kristne værdier.
_em kom da endelig med dine kildeangivelser til derhvor der stpr noget om Rune Engelbreths “satanisme”, det glæder jeg mig til. Jeg har trods alt dokumenteret Martin Luthers jødehad, Præsters pædofili med mere. Det bliver spændende læsning, og husk på, -hvis det er løgn at Rune Engelbreth er satanist, (hvilket det sandsynligvis er), -så er du på skideren for så er det DIG som har kommet med injurierende udtalelser. Så det bliver spændende læsning, kom da med dine kilder, så skriver jeg en mail til Rune og hører om det er sandt at han er “erklæret satanist”.
@ Kim Olsen
“Kæden er helt åbenlyst sprunget af for Sameh. Lad ham i fred med sine evnesvage injurierende racistiske udtalelser.”
Vanvid afslører som oftest sig selv.
Denne persons vanvid var ikke undtagelsen.
Kim Olsen
-Tror du det er for sjovt at Hitler startede krystalnatten på Martin Luthers fødselsdag, -bifaldet af Biskop Sasse, og at DNSB har genoptrykt “Køderne og deres løgne” -skreet af Martin Luther??
Helt seriøst, og svar da uden at lyve, -har eller har Martin Luther ikke skrevet “Jøderne og deres løgne”?
Blev krystalnatten sat igang på Martin Luthers fødselsdag eller gjorde den ikke??
Kender du svaret Kim Olsen??
Kim Olsen & Co.
Nu skal jeg hjælpe Jer lidt på vej:
http://www.biblen.info/Luther-joeder.htm
Sameh,
Luk røven og lad være med at skrive indlæg adresseret til mig.
VI kunne have haft en sober dialog, men du har bevæget dig langt ud over det rimelige og anstændige. Søg hjælp..
Allerede i 1923 roste Hitler Luther’s syn på jøderne.
Citat Adolf Hitler:
»Luther var en stor mand, en kæmpe. I ét tag brød han gennem tusmørket, og han så jøderne, som vi først i dag er begyndt at se dem«
Kim Olsen
Skal svaret “luk røven” forstås som at du indrømmer at Martin Luther har skrevet manifestet “jøderne og deres løgne” og at Krystalnatten blev lanceret på Luthers fødselsdag??
Og skal svaret “luk røven” forstås som “din måde” at føre såkaldt sober dalog??
Krystalnatten skete natten til Luther’s fødselsdag, og symbolikken var ikke spildt på de gejstlige. Den evangelisk-lutherske biskop Martin Sasse udgav få uger efter Krystalnatten et genoptryk af Luther’s værk, og skrev begejstret i forordet, at »den 10. november 1938, på Luthers fødselsdag, brænder synagogerne i Tyskland«.(2) Det at brænde jødernes synagoger var netop første punkt i Luther’s handlingsplan: »Først, at man skulle tænde ild på deres synagoger og skoler«.
Den danske oversættelse. Genoptryk fra 1972 af Danmarks NationalSocialistiske Ungdom
Biskoppen kaldte Krystalnatten for »kroningen på Førerens gudsvelsignede kamp for fuldt ud at befri vort folk«, og kaldte Martin Luther for »en tysk profet [...] der drevet af sin samvittighed var blevet den største antisemit i sin tid«, og »en Advarer af sit folk imod jøderne«.
Genoptrykket af Luthers kampskrift fik titlen »Martin Luther über die Juden – Weg mit ihnen!« (billedet til venstre), og sloganet Weg mit ihnen (væk med dem) var et citat fra Luthers handlingsplan mod jøderne: »Thi, som vi hører, er Guds vrede imod dem så mægtig, at de kun bliver ondere og ondere ved blid behandling, men en smule bedre ved hård. – Derfor væk med dem for altid«. Genoptrykket solgtes i 150.000 eksemplarer, hvilket må siges at være pænt i betragtning af, at lignende genoptryk (bl.a. folkeudgaven af L. Parisius) længe havde været på markedet.
Martin Luther’s bog blev oversat til dansk i 1938 (billet til højre) – dvs. samme år som Krystalnatten. Det fremgår tydeligt, at Luther’s bog ikke er gravet frem som en historisk kuriositet, men at den skulle bruges aktivt af kristne nazister som et kampskrift.
Oversætteren Olga Eggers var medlem af “Dansk Antijødisk Liga” og redaktør af NSAPs antisemitiske blad “Kamptegnet”.
Citat fra:
http://www.biblen.info/Luther-joeder.htm
Kim Olsen & Co.
Hvis I er i tvivl om noget så er der mere dokumentation her omkring det lutheranske holocust:
http://www.airnews.info/?tag=lutheran-holocaust
Sameh
“Luk røven” skal forstås som “Luk røven” intet andet.
Kim Olsen
Jamen jeg ved ikke om jeg umiddelbart har tænkt mig at “lukke røven”, men du er da velkommen til at korrigere mig hvis jeg tager fejl.
Som du selv siger “Danmark er bygget på kristne lutheranske “bamhjertighedsprincipper” og “kulturhistorie”, og det skal vi da holde fast i for enhver pris. Skidt være med vores demokratiske historie, og skidt med detaljerne om 6.000.000 jøder som døde i under WW2, og skidt med de jøder som blev skudt og brændt på krystalnatten i “Martin Luthers” navn. -Og skidt med at Martin Luther er indskrevet i vores grundlov og skidt med at kongehuset skal være tvangslutheranere for overhovedet at arve tronen. Skidt være med det.
Nå, men vi kom til Jacob M’s pointe om at man skal straffes for sine handlinger og ikke på grund af sine ord. -Om hvor overflødig 266b er, og hvor fundamental en rettghed at ytringsfriheden nu eng er. -Jeg begynder at kunne se en pointe i JM’s indlæg. Når 266b bliver fjernet kan jeg eskalere mine udtlelser og slå allelutheranere over en kam. Det bliver oplagt at sammenligne alle lutheranere med nazister og det bliver fuldt legalt at kalde alle katolikker for pædofile osv.. på en måde glæder jeg mig lidt til racismeparagraffen forsvinder, for så kan vi få fat i en fuldstændig bramfri debat uden at lægge fingre imellem, -hvilket jeg da gør hver gang jeg graver de sandheder frem om Martin Luther og luheransk kristendom som ligger frit tilgængeligt for alle. -Gud bevare Martin Luther og alle lutheranere i verden.
-God bless Atheism:
http://www.youtube.com/watch?v=y4mWiqkGy-Y
What about the jews??
http://www.youtube.com/watch?v=9Vaw658Bow8&feature=related
@Sameh. Hvem betaler dig for at være på døgnet rundt med din ufordøjede halvviden? De danske løver? Imanerne? eller hvilken terrorvirksomhed? Forhåbentlig “sidder du inde”. Jeg vil anmode om, at din PC-adgang tages fra dig. Det ville friske dejligt op, luften ville pludselig være ren og god.
Hvorfor er du i Danmark, hvis du ikke kan lide det?
@ Margrethe Dam
Man skulle faktisk tro at manden blev betalt for den orddiarré… :-(
Margrethe Dam
Hvorfor er du så vred?? Synes du ikke lidt at du placerer dig i en offerrolle??
-Jeg sidder ikke inde, og hvorfor tror du jeg nødvendigvis sidder i Danmark?? -Og hvis jeg var i Danmark har jeg så ikke ytringsfrihed??? Og hvis jeg har ytringsfrihed -som du naturligvis også støtter + afskaffelse af 266b,, -hvad er så dit problem med at jeg ytrer mig?? Gælder ytringsfriheden kun “islamkritiske” ytringer (fra lutheranizister?)
@Sahmed. Hvis du ikke er i Danmark, så bland dig udenom. Så har du ikke noget at gøre her. Og hold dig for guds skyld væk for altid.
-Jeg synes lidt at I alle placerer Jer i en “lutheransk offerrolle”, -Det eneste som jeg skriver er veldokumenterede facts om Martin Luther og katolsk pædofili, og I nægter at se disse facts i øjnene og placerer Jer i en “ynkelig offerrolle” hvor I gør jer selv til ofrs i stedet for at forholde jer kritisk og nøgternt til facts.
-Så længe danske lutheranere føler personlig krænkelse, når der lyder hårde ord om kristendom, forbliver de i offerrollen.
-Det er også skadeligt at fokusere på det, for på den måde risikerer vi at beskadige rummet for principiel kritik af ideologier og religioner.
Når Margrethe og Kim og andre lutheranere springer ind i en navle-beskuende martyrrolle, rejses spørgsmålet om, hvem der egentlig i sidste ende skaber mest grobund for dæmonisering og dårlig integration? Er det dem, der formulerer sig unødigt groft om kristendom, eller er det dem, der griber ordene og gør sig selv til et viljeløst offer for dem?
Om og om igen opfattes kritik af kristendom som en krænkelse af den enkelte, fordi angsten for at nedgøre majoriteten nærmest lammer vores ellers så sunde tilgang til religiøsitet og menneskesyn.
Vi tror, at vi beskytter individet gennem særlig nænsomhed overfor kristendommen, mens sagen jo er, at vi underkender lutheraneren ved ikke først og fremmest at se ham som et menneske.
Denne fejltagelse bidrager de kristne selv til ved gang på gang at insistere på at opfatte generel kritik af kristendommen som nedgørelse af individet.
Det er altafgørende, at kristne forstår, at de hårde ord ikke er rettet personligt mod de troende, men imod kristendommen som tankesæt, for i den danske debatkultur går individet fri, mens religionen hænges ud.
Sådan er det, og sådan fungerer den sondring, der ligger til grund for vores gudskelov temmelig bramfri tilgang til religiøsitet.
Så hvis en kvinde som Margrethe Dam og en mand som Kim Olsen m.fl. vælger at føle sig krænket af en generel kritik af kristendommen, må man dermed bare konstatere, at det er et selvskabt problem. Det er dem, der vælger rollen som den lutheranske underhund, der ikke kan lytte til kritik af sin religion uden straks at slutte, at han personligt bliver ydmyget.
Det er dem, der mistænkeliggør oplyst kritisk tænkning ved at bruge sig selv som eksempel på mennesker, der bliver så såret, at åben tale må forstumme.
-Og her kortsluttes tingene i disse år. Her, hvor mennesker ikke ser det som sin opgave at hæve sig op over det personlige og deltage i diskussionen, men i stedet vil fremstå som den, for hvis skyld den pænt skal skæres til.
-Men skaden kan til gengæld ske, hver gang danske kristne afslører, at de ikke vil bidrage som individer, men kun føle sig krænket som individer…
-Se også Sørine Sø’s “lignende” udtalelser om muslimer:
http://www.berlingske.dk/kommentarer/den-muslimske-offerrolle
@ Sameh Niazy
Problemet med din ytringsfrihed er primært at det tager så satans længe at scrolle forbi dine indlæg…
Kim Olsen og Margrethe Dam ønsker at jeg skal blande mig udenom, og “lukke røven”…
Er det ikke lidt paradoksalt når man tænker på at denne tråd drejer sig om TOTAL ytringsfrihed… Hvad er det for en “ytringsfrihed” som I ønsker at praktisere?? -Jeres ytringsfrihed?? -eeller måske kun ytringsfrihed for lutheranere i det danske samfund?
Tidligere i denne tråd siger Kim Olsen at han fuldstændig støtter JM’s forslag til afskaffelse af 266b men det lader som om at han/mange selv falder af på den når de selv føler sig provokeret???
Mener i stadigvæk at 266b skal afskaffes, for jeg er faktisk begyndt at mene det… -helt seriøst
Er i klar til at afskaffelse af 266b er FULDSTÆNDIG GENSIDIG?
Hvad siger du til det Niels B
Mener du bare vi skal glemme alt om den lutheranske nazifortid, og er det rimeligt at beskrive den lutheranske kristendom som nazistisk tankegods?
Hvem melder Sahmed for racisme og injurier?
Hej, Sahmed. Du tager som sædvanlig fejl. Jeg er slet ikke kvinde. Jeg er iman i Aarhus. Ville lige prøve dig. Du dumpede.
Her er en liste over den katolske kirkes systematiske sexuelle overgreb på børn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_sex_abuse_cases_by_country
Haha
“Margrethe Dam” aah ja, selvfølgelig får du meget ud af at melde mig for injurier blot fordi jeg smider kolde facts på bordet,, KOLDE FACTS.
Og for øvrigt hvis du debatterer under falsk navn, hvilke forudsætninger danner det så for en ærlig og redelig debat??
Og derudover,, det hedder “imam” og ikke “iman”…
Kom igen.
-Her er meget mere om de pædofile katolske præster:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases
“Margrethe Dam
17. januar 2010 kl. 14:31
Hvor er vi henne? Må man ikke kalde en spade for en spade? Hvor er ytringsfriheden så henne?
Den danske lovgivning skal laves om, så den passer til vore tid og beskytter vores demokrati. Hvor ender vi ellers?”
“Margrethe Dam
17. januar 2010 kl. 21:03
Hvem melder Sahmed for racisme og injurier?”
Sameh lyver desværre igen. Her er hvad jeg skrev:
Så lad os lade være med at kalde det for racisme-paragraffen.
At gøre “hate speech”, altså det at opildne mod- og udbrede had til grupper af borgere, strafbart kunne overvejes.
Dette vel at mærke skrevet at en person der gentagne gange er blevet udråbt til racist her på Berlingskes blog:)
Sameh lyver desværre igen. Her er hvad jeg skrev:
“Når det så er sagt, så er der naturligvis ingen der skal forfølges eller hetzes. Det har jeg hele tiden givet udtryk for, så hvor du lige har det fra at jeg skulle være fundamentalist er mig en gåde.”
Sameh taler mod bedre vidende. Han ved godt hvordan tingene hænger sammen, men er nødt til at opfinde ting for at retfærdiggøre hans vanvittige udfald mod Danmark og mod dem der ikke er enig med ham.
Kim Olsen
Haha, gotcha. min 2 gange har du fejlciteret mig… -Hvor du afslutter med at sige at du gør det overlagt fordi jeg “spreder løgne”…
Så kan du få en bid af din egen medicin..Sig til hvis jeg skal finde citaterne frem, -skal jeg det?
Næh Sameh, bliv du endelig ved med at skrive løgnehistorier.
Du har alligevel mistet enhver form for troværdighed herinde.
Kim olsen skrev, (efter at han havde fejlciteret mig adskillige gange)
“Hvis du synes det er ubehageligt, synes jeg du skulle ændre stil min ven. I modsat fald fortsætter jeg med at give tilbage af samme skuffe.
“Er det tredje gang i samme tråd eller noget i den stil?? -Det er Zeki som du citerer og ikke mig,, Får jeg så en “undskyldning” for 117 gang for at din hjerne ikke kan kapere mere end 2 indlæg om dagen før den brænder totalt ned og hukommelsen derefter svigter totalt.. Jeg ved ikke om et vitamintilskud kan hjælpe dig med at overkomme din begyndende demens??”
Vi kan eventuelt lave en aftale: Du og det øvrige trekløver lader være med at skrive løgne om os der er uenige med jer, så lader vi til gengæld være med at skrive sandheden om jer:)”
Kim Olsen
Din hukommelse er så dårlig så jeg efterhånden er bange for at du lider af svær demens. -Hvis du mener jeg tager fejl finder jeg gerne alle de overlagte fejlcitater som du kommer med,, -både overfor mig og for Zeki. Du aner ikke hvad du selv skriver og hvem der har sagt hvad. Stram op.
Sameh, bliv du endelig ved med at skrive løgnehistorier.
Du har alligevel mistet enhver form for troværdighed herinde.
Kim Olsen
-Jeg dokumenterer i det mindste HVER ENESTE af mine påstande, -hver og en. Lige fra Martin Luthers nazi-relationer til pædofili i den katolske kirke… Muligvis finder du det utroværdigt, men jeg erindrer ikke at du har gjort meget andet en pinlige personangreb på mig og zeki.
Bliv du endelig ved med at skrive løgnehistorier Sameh.
Du har alligevel mistet enhver form for troværdighed herinde.
Kim Olsen
Hvis du sagner mere dokumenttion for mine påstande finder jeg dem gerne frem. -Jeg har meget mere og især også om DF’s tabubelagte racismedømte repræsentanter og alle deres herlige venner blandt højreekstremistiske kredse. Sig bare til så skal jeg nok komme med konkret og præcis dokumentation.
Bliv du endelig ved med at skrive løgnehistorier.
Du har alligevel mistet enhver form for troværdighed herinde Sameh.
Kim Olsen
Tror du at du eventuelt kan gentage nogle af dine egne løgne endnu en gang til, blot for at understrege min pointe?? :)
Bliv du endelig ved med at skrive løgnehistorier.
Sameh, du har alligevel mistet enhver form for troværdighed herinde.
Haha, hvor er du en sød lille copy/past nisse.
Skal vi ikke bare sige at du har smidt håndklædet i ringen idet du har placeret dig i en lutheransk offerrolle og ikke længere kan forholde dig til dine egne udsagn.. Nu gentager du jo nok dit clipboard igen. Kim Olsen, jeg tager ikke dine fjolletheder så personligt endda. Kom igen når du har holdt en pause det tror jeg du vil have godt af (det var det som du selv skrev til mig). Peace.
“Du er temmelig dobbeltmoralsk, for du stiller bestandigt dokumentationskrav til dine modparter, mens at du selv udleder med største lyst af selv udtalelser, der eksplicit hævder det modsatte af det du tillægger ophavsmanden.”
1) Jeg stiller kun dokumentationskrav for udtalelser der kan dokumenteres, ikke for udtalelser, der ikke kan udtales offentligt,fordi det ville være kriminelt, og som derfor ikke kan dokumenteres.
2) Hvilken af de to Pia Kjærsgård citater jeg bragte,hævder eksplicit det modsatte af det, jeg hævder, at diskursen er pseudobiologisk?
Pia kjærsgård:
1)»Det er naivt at forestille sig, at man kan påtvinge danskerne det multietniske samfund, som overalt i verden har vist sig skæbnesvanger overfor udviklingen, for hvorfor i al verden skulle vi frivilligt tillade etableringen af et brohoved for en religion, som har til formål at komme vor egen tro og levevis til livs? En religion, som kun har hån og foragt til overs for os og det vi tror på og føler. Hvorfor skulle vi, i trosfrihedens hellige navn, acceptere begyndelsen til vor egen undergang som kristent folk …?!« (Årsmødetale, 2.10.1999).
2)“»Nutidens indvandrere er for det meste mennesker fra den tredje verden og hovedsagelig muslimer, som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden. Tværtimod ankommer disse mennesker med bagagen fuld af noget helt andet. De kommer ofte med den dybeste foragt for alt vestligt, for alt dansk og for alt kristent. De kommer med bagagen fuld af mandschauvinisme, af rituelle slagtninger, af omskæring af pigebørn og af kvindeundertrykkende tøj og traditioner, som hører hjemme i den mørkeste middelalder. Og frem for alt ankommer mange med bagagen fuld af religionsfanatisme, bedreviden og arrogance.« (Årsmødetale, 2.10.1999)”
“Acceptere begyndelsen til vores egen undergang”:
betyder jo , at Islam som en uforanderlig NATURLOV eller EPIDEMI vil udrydde kristendommen.
“som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden.”:
betyder jo, at en uforanderlig PSYKOLOGISK LOV for evigt vil forhindre integrationen.
Begge dele typiske omskrivninger for den tilgrundliggende pseudobiologiske diskurs.
Eller CAMRE:
“Vores samfund har en voksende underklasse af mennesker, som aldrig vil blive integreret, men som dag for dag vil rive det danske samfund i stykker, fordi den islamiske kultur ødelægger ethvert samfund.”
Det islamiske kultur river ETHVERT samfund i stykker, dvs også ethvert fremtidigt tænkeligt.
Islamsk kultur anses som en pseudobiologisk destruerende NATURKRAFT.
CAMRE:
»Forestillingen om ‘fornuftige muslimer’, der støtter demokrati og menneskerettigheder, er en illusion.« (Kristeligt Dagblad, 8.3.2006).
ALLE muslimer er naturnødvendigt og for evigt irrationelle, ja tanken om det modsatte kan ikke engang tænkes.
(Grundlovstale: Rhododendronparken, Brønderslev, 5.6.2006).
“En interessant argumentation. Hvis mennesker fra det du kalder DF-segmentet byder muslimer, der er enige med dem velkommen, er det bare af opportunisme, men er de kategorisk og ekskluderende, beviser det også at segmentet er racistisk.”
Selvfølgelig. Fuldstændigt ligesom Hitler bød nogle få jøder velkommen af opportunistiske grunde, samtidigt med at han kørte et ekskluderende praksis.
Forøvrigt er det påfaldende, at de angrende muslimer bliver udelukkende budt velkommen som skrigehalse til støtte for tilsviningen af islam generelt på det skriftlige plan i Trykkefrihedsselskabet, medens de jo ikke er velkomne i partiets konkrete praksis,, da DF ikke vil have partiets racistiske korrekte renhed fordærvet af de muslimske ildelugtende essenser.
Hvad angår Glistrup er han den uovertrufne profet og mentor for Df- segmentet, der direkte har overtaget hans politik og ideologi, så det er 100% ligegyldigt om ham er medlem eller ej.
Hvad angår din opfordring til Sameh Niazy og mig om at melde DF-politikere for racisme, har Rune i et blog på Politikken tydeligt klargjort, at det ikke nytter noget og er spild af tid,fordi politiet direkte holder hånden over DF- spidserne, og kun tager dig af små fisk som Jonny Hansen, selvom DF udtalelserne er meget mere racistiske.
Niels B larsen
Så et forbud mod koranen (og dermed islam) lyder som en rigtig god ide – ikke mindst for muslimerne, som så vil opleve frihed for første gang i deres liv.
Jeg går ud fra at også haditter,alle teologiske tekster og samtlige korankommentarer også skal forbydes?
Per Larsen
“Nu har jeg ikke personligt nogen grund til at bryde loven, da det jeg primært udtaler mig om er de samfundsmæssige konsekvenser af islamisk supremacisme, og de nødvendige beskyttelsesforanstaltninger som jeg anser det for ethvert civiliseret samfunds pligt at træffe med henblik på at værne om medlemmernes sikkerhed.”
Du mener altså ,at tildele den suprematitiske hitz ut tabir organisation udvidet ytringsfrihed, som du overfor plæderer for, er en beskyttelsesforanstaltning imod samme suprematisme?
Peter Kocsis
Du skriver “Du mener altså ,at tildele den suprematitiske hitz ut tabir organisation udvidet ytringsfrihed, som du overfor plæderer for, er en beskyttelsesforanstaltning imod samme suprematisme?”
-Rigtig god pointe. -Husk på at afskaffelse af 266b gælder begge veje.. Og igen, det er præcis den konflikt (borgerkrigslignende tilstande) som DF ønsker at skabe grundlaget for. -Uden rabiate islamister ingen rabiat højrefløs,, ude rabiat højrefløs,, -ingen “borgerkrigslignende tilstande”. Vi skal have de vile køtere ind i manegen, -ihvertfald hvis man spørger DF-segmentet.
Sameh Niazy
Tak for dine gode links om forbindelsen mellem Hitler og
Luther og holocaust!
-Ja, jeg erindrer ikke at “den lutheanske folkeskole” brugte meget tid på at informere børn om Luthers manifest “jøderne og deres løgne”.. Den er vist smuttet ud af pensum i langt de fleste skoler. Er det et tilfælde at man selv skal grave sig frem til den slags informationer?
Derudover ufatteligt komisk at høre lutheranere forklare sig ud af det. Nogle forklaringer går på at Luther havde fået diarre efter at have spist et “kosher måltid” … -og derfor afskyede jøder… hmmm …. nå men et dårligt kosher måltid kostede rundt 6.000.000 jøder livet …?
Ja selvfølgelig da, det er da helt klart den bedste forklaring… :)
Injurieparagraffen i Straffelovens § 267, der kan give fængsel i op til 4 måneder, må kunne anvendes overfor Sahmed Niazy. Der må være en grænse for, hvad vi danskere skal finde os i fra hans – og også andres side – her på bloggen. Hvis danskerne omtalte islam og indvandrerne på samme måde… Ja, vi er alt for tolerante. Der må sættes en grænse.
Sameh Niazy
-”Rigtig god pointe. -Husk på at afskaffelse af 266b gælder begge veje.. Og igen, det er præcis den konflikt (borgerkrigslignende tilstande) som DF ønsker at skabe grundlaget for. -Uden rabiate islamister ingen rabiat højrefløs,, ude rabiat højrefløs,, -ingen “borgerkrigslignende tilstande”. Vi skal have de vile køtere ind i manegen, -ihvertfald hvis man spørger DF-segmentet.”
Fuldstændigt rigtigt!!
At DF-segmentet går ind for ytringsfrihed er det rene hykleri( Man bliver ekskluderet i DF øjeblikkeligt hvis man som menig medlem vover at sige bare det mindste kritik af den stalinistiske folketingsgruppe).
Man ønsker udelukkende at have ytringsfrihed for Hate-speech, vel vidende at dette ligesom i Nazi tyskland i første omgang ville føre til kaotiske tilstande som syndebukken ” muslimer”selvfølgelig får al skyld for, med videre voldelige eskalationer til følge, det hele ifølge selvopfyldende profetier.
per hansen
peter kocsis
17. januar 2010 kl. 22:23
“Du er temmelig dobbeltmoralsk, for du stiller bestandigt dokumentationskrav til dine modparter, mens at du selv udleder med største lyst af selv udtalelser, der eksplicit hævder det modsatte af det du tillægger ophavsmanden.”
1) Jeg stiller kun dokumentationskrav for udtalelser der kan dokumenteres, ikke for udtalelser, der ikke kan udtales offentligt,fordi det ville være kriminelt, og som derfor ikke kan dokumenteres.
2) Hvilken af de to Pia Kjærsgård citater jeg bragte,hævder eksplicit det modsatte af det, jeg hævder, at diskursen er pseudobiologisk?
Pia kjærsgård:
1)»Det er naivt at forestille sig, at man kan påtvinge danskerne det multietniske samfund, som overalt i verden har vist sig skæbnesvanger overfor udviklingen, for hvorfor i al verden skulle vi frivilligt tillade etableringen af et brohoved for en religion, som har til formål at komme vor egen tro og levevis til livs? En religion, som kun har hån og foragt til overs for os og det vi tror på og føler. Hvorfor skulle vi, i trosfrihedens hellige navn, acceptere begyndelsen til vor egen undergang som kristent folk …?!« (Årsmødetale, 2.10.1999).
2)“»Nutidens indvandrere er for det meste mennesker fra den tredje verden og hovedsagelig muslimer, som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden. Tværtimod ankommer disse mennesker med bagagen fuld af noget helt andet. De kommer ofte med den dybeste foragt for alt vestligt, for alt dansk og for alt kristent. De kommer med bagagen fuld af mandschauvinisme, af rituelle slagtninger, af omskæring af pigebørn og af kvindeundertrykkende tøj og traditioner, som hører hjemme i den mørkeste middelalder. Og frem for alt ankommer mange med bagagen fuld af religionsfanatisme, bedreviden og arrogance.« (Årsmødetale, 2.10.1999)”
“Acceptere begyndelsen til vores egen undergang”:
betyder jo , at Islam som en uforanderlig NATURLOV eller EPIDEMI vil udrydde kristendommen.
“som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden.”:
betyder jo, at en uforanderlig PSYKOLOGISK LOV for evigt vil forhindre integrationen.
Begge dele typiske omskrivninger for den tilgrundliggende pseudobiologiske diskurs.
Eller CAMRE:
“Vores samfund har en voksende underklasse af mennesker, som aldrig vil blive integreret, men som dag for dag vil rive det danske samfund i stykker, fordi den islamiske kultur ødelægger ethvert samfund.”
Det islamiske kultur river ETHVERT samfund i stykker, dvs også ethvert fremtidigt tænkeligt.
Islamsk kultur anses som en pseudobiologisk destruerende NATURKRAFT.
CAMRE:
»Forestillingen om ‘fornuftige muslimer’, der støtter demokrati og menneskerettigheder, er en illusion.« (Kristeligt Dagblad, 8.3.2006).
ALLE muslimer er naturnødvendigt og for evigt irrationelle, ja tanken om det modsatte kan ikke engang tænkes.
(Grundlovstale: Rhododendronparken, Brønderslev, 5.6.2006).
“En interessant argumentation. Hvis mennesker fra det du kalder DF-segmentet byder muslimer, der er enige med dem velkommen, er det bare af opportunisme, men er de kategorisk og ekskluderende, beviser det også at segmentet er racistisk.”
Selvfølgelig. Fuldstændigt ligesom Hitler bød nogle få jøder velkommen af opportunistiske grunde, samtidigt med at han kørte et ekskluderende praksis.
Forøvrigt er det påfaldende, at de angrende muslimer bliver udelukkende budt velkommen som skrigehalse til støtte for tilsviningen af islam generelt på det skriftlige plan i Trykkefrihedsselskabet, medens de jo ikke er velkomne i partiets konkrete praksis,, da DF ikke vil have partiets racistiske korrekte renhed fordærvet af de muslimske ildelugtende essenser.
Hvad angår Glistrup er han den uovertrufne profet og mentor for Df- segmentet, der direkte har overtaget hans politik og ideologi, så det er 100% ligegyldigt om ham er medlem eller ej.
Hvad angår din opfordring til Sameh Niazy og mig om at melde DF-politikere for racisme, har Rune i et blog på Politikken tydeligt klargjort, at det ikke nytter noget og er spild af tid,fordi politiet direkte holder hånden over DF- spidserne, og kun tager dig af små fisk som Jonny Hansen, selvom DF udtalelserne er meget mere racistiske.
Mogens Berg
Jeg synes du sætter dig selv i en slags offerrolle, -jeg har udelukkende dokumenteret hver eneste af mine påstande. -Pædofile katolske præster og Martin Luthers direkte indflydelse på Hitlers ideologi. Det er udelukkende dokumenterbare sandheder og der er absolut intet “injurierende” overhovedet. Martin Luther hadede jøder af hele sit hjerte. Søren Espersen har genudgivet “Jøderne og deres løgne” som desuden også har været udgivet af nazisten Olga Eggers samt af nazisterne,, -hvori ligger det injurierende?
Mogens Berg
Jeg ved ikke hvor meget du har fulgt med, men Kaj Vilhelmsen som netop er racismedømt understreger jo netop min pointe:
“Kaj Vilhelmsen
14. januar 2010 kl. 12:03
Ja, naturligvis er jeg kristen og medlem af Folkekirken. For mig er den Luthersk-Evangeliske Kirke en del af den danske tradition, og det er ikke for meget sagt, at denne kirke er een af søjlerne under den danske stat. Kirkens grundlægger, Martin Luther, havde meget fornuftigt at sige om muhamedanere, for også han opfattede islam som en trussel mod civilisationen.”
-Så det er jo ikke noget JEG finder på, det kan både dokumenteres at KJ er tydeligt motiveret af Lutheransk Kristendom i sine hadfulde ytringer og derudover kan Martin Luthers antisemitiske holdninger også dokumenteres historisk.
Martin Luthers “Jøderne og deres løgne” blev brugt aktivt som kampskrift af de tyske nazister til at hverve kristne antisemitter. Uden Luther ville Hitler eller krystalnatten ikke have været den samme. Martin Luther er som jeg ser det “Hitler d. 1.”, efterfulgt af Hitler den 2. -Eller omvendt Adolf Hitler kan man sagtens betegne som “Luther d. 2.”
Hvad er forskellen på “Mein Kampf” & “Jøderne og deres løgne”?? -Jeg kan personligt ikke se den store forskel på disse to manifester.
@567. Peter Kocsis
Per Hansen skriver:
““Nu har jeg ikke personligt nogen grund til at bryde loven, da det jeg primært udtaler mig om er de samfundsmæssige konsekvenser af islamisk supremacisme, og de nødvendige beskyttelsesforanstaltninger som jeg anser det for ethvert civiliseret samfunds pligt at træffe med henblik på at værne om medlemmernes sikkerhed.””
Peter Kocsis svarer:
“”Du mener altså ,at tildele den suprematitiske hitz ut tabir organisation udvidet ytringsfrihed, som du overfor plæderer for, er en beskyttelsesforanstaltning imod samme suprematisme?”"
Jeg taler ikke om at “tildele” nogen ytringsfrihed. Det er en af de grundlæggende negative frihedsrettigheder, som individet må kunne påberåbe sig over for samfundet, også uanset om samfundet så har indført en lov, der kategorisk afskærer dens udøvelse.
Udgangspunktet er ikke, at negative frihedsrettigheder er noget, som staten først af gunst skal “tildele” individet, men at individet af hensyn til almenvellet har givet betinget afkald på sin fulde frihed i bytte for beskyttelse mod vold fra andre private aktører.
Ytringsfriheden er kernen i et demokratisk samfund, uden hvilken realiseringen af alle andre rettigheder bliver illusorisk. Straffelovens § 266 b indskrænker den politiske ytringsfrihed i flere henseender, som under ingen omstændigheder står i noget rimeligt forhold til at beskytte borgerne mod vold og anden lovløshed, som allerede er kriminaliseret i anden lovgivning.
Hvis Hizb Ut-Tahrir eller Kaj Vilhelmsen ønsker at bruge ytringsfriheden til at hetze mod vantro eller bastarder, og deres propaganda i det lange løb skulle overtale tilstrækkeligt mange, er det eneste rimelige at lade disse anskuelser blive fremsat, hvorefter det må være overladt til almenheden at godtage eller forkaste dem.
Et samfund, der kun kan føle sig sikkert, så længe det forbeholder sig ret til at straffe dissidenter, der
ikke beviseligt lyver (og § 266 b stiller ikke krav til udtalelsernes urigtige), er et meget svagt samfund .
Problemet med Hizb Ut-Tahrir er under alle omstændigheder afledt af den tidligere udlændingepolitik. At staten ikke bør forbyde hate speech, selv fra supremacistiske muslimer med lovligt erhvervett dansk statsborgerskab, udelukker naturligvis ikke, at den indfører et forbud mod indvandring og naturalisation af antidemokrater eller af befolkningsgrupper, hvoraf en stor andel må forventes at have et anstrengt forhold til den personlige frihed.
Ønsker man at opretholde et samfund, hvor klassiske vestlige frihedsrettigheder dvs. negative frihed fortsat skal være det dominerende paradigme, er det helt logisk at forbyde eller endda helt stoppe tilvandring af befolkningsgrupper, der ofte vægter kollektive pligter og rettigheder højere end den personlige frihed.
Hvis et flertal tilvandrede muslimer nu hypotetisk mener, at lovgivningen skal forbyde angreb på religion i film og tegninger, er det i sig selv en god grund til at holde så mange muslimer som muligt ude af landet. Så min tolerance over for antidemokratisk dissens strækker sig kun til personer med lovligt erhvervet dansk indfødsret. Mennesker, der lovligt har erhvervet dansk indfødsret er i en anden position i forhold til nationalstaten, fordi de modsat udlændinge er medlemmer af det nationale fællesskab. Udlændinge har derimod ingen ret til at forblive på nationens territorium og må derfor naturligvis også kunne nægtes indrejse, ophold eller indfødsret på grundlag af kriterier, som ville være utilbørlige indgreb over for medlemmer af det nationale fællesskab.
Men fordi vi har været så dumme at give indfødsret til (for mange) antidemokratiske muslimer, vil jeg altså ikke gå med til at indskrænke ytringsfriheden for alle samfundets medlemmer. Min holdning til Hizb Ut-Tahrir er den samme som min holdning til nynazisterne. Da problemet med islamisk supremacisme er af demografisk karakter, og støder op til andre politikområder som retspolitik, socialpolitik og udlændingepolitik, vil jeg hellere regulere disse områder end at acceptere indgreb i ytringsfriheden, som jeg under alle omstændigheder finder er for vigtig til at indskrænke af opportunistiske grunde.
Enhver har ret til at ytre sig under ansvar for domstolene, hvilket ophæver ytringsfriheden til en af de primære grundlovssikrede rettigheder, men ingen har en grundlovssikret ret til at indvandre til danmark eller til at modtage familiesammenføring fra muslimske lande. Derfor er det logisk, at man på den ene side bør tillade HUT-medlemmer med lovligt erhvervet dansk indfødsret at ytre sig i Danmark, men at man på den anden side er berettiget til at holde deres trosfæller ude af landet.
Mogens Berg
Giv mig 3 gode grunde til at man bør overse (se igennem fingre med) Martin Luthers antisemitiske manifest? Hvordan kan man bagatellisere en så hadsk omtale af Jøder som forøvrigt blev hyldet da Tysklands synagoger brændte og da tusindevis af jøder blev myrdet?
-Jeg tror faktisk slet ikke at de fleste lutheranere overhovedet er klar over hvilken person Martin Luther var. -Hvor mange Lutheranere i dagens Danmark er overhovedet klar over det?? -Det er ikke ligefrem en information som kommer ind i samme tempo som danske babyer døbes..-Og derudover,, vidste du at Martin Luther faktisk var modstander af barnedåb?? -Manpraktiserer “luthersk kristendom” i Danmark men stik imod Luthers anbefalinger gør man faktisk det modsatte. -Og sidst men ikke mindst,, hvad er motivationen for at børn “konfirmeres”??? -Det er ihvertfald ikke troen på tandfeen, det er udelukkende det fine nye stereoanlæg eller det fine tøj og alle de gaver som man “belønner” sine børn med hvis de lader sig konfirmere,,,-Hvor meget har det reelt set med “tro” at gøre??
-Ikke meget hvis du spørger mig. Men igen,, det er da meget hyggeligt at holde jul og spise flæskesteg, men mere er der ikke end det for de fleste danske kristne. -Det ved enhver da.
Mogens Berg
Du kan hente Martin Luthers “Jøderne og deres løgne” her:
http://www.estrup.org/cms/?mod=text&id=102
(såfremt du skulle være i tvivl om indholdet af “kærlighedserklæringen” til jøderne)
Jeg gad vide hvad fanden Jöderne, Israel, og Martin Luther, har at göre med den muslimske svöbe vi oplever i Danmark?
M.v.h.
@Sameh. Hold dig til nutiden. Hold op med at grave dybt i fortiden. Den vestlige verden befinder sig i nutiden. Den muslimske verden lever i stenalderen. Derfor kan vi end ikke kommunikere på en blog.
@ peter kocsis
“Jeg går ud fra at også haditter,alle teologiske tekster og samtlige korankommentarer også skal forbydes?”
Ja, naturligvis.
Man forbyder da fordærvet og rådden føde.
Det bør man da også gøre, når føden er åndelig.
@Sameh. Den vestlige verden har sin bagage med, har lært af historien. Derfor kunne velfærdsstaten skabes. Du og dine hænger stadig i dyndet i jeres sorte fortid. Og I skal ikke trække os ned i jeres sorte dynd.
I Danmark har vi i mere end hundrede år søgt social udjævning, oplysning og uddannelse til alle. Nu har vi et kæmpeproletariat, der åbenbart er umulig at oplyse. De forstår åbenbart ikke, hvad social udjævning, oplysning og uddannelse er. Hvad kommer de så for?
Svar på det ene enkle spørgsmål: Hvad kommer I her for?
Er debatörerne fuldständig vandvittige?
Når man kritisere “Islam”, bliver der givet igen med rasisme, Hitler, Jöde udryddelse, masse grave, pädofile katolske präster, nazisme, o.s.v.
Det ser sandelig ikke godt ud, for de muslimer der er i Danmark, hvis de muslimske debattörer på Berlingske blokke, foreträder dem. Uha uha!
Vor herre bevare os!
Dette er yderligere et incitament til, at komme af med dem!
M.v.h.
@ Mogens Berg
Det er faktisk værre at de også har en kulsort fremtid.
Nu starter Rune Engelbrecht Larsen radio, hvor han udblæser sine sædvanlige meninger. Det må være et interessant studie i racisme og injurier mod danskerne.
Mogens Berg og Niels B
Jeg synes lidt at i placerer Jer selv i en offerrolle.
Hvad med at forholde Jer til de facts som jeg har dokumenteret, i stedet for at betragte jer selv som ofre for injurier. Det er kun Martin Luther og hans hadske retorik som bliver kritiseret og ikke alle kristne. Det er de paedofile katolske praester som kritiseres og ikke alle katolikker.. Proev at haeve jer over debatten og forhold jer til kritikken. Bare et godt raad.
Min sidste kommentar var for øvrigt også til Carl-Erik Pedersen som tilsyneladende gerne vil “af med dem”… I er jo totalt uden for pædagogisk rækkevidde.
@ Sameh Niazy
Og det skulle komme fra dig… :-(
Ta’ nu et par stesolider og fald ned mand!
Niels B
-Jeg er skam helt rolig. -Jeg har f.eks. ikke snakkey om at jeg “vil ad med dem”… -Og det er heller ikke mig som sætter mig i en offerrolle og snakker om injurier osv.. Det er tilsyneladende Jer, som paradoksalt nok går ind for afskaffelse af racismeparagraffen men lægger jer ned og græder når Jeres religion står for skud. -Det er ok at tro på tandfeen, og man kan sagtens være kristen uden at være Luthersk nazist.
-Man kan jo ikke forbyde mennesker at føde uintelligente børn. Man kan ikke forbyde mennesker at tro på julemanden, og man kan ikke forhindre folk i at tro på spøgelser, zombier, engle eller alfer, djævle eller dæmoner. Der skal være plads til os alle. Samfundet skal indrettes som en gummicelle for de mindst begavede sådan de ikke pådrager sig selv eller andre skade. Man ved aldrig hvad religiøse fundamentalister kan finde på, derfor skal vi være søde mod dem så de ikke føler sig snydt. Vi skal så vidt som muligt hjælpe dem igennem deres mentale krise og prøve at putte lidt fornuft ind i deres hoveder. Men det kan være svært at forklare mennesker som siden barnsben er blevet indoktrineret med fantasifortællinger. hav derfor tålmodighed med lutheranazister og islamister,, de er i virkeligheden ikke meget forskellige fra hinanden, det er bare psykisk ustabile mennesker som har brug for lidt peptalk når de begge sætter sig i en offerrolle. -Dongt take things too seriously :)
Sameh: Du trænger helt klart til en genopdragelsesrejse for at lære at debattere i et civiliseret samfund. Du behøver ikke tage så langt. Luk f.ex. op for DR2 og lyt. Så vil du lære, at
1) man holder sig til emnet
2) man taler ikke ned til andre
3) man er ikke injurerende
Og selvfølgelig har man kendskab til emnet, ellers kan man ikke være med i nogen debat.
Lyt i lang, lang tid. Lær det. Eller hold din kæft. Du hører ikke hjemme her. Du ødelægger enhver blog. Kommer du i virkeligheden fra børnehaven Den røde halvmåne? Lyserød stue med tandfeen på døren, hende kan du jo ikke glemme. Længere er du ikke. Du kommer heller aldrig længere. Men luk op for debatten. Så vi kan få ro så længe, vi voksne, tålmodige overfor det uvorne pattebarn.
Hvorfor skulle man egentlig ikke få sorteret uønskede individer fra før fødslen? Jeg kunne da godt nævne et par stykker, der aldrig skulle være født. Tak for den glimrende idé.
@Sameh. Alt dit sludder om Luther, Nazismen osv, der er noget, vi har gennemlevet og lært af. Det er vores kulturarv. Vi er kommet videre. Du har åbenbart ikke gennemlevet og lært noget som helst, siden du befinder dig på det primitive stadium. Du hører rundt og rundt – som en hund rundt om sin egen hale. Virkelig grinagtigt.
Det er som kedelig muzakmusik et tarveligt sted. Kunne du ikke lægge noget andet på i en bedre kvalitet – mere lødigt. Tak. Ellers slut.
Caroline Mathilde
Nå for søren. Mener du at det er løgn at Martin Luther har skrevet manifestet/kampskriftet “Jøderne og deres løgne”? -Er det pure opspind at Hitler lancerede krystalnatten på Martin Luthers fødselsdag? Er det løgn at racisten Kaj Vilhelmsen er stærkt påvirket af Martin Luthers menneskesyn? Forklar mig venligst hvorledes du mener jeg tager fejl og hvorledes du mener at jeg har misforstået vores “lutherske kulturarv”.
Hvis nazismen er noget vi har gennemlevet og “lært af”, hvorfor snakker man så nu om at afskaffe 266B?
Hvori ligger logikken?
Imamen fra Aarhus (margrethe dam?)
“1) man holder sig til emnet”
Du beder mig holde mig til emnet. OK, her er lidt historie som jeg gerne vil ridse op for dig vedrørende racismeparagraffen 266b:
“Bestemmelsen stammer fra 1939, hvor den blev indsat for at beskytte de danske jøder. Ordlyden blev ændret i 1971 ved indarbejdelsen af FN’s konvention om afskaffelse af racediskrimination. I 1987 blev paragraffen udvidet med seksuel orientering. I 1995 blev skærpelsen for propagandavirksomhed tilføjet i stk.2.”
-Altså, paragraffen stammer DIREKTE fra det lutheranske holocaust, hvor Hitler myrdede tusindevis af jøder på Martin Luthers fødselsdag, brændte deres synaggoger og efterfølgende dræbte adskillige millioner af jøder i KZ-lejre. -Jeg er dybt modstander af at afskaffe racismeparagraffen, da jeg 1. mener at vi allerede har en ytringsfrihed med MEGET brede og vide rammer. 2. Dog mener at der skal være et loft for hvor groft man skal have lov til at chikanere minoriteter i samfundet, -som jeg tidligere i denne debat har beskrevet.
“2) man taler ikke ned til andre”
Jeg synes nu ikke at jeg taler ned til andre, -men jeg synes lidt at mange placerer sig i en offerrolle blot fordi jeg tillader mig at kritisere den lutheranske tradition for at hade både jøder og muslimer. -Jeg mindes heller ikke at jeg har brugt vendinger som du selv gør i dit seneste indlæg:
“Eller hold din kæft. Du hører ikke hjemme her. Du ødelægger enhver blog. Kommer du i virkeligheden fra børnehaven Den røde halvmåne? Lyserød stue med tandfeen på døren, hende kan du jo ikke glemme. Længere er du ikke. Du kommer heller aldrig længere. Men luk op for debatten. Så vi kan få ro så længe, vi voksne, tålmodige overfor det uvorne pattebarn.”
Hvornår har jeg f.eks. angrebet dig på den måde? Hvornår har jeg bedt folk om at “holde kæft”, “lukke røven” osv?? Det mindes jeg ikke at jeg har gjort i denne tråd. Så hvad med at tjekke dit eget sprog før du angriber mig for at “tale ned til andre”?
“3) man er ikke injurerende”
Jeg mindes ikke at jeg har været injurierende i denne tråd. Jeg har dokumenteret ALLE mine påstande. Lige fra mit syn på Martin Luthers “Jøderne og deres løågne”, pædofile katolske præster i tusindvis m.m. Jeg har på intet tidspunkt sagt at alle kristne er “pædofile” eller “nazister”, blot fordi der historisk set er tradition for at kristendommen har haft stor indflydelse på masser af folkemord gennem historien. F.eks. har kristendommen også haft indflydelse på Franco’s spanien (katolisme), apartheid i Sydafrika m.m. Men på intet tidspunkt har jeg sagt at kristendommen er dårlig, og for den sags skyld heller ikke at islam (som folk herinde ynder at “kritisere”) er dårlig. Jeg har udelukkende kritiseret ISLAMISME og kristen fundamentalisme. OK, så har jeg brugt ord som “Lutheranazisme” idet jeg historisk sætter kristen fundamentalisme i direkte med Martin Luthers “Jøderne og deres løgne”. Hvis du mener at der er andre ting som jeg har sagt som er “injurierende” så sig endelig til, og konkretisér din påstand om at jeg injurierer.
Med venlig hilsen
Sameh
@Sahmed. Vuf, vuf, vov, vov, futte-hunden løber omkring sin egen hale. Vuf, vuf, han stråler af dumhed og render rundt og rundt, hvor er dog den hale. Vuf, vuf, vov, vov…
Sahmed/Futte, du er dumpet. Du skal sendes væk til genopdragelsesrejse, l a n g t væk i
l a n g tid. Imens har du stuearrest på lyserød stue i børnehaven Den røde halvmånes asyl for totalt utilpassede, men der er de små feer på døren og julemanden i sækken. Dem kan du jo ikke undvære. Nu lukker jeg døren, så kan du have det så godt, dumme futte-hund. Debat er kun for de voksne. Vuf, vuf, vuffe, vov.
PS Hvis du efter en gemopdragelsesrejse stadig ikke kan se forskel på vores velfærdsstat og nazismen, så bør du tage hjem til dine mørkemænd. Men kan du nu også undvære tandfeen og julemanden, dine sutteklude, lille Futte-vovse.
@Sahmed. Du er verdens kedeligste mand. Tænk altid at sætte den samme dårlige, kedelige muzak på. Godt, du er ikke min elsker. Du må være søvndyssende ensformig og kedelig. GAB.
Sameh Niazy.
Du har fuldständigt misforstået mig, jeg vil af med “dig”, og dine lige.
Jeg som mange andre Danskere, er blevet så inderlig trätte af jer!
Jeg håber tiören er faldet!
Hvilket seriøst “niveau” som i selv bidrager med. Det
må man sige.
Carl Erik Pedersen,,nej, jeg har ikke misforstået dig, jeg ved PRÆCIS hvad du tænker og hvad du mener. Sådan nogle som dig er ikke til at tage fejl af, “i” er for nemme at gennemskue. -For nemme.
Caroline
Skal jeg tolke dit svar som at du ikke ønsker/kan svare på mit spørgsmål?? Mener du at vi har “lært noget” af nazismen ved at afskaffe 266b?
Imamen fra Århus
Hvis ikke du kan græde, -så kan du gø. Jeg har aldrig betvivlet velfærdsstaten samt retsstaten, det er netop den som jeg ønsker at bevare. -Det gør man ikek ved at spole tiden tilbage til nazismen hvor man kunne massechikanere minoriteter.
Jeg håber at det er ved at gå op for jeg at det er Jeres niveau eller mangel på samme som gør at i nu efter ufattelig mange indlæg stadigvæk har placeret jer selv i en offerrolle.
Vov, vov, vuffe vuf vov, vufeeeee. Salem løber rundt om sin egen hale. Han kommer aldrig længere.
Vov vuff vov vov vov.
Hvor er halen, den er så sjov, jeg løber rundt og rundt.
Hvor er tandfeen. Hvor er julemanden. Salem vil have sin suttekluuuuuuuud. Rundt om halen igen og igen. Vuffe vuffe vuffeeeeeeeeeeeeeee
PS. Der er en del kommafejl m.m. For at have en seriøs debat, skal både formaliteter og indholdet være i orden. Ikke Futte-vovse.
“Den som kun tager spøg for spøg
og alvor kun alvorligt,
han har i grunden forstået
begge dele dårligt.” (Piet Hein).
Nå, Futte, du kan nok se, der også her er alvorlige forskellige i din og vores kultur. I modsætning til den jødiske kultur, der sprudler.
“Imamen fra Aarhus”
Det virker på mig som om at du er løbet tør for argumenter.
1. Du er en anonym kujon
(tør ikke stå ved sine egne udtalelser)
2. Pga. punkt 1 er du ikke i en position til at påtale/betvivle andre debattøres evne til at føre en “seriøs debat”.
3. Gentager dine barnligheder.
God vind til dig.
Jeg har ladet mig fortælle, at Wilders er blevet fejlrefereret og misforstået mht. forslaget om Koranforbud. Sagen skulle være den, at han har udtrykt, at når “Mein Kampf” er forbudt i Holland, burde det samme gøre sig gældende for Koranen. Det taler mere for et synspunkt, som det Jacob Mchangama fører frem: at der bør være ytringsfrihed/trykkefrihed for såvel Gert Wilders som Kaj Wilhelmsen, selv om deres holdninger er en inderligt imod. Spørgsmålet fra mig lyder: Er Gert Wilders blevet fejlciteret/misforstået ? Har han i virkelig en holdning til ytringsfrihed, som svarer Jacob Mchangamas ?
Wilders holdning skulle så være, at “Mein Kampf” også skulle være tilladt at udgive.
@Sahmed. Vov vov vuffe vuffe.
Læg et andet bånd på, du kører i ring hele tiden. Møjkedeligt. Kedeliggggggggggg. Din taletid er også for længst opbrugt.
Få nu noget ud af genopdragelsesrejsen. Hyg dig imens med dine kæledyr julemanden og tandfeen, bette ven, som vi siger her i Aarhus.
Vuffeeeeeeeeeee, vuffeeeeeeeeeee, miav, nu kom katten og kradsende dig – lige på snuden.
Miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
PS. Utroligt som folk kæfter op og tror sig klog på alting, når de er landet i Danmark. Tag en tur rundt i Europa. I Frankrig sender man uromagere, imamer og indvandrere i almindelighed retur uden stor ståhej. Man må klare sig selv som indvandrer, der er ingen hjælp, ingen sprogundervisning, ingen sygesikring, ingen opholdstilladelse uden stort besvær. I Danmark accepterer vi hvem som helst, lige meget hvor dumme og modbydelige og fjendske, de er.
Og i Spanien, der må man klare sig selv i 3 år på 1/5 af normallønnet, hvis man kan finde arbejde, efter 5 år kan må måske få opholdstilladelse, altså ikke statsborgerskab. Der er ingen barnepigementalitet som i DK, hvad f….. får vi ud af det?
I Canada vælger de omhyggeligt ud mellem de uddannelser, landet har brug for.
E´t spørgsmål: Hvorfor kommer indvandrerne til Danmark?? Hvorfor er du her Sameh?? Hvorfor vil man være i et land, du kun foragter???
Imamen fra Århus (anonyme kujon)
Jeg synes nu egentlig at det er dig som kører lidt i ring, -mildt sagt.
Du skriver “Man må klare sig selv som indvandrer, der er ingen hjælp, ingen sprogundervisning, ingen sygesikring, ingen opholdstilladelse uden stort besvær.”
Nå for Søren… Det lyder præcist som der hvor jeg bor. -Jeg bor i Hong Kong,, -er vant til at klare mig selv her. -Her er der ingen hjælp at komme efter, -ingen sprogundervisning, og for den sags skyld heller ikke sprogfascisme. Her er engelsk godt nok, -hvilket man ikke kan sige om den lutheranske provinsby Danmark. Sygesikring skal man også selv sørge for her, og det klager jeg heller ikke over. -Sidst men ikke mindst er familiesammenføring og opholdstilladelse simpelt og nemt så længe man bare kan klare sig selv. -Jeg får ingen hjælp, og jeg klager ikke. Jeg elsker Hong Kong.
Dernæst skriver du:
“E´t spørgsmål: Hvorfor kommer indvandrerne til Danmark?? Hvorfor er du her Sameh?? Hvorfor vil man være i et land, du kun foragter???”
-Hvorfor kommer indvandrere til Danmark? -Nogle flygter fra vores egne krige, andre er ganske almindelige immigranter som blot gifter sig med danskere.. -Hvorfor vil jeg være i et land som jeg foragter? -Jeg foragter hverken Danmark eller Hong Kong, jeg trives ganske fint og godt begge steder. Men jeg synes at Danmark udvikler sig problematisk her for tiden. Det bekymrer mig at falder på halen for fremmedfjendtlighed, racisme og almen smålighed. -Og det ytrer jeg mig om når det passer mig idet jeg 1. Er dansk statsborger 2. Har ytringsfrihed. 3. Reelt ønsker Danmark og danskere godt.
Derfor ytrer jeg mig og blander mig i debatter, idet jeg både rejser mellem Danmark og Hong Kong. -Begge steder er mit hjem, og begge steder har jeg venner og familie.
Jeg håber du er “tilfreds” med seriøsiteten i mit svar, -måske du selv kan lægge en dæmper på dit vuffen og gøen, og at du før eller siden indser at niveauet for dine udtalelser er barnligt.
De bedste hilsener herfra!
Sameh
# Niels B. Larsen
18. januar 2010 kl. 09:43
peter kocsis spørger:
“Jeg går ud fra at også haditter,alle teologiske tekster og samtlige korankommentarer også skal forbydes?”
niels larsen svarer,
!Ja, naturligvis.
Man forbyder da fordærvet og rådden føde.
Det bør man da også gøre, når føden er åndelig.”
DVS Salman Rushdies korankommentar, der hedder ” De sataniske vers,” skal forbydes?”
peter kocsis
Jeg deler den holdning, som JaMchangama og Gert Wilders går ind for, nemlig at “Mein Kampf” også bør tillades på samme måde som Koranen. Frihed til at udtrykke sig for såvel Hit butt Tahrir som Kaj Wilhelmsen.
Peter Kocsis
-Jeg ville også mene at nu hvor man snakker om at forbyde “hadither”, “koranen” osv…
-Så bør man faktisk også forbyde Martin Luthers “Jøderne og deres løgne”, idet “Jøderne og deres løgne” er mindst lige så sygeligt formuleret som så mange andre religiøse tekster. Her skriver Martin Luther at man skal myrde jøder, brænde deres synaggoger og vise dem så meget ubamhjertighed som muligt. Og hvis “Jøderne og deres løgne” skal forbydes skal man selvfølgelig også forbyde den danske grundlov idet den danske grundlov har givet den lutheranske kristendom særstatus.
-Derudover … det gamle testamente opfordrer til at slå homoseksuelle ihjel m.m. -Så ja, man forbyder da fordærvet mad og rådden føde. Så hvorfor ikke starte med at smide rådden frugt ud fra vores egen frugtkurv?
Steffen Nielsen
Mein kampf er ikke forbudt, den kan man frit købe i Danmark. Hvis Kaj Vilhelmsen har lyst til at skrive et nynazistisk manifest som “Mein Kampf” eller Martin Luthers “Jøderne og deres løgne” så er der intet der forhindrer KV i dette.
-Måske han (KV) med sin lutheranske overbevisning kan skrive en ny version af “Jøderne og deres løgne” i forlængelse af den lutheranske tradition for at sprede had om alle andre religioner end den kristne?? -Det er bare at gå igang,, KV kan kalde den “Muslimerne og deres løgne”,, Så kan Geert Wilders, når han engang bliver Europas næste fører, starte en ny “Krystalnat” mod muslimer i Europa på Kaj Vilhelmsens fødselsdag?
per hansen
” men ingen har en grundlovssikret ret til at indvandre til danmark eller til at modtage familiesammenføring fra muslimske lande.”
Men vel heller ikke fra ikke-muslimske lande?
“At staten ikke bør forbyde hate speech, selv fra supremacistiske muslimer med lovligt erhvervett dansk statsborgerskab, udelukker naturligvis ikke, at den indfører et forbud mod indvandring og naturalisation af antidemokrater eller af befolkningsgrupper, hvoraf en stor andel må forventes at have et anstrengt forhold til den personlige frihed.”
1) hvordan vil konkret afgøre ,hvilke indvandrerne er antidemokrater,inden de indvandrer?
2) hvordan vil du konkret afgøre ,hvilke grupper fra hvilke lande har det anstrengte forhold?
“Men man kan jo aldrig vide sig helt sikker, i fald at staten pludselig måtte ønske at udvide det strafbare område med en ny skelsættende prøvesag. Skulle jeg imidlertid blive ttiltalt og dømt, ville jeg dog ikke føle nogen moralsk pligt til at overholde loven men vil tværtimod med største fornøjelse overtræde den igen og igen med det formål at undergrave lovens og systemets legitimitet.”
Her skriver du rent ud, at du i givet fald selv vil overtræde lovene, som den demokratiske retsstat har indført.
Eftersom du selv her ikke udelukker at optræde udemokratisk, kan jeg ikke se ,med hvilken ret netop du vil holde indvandrere ude med den påstand at de er udemokratiske, eftersom der intetsteds er skrevet, at du som statsborger har mere ret til at være udemokratisk end indvandrende ikke-statsborgere.
Sameh Niazy
Kære Sameh ! Det er et fryd at læse dine indlæg!!!!
Du har fuldstændigt argumenteret rumpetten ud af hoserne på hele sværmen af hylende DF-furier!
Det eneste problem er , at du argumentatorisk og intelligensmæssigt er dine modstandere så meget overlegen, at det ligner en ren massakre…
Peter Kocsis
Det er alt for pæne ord, men de luner i den kolde modvind. De bedste og fornemste hilsener herfra.
Sameh
Steffen Nielsen
“Jeg har ladet mig fortælle, at Wilders er blevet fejlrefereret og misforstået mht. forslaget om Koranforbud. Sagen skulle være den, at han har udtrykt, at når “Mein Kampf” er forbudt i Holland, burde det samme gøre sig gældende for Koranen”
At han har kædet forbuddet Mein kampf sammen med koranen er rigtig nok, men udelukkende på den måde, at man også skulle forbyde Koranen, ikke at man skulle tillade Mein Kampf.F eks Her:
“Ban that wretched book like Mein Kampf is banned!”
se hele Wilders artikel her:
se http://www.militantislammonitor.org/article/id/3094
Imidlertid er selve sammenkædningen ikke holdbar.
Man kan nemlig spørge Wilders følgende:
Hvis en neonazistisk gruppe følger anvisningerne i Mein Kampf, kan det så siges at skyldes en MISFORSTÅELSE af bogen?
Her vil W. selvfølgelig svare, at det jo ikke skyldes en misforståelse, tværtimod er bogen umisforståelig.
Dernæst kunne man for en sikkerheds skyld spørge W. om han selv tror om Koranen er guddommeligt inspireret og sanktioneret.
Hertil ville han selvfølgelig svare nej, han må nødvendigvis anse bogen ifølge vestlig videnskabelig tradition for at være en historisk, delvis fiktivt dokument.
Men eftersom han mener dette, og ikke anser bogen for at være guddommeligt sanktioneret, må han jo nødvendigvis hævde, at alle dem der tror, at bogen er guddommeligt sanktioneret og handler ifølge bogens anvisninger, nødvendigvis har MISFORSTÅET bogen!
DVS han kan udelukkende kritisere dem, der har misforstået bogen , og ikke bogen selv, idet bogen jo ikke nødvendigvis medfører at alle læsere misforstår den ( Wilders er jo selv et eksempel på dette).
Og det ville da være absurd at ville forbyde en bog som folk bare misforstår, fordi mange bøger kan misforstås, hvilke også skulle medføre forbud af disse.
I modsætning til Mein kampf, som ifølge W jo er umisforståelig og derfor bør forbydes.
Steffen Nielsen
18. januar 2010 kl. 21:48
“Jeg deler den holdning, som JaMchangama og Gert Wilders går ind for, nemlig at “Mein Kampf” også bør tillades på samme måde som Koranen”
Det går Wilders ikke ind for.
Han siger tværtimod:
“Ban that wretched book like Mein Kampf is banned!”
(se mit indlæg 22,35.)
@Kocsis og Sameh. Vov vov vuuuuufffffff vov vov.
Kan I kun være alvorlige. Det er s.. da kedeligt. Pyha, en kultur uden humor. Den vil vi ikke have. I er så uopfindsomme, godt jeg er en kat, så jeg ikke skal i nærkontakt med jer, der ville blive gabende kedeligt. GAB.
Vuffe vuffe vov. Futtehunden løber rundt om sin egen hale, nu kom der en anden futtehund, han løber også altid rundt om sin egen hale, han hedder Kocsis. Nu løber de begge to rundt om deres haler, de kan kun se deres egne haler, de løber rundt og rundt om de samme emner altid, men de svarer i øst, hvis man spørger i vest. Det kan nemlig slet ikke fatte, hvad det hele drejer sig om. Bliver de aldrig trætte. Det gør vi andre af at høre på den. Alt det vovveri og vufferi.
Nåh, nu kom Kocsis den første hund til undsætning, og futtehunden bliver trøstet og rost, så logrer Sameh-hunden med halen og lægger sig på ryggen med tungen ud af munden. Vov vov vov, nu bliver den trøstet, for den kan ikke klare sig i debatten. Puha, det er godt nok træls, som vi siger her i Aarhus. Puha, folk uden humor, der bare kører i ring og futter rundt om sig selv.
Hvorfor blander ham Sameh-futte-hunden sig i debatten, når han slet ikke bor i Danmark og slet ikke er dansk? Hvorfor gider han det? Nå, nu skal han også på genopdragelsesrejse, når han har haft stuearrest i lyserød stue sammen med sine uundværlige sutteklude julemanden og tandfeen. Farvel futte-hunde i samme cirkler, hvor er I k e d e l i g e. VUUUUfffffff.
PS. Glimrende inspiration om indvandring i Hongkong, de regler må vi straks indføre i Danmark. Så vil vi kun få folk, der kan klare sig selv og indordne sig. Andre må så forlade stedet, kan jeg forstå. Men sidder så ikke bare i Kattesundet i København, Futte-Sameh-vovse. Miauuuuuuuuuuuuuuu.
Imamen fra Århus (Anonyme kujon)
Haha, jeg synes da du er sjov,, -fantastisk at have en diskussion om “ytringsfrihed” med en person som er så sky og bange for at stå ved sine udtalelser. -Ytringsfriheden er virkelig en “demokratisk værdi” som du tør kæmpe for og stå ved?? haha,, god humor
Og tænk engang,, at du en “demokratisk DF-tilhænger” er så begejstret for demokfratiet og ytringsfriheden at du sidder og søger på mit navn og finder Kattesundet som er en ud af adskillige af mine gamle adresser…. -Hvad siger det om dig ???
Du har hermed udleveret dig selv TOTALT.
1. Du er en bange for at stå ved dine udtalelser.
2. Du sidder og søger desperat efter min adresse.
3. Du er ihvertfald ikke demokrat.
4. -Men sjov er du da, det skal du have love at få nogle points for. Tak for dit samarbejde. Jeg ved PRÆCIS hvad du er for en type.
Imamen fra Århus
-Så hvis du overvejer at sende mig nogle søde breve eller true mig, så gør det da her offentligt så alle kan se hvor “tuff” du er :)
Gud (tandfe), ske, tak og lov for at Berlingske tillader typer som dig at skjule sig og ytre sig fra et lille hemmeligt sted i Danmark hvor du kan få afløb for dine barnagtigheder fra dit lille skjul.
@Kocsis og Sameh. Nu I har stiftet foreningen til gensidig selvros, vil jeg skrive til jer begge på en gang. I er så hurtige til at sætte etiketter på andre, så det er på tide, I selv får de præcise etiketter på:
paranoia: sindsygdom med vrangforestillinger, ofte i form af forfølgelses- eller storhedsvanvid. (Kilde: Fremmedordbogen).
Jeres indlæg og især Samehs lyser af paranoia. Og jeg er ikke DF, eller hvad I ellers kan finde på. Men jeg overvejer at blive det, når jeg læser jeres indlæg.
Ja, alt skal gøres her på nettet, så er det lettere for PET at følge det.
Hanne Hammer
Ha ha, den har jeg hørt før. -Ja selvfølgelig har du ikke stemt på DF før, og selvfølgelig overvejer du det efter at have læst især mine indlæg :D
Det synes jeg faktisk du skal gøre. Jo flere som stemmer i den retning, jo sværere bliver det både for den borgerlige og den “røde” blok at føre en ordentlig EU politik… Så spring ud som DF’er :)
-Jeg er personlig ligeglad, på trods af at jeg aldrig kunne drømme om at støtte på noget som helst parti som agter at danne regeringssamarbejde med DF. Selvom jeg ufatteligt gerne ville stemme både blåt eller rødt.. Men det lader ikke som om at det er grundholdninger som driver den politiske maskine i Danmark mere. Derfor er du et glimrende eksempel på mangel principfasthed, og manglende moralsk vision. Hvis der ikke skal mere til end lidt ytringsfrækhed og “rygklapperi” mellem Kocsis og mig, til at skubbe dig over på “the dark side”, så passer du alligevel heller ikke ind i det borgerlige værdipolitiske miljø. Så jeg vil ønske dig god fornøjelse med at bruge din demokratiske ret til at falde Dansk Folkeparti for patten.
Prøv at slå ordet “antisemitisme” op i fremmedordbogen, nu når du alligevel sidder med den i hånden. Det er vigtig historisk viden om hvorfor vi idag overhovedet har en såkaldt “racismeparagraf”, men det forventer jeg ikke at du orker at sætte dig ind i som kommende medlem af Dansk Folkeparti.
“Imamen fra Aarhus
18. januar 2010 kl. 22:46
@Kocsis og Sameh. Vov vov vuuuuufffffff vov vov.
Kan I kun være alvorlige. Det er s.. da kedeligt. Pyha, en kultur uden humor. Den vil vi ikke have. I er så uopfindsomme, godt jeg er en kat, så jeg ikke skal i nærkontakt med jer, der ville blive gabende kedeligt. GAB.”
Jeg har masser af humor. Nu skal du bare høre.
Pia Kjærsgård er på besøg i flygtningelejren, hvor en lille dreng sidder i rendestenen og leger.
“Hun går hen til ham og spørger. ” Hvad laver du så , min lille ven?”
Han svarer. “Jeg slår skidt og lort op til en figur.”
” Nå, og hvad forestiller figuren så?”
“Peter Skårup!”
Næste uge er Pia Kjærsgård igen på besøg i flygtningelejren,hun ser igen den lille dreng i rendestenen og spørger:
” Hvad laver du så , min lille ven?”
Han svarer. “Jeg slår skidt og lort op til en figur.”
” Nå, og hvad forestiller figuren så?”
“Søren Krarup!”
Næste uge er Pia Kjærsgård igen på besøg i flygtningelejren,hun ser igen den lille dreng i rendestenen og siger:
” Jeg ved godt hvad du laver!”
” Nå, hvad laver jeg så?”
“Du slår skidt og lort op til en figur, og jeg ved også hvem det skal forestille!”
” Hvem?”
” Pia Kjærsgård!”
” Nej”, svarer den lille dreng, ” for så meget skidt og lort findes der ikke i hele verden!”
@619. Peter Kocsis
“Her skriver du rent ud, at du i givet fald selv vil overtræde lovene, som den demokratiske retsstat har indført.
Eftersom du selv her ikke udelukker at optræde udemokratisk, kan jeg ikke se ,med hvilken ret netop du vil holde indvandrere ude med den påstand at de er udemokratiske, eftersom der intetsteds er skrevet, at du som statsborger har mere ret til at være udemokratisk end indvandrende ikke-statsborgere.”
Civil ulydighed er under visse omstændigheder en legitim reaktion på tyrannisk magtudøvelse. Jeg overholder naturligvis § 266 b, så længe den tolkes tilstrækkeligt snævert af de retsanvendende myndigheder, men skulle loven blive tolket så udvidende, at den defacto kriminaliserer det jeg mener, vil jeg anse dens håndhævelse for et brud på den sociale kontrakt.
At respektere den demokratiske retsstats love må jo forudsætte, at disse love ikke hindrer fremsættelse af politiske anskuelser. Hvis staten imorgen indførte et bredt formuleret forbud mod kollektiv ærekrænkelse, der i praksis kategorisk umuliggjorde ytringsangreb på visse befolkningsgruppers politiske og sociale interesser, ville der være tale om en kortslutning af demokratiet, og enhver borger måtte herefter afgøre med sin egen samvittighed, om fortsat lydighed over for loven var fornødent.
Da ytringsfriheden er den primære kontrolmekanisme, som borgerne kan benytte sig af i et afvæbnet samfund, følger det, at magthaverne i fald de unødigt begrænser ytringsfriheden betræder en farlig vej. Hvor meget der skal forstås med unødigt er naturligvis en flydende målestok, som varierer fra person til person.
Det jeg plæderer for er den moralske legitimitet i civil ulydighed betinget af forskellige hypotetiske omstændigheder. Modsat visse aktører på den yderste venstrefløj, er jeg ingen varm tilhænger af civil ulydighed, så længe demokratiet levner muligheder for en vis ytringsfrihed om offentlige anliggender.
Så længe § 266 b af alle myndigheder tolkes meget indskrænkende, kan jeg leve med den. Jeg forholdte mig blot til en hypotetisk situation, hvor bestemmelsen blev tolket så udvidende, at min ytringsfrihed blev fuldstændigt afskåret.
Da du grundlæggende sympatiserer med tanken bag loven, forventer jeg naturligvis ingen forståelse fra din side.
per larsen
“Civil ulydighed er under visse omstændigheder en legitim reaktion på tyrannisk magtudøvelse”
“Jeg forholdte mig blot til en hypotetisk situation, hvor bestemmelsen blev tolket så udvidende, at min ytringsfrihed blev fuldstændigt afskåret.”
Her taler du om berettigelsen af civil ulydighed i situationer af “tyrannisk magtudøvelse” og ” total afskærelse af ytringsfriheden”- eftersom du her antyder en reaktion på et diktaturstats bestemmelser kan vi selvfølgeligt ikke være
uenige.
“Hvis staten imorgen indførte et bredt formuleret forbud mod kollektiv ærekrænkelse, der i praksis kategorisk umuliggjorde ytringsangreb på visse befolkningsgruppers politiske og sociale interesser, ville der være tale om en kortslutning af demokratiet”‘
Imidlertid mener jeg du her skifter niveau i diskussionen, idet denne betingelse du her skildrer er jo ikke længere under diktatur, men under demokrati,hvor en kritik af visse befolkningsgruppers politiske og sociale interesser også er muligt uden at foretage et kollektivt æreskrænkelse af disse grupper.Netop 266B forhindrer bredt ærekrænkelsen, men ikke kritikken.
Så den tilstand du hypotetisk vil opponere imod med borgerlig ulydighed er jo allerede indtrådt.
@634. Peter Kocsis
Der er ingen skelsættende forskel på ærekrænkelse og kritik, i al fald ikke når lovgrundlaget er formuleret som det er i tilfældet § 266 b.
Det fordi, begreber som forhånelse og nedværdigelse jo kun adskiller sig fra kritik derved, at førstnævnte af retten skal findes at realisere et meget vagt intensitetskriterium, uden noget krav til meddelelsens beviselig urigtighed.
Derudover skal man også bemærke, at Vilhelmsen blev dømt for at kalde det multikulturelle samfund for et bastardsamfund, hvilket jo ret beset er et angreb på samfundstilstanden og ikke nødvendigvis på de grupper, der drager fordel af den førte politik. Hvis loven modsætningsvis kan tolkes så udvidende, at et udtryk som bastardsamfund straffes som ærekrænkelse af et kollektiv, er der reelt ingen forskel på retsstridigheden i at bruge et groft frisprog om visse grupper og på at bruge sin politiske ytringsfrihed til at hetze mod det multikulturelle samfund, da et angreb på det multikulturelle samfund af staten opfattes som et angreb på de grupper, der lever i det.
En lov som § 266 kan derved analogiseres til det gamle engelske forbud mod undergravende ærekrænkelse, eller seditious libel, hvorunder grove ytringer om regenten eller regeringsformen blev behandlet som anslag mod samfundsordnen.
Jeg mener dog først, at § 266 b berettiger til civil ulydighed i det øjeblik, at loven faktisk håndhæves i dens fulde potentielle udstrækning. At forsvare loven som et ærekrænkelsesforbud er en negation af ytringsfriheden, da forbrydelsens gerningsindhold jo ikke har nogen relation til, om ytringen er sand eller falsk eller bare afvigende dissens.
Men som loven håndhæves idag, kan jeg leve med den, skønt jeg naturligvis ønsker den afskaffet.
@565. Peter Kocsis
“Jeg stiller kun dokumentationskrav for udtalelser der kan dokumenteres, ikke for udtalelser, der ikke kan udtales offentligt,fordi det ville være kriminelt, og som derfor ikke kan dokumenteres.”
Så hvis jeg beskylder Peter Kocsis for at nære latente men ikke realiserede pædofile tilbøjeligheder, som imidlertid ikke kan dokumenteres, fordi det ville være kriminelt at udleve dem i strafbar seksuel omgængelse med børn, er det altså pludselig i orden at rette en helt ubeføjet anklage mod ham, fordi det er vanskeligt eller umuligt at fremskaffe dokumentation for anklagen.
Du godeste. Din etik er da fuldstændigt forkvaklet. Du tillægger DF alle mulige hensigter, som du overhovedet ikke kan dokumentere, og når du så tages i skole for din egen dobbeltmoral, retfærdiggør du dig med, at du er fritaget for dit eget dokumentationskrav, fordi dokumentation af tilslørede men ikke realiserede kriminelle hensigter er umulige at føre sandhedsbevis for.
Den tanke har naturligvis ikke strejfet dig, at dokumentationen for DFs påståede intentioner og hemmelige politik ikke findes, fordi disse hensigter slet ikke eksisterer.
Nu mener jeg rent faktisk, at injurielovgivningen altid burde ansvarsfritage sigtelser, som den krænkede part ikke kunne modbevise i retten, så din pointe om, at det er umulig at bevise tilslørede kriminelle hensigter, kan jeg godt forstå.
Men jeg tror bare ikke, det er den holdning du konsistent indtager i forhold til ytringer om eksempelvis voldtægter i muslimske familier.
per hansen
“Du godeste. Din etik er da fuldstændigt forkvaklet. Du tillægger DF alle mulige hensigter, som du overhovedet ikke kan dokumentere”
Jeg har da dokumenteret dem:
Nu skal jeg gentage:
Pia kjærsgård:
1)»Det er naivt at forestille sig, at man kan påtvinge danskerne det multietniske samfund, som overalt i verden har vist sig skæbnesvanger overfor udviklingen, for hvorfor i al verden skulle vi frivilligt tillade etableringen af et brohoved for en religion, som har til formål at komme vor egen tro og levevis til livs? En religion, som kun har hån og foragt til overs for os og det vi tror på og føler. Hvorfor skulle vi, i trosfrihedens hellige navn, acceptere begyndelsen til vor egen undergang som kristent folk …?!« (Årsmødetale, 2.10.1999).
2)“»Nutidens indvandrere er for det meste mennesker fra den tredje verden og hovedsagelig muslimer, som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden. Tværtimod ankommer disse mennesker med bagagen fuld af noget helt andet. De kommer ofte med den dybeste foragt for alt vestligt, for alt dansk og for alt kristent. De kommer med bagagen fuld af mandschauvinisme, af rituelle slagtninger, af omskæring af pigebørn og af kvindeundertrykkende tøj og traditioner, som hører hjemme i den mørkeste middelalder. Og frem for alt ankommer mange med bagagen fuld af religionsfanatisme, bedreviden og arrogance.« (Årsmødetale, 2.10.1999)”
“Acceptere begyndelsen til vores egen undergang”:
betyder jo , at Islam som en uforanderlig NATURLOV eller EPIDEMI vil udrydde kristendommen.
“som ikke har nogen som helst vilje til at blive en del af danskheden.”:
betyder jo, at en uforanderlig PSYKOLOGISK LOV for evigt vil forhindre integrationen.
Begge dele typiske omskrivninger for den tilgrundliggende pseudobiologiske diskurs.
Eller CAMRE:
“Vores samfund har en voksende underklasse af mennesker, som aldrig vil blive integreret, men som dag for dag vil rive det danske samfund i stykker, fordi den islamiske kultur ødelægger ethvert samfund.”
Det islamiske kultur river ETHVERT samfund i stykker, dvs også ethvert fremtidigt tænkeligt.
Islamsk kultur anses som en pseudobiologisk destruerende NATURKRAFT.
CAMRE:
»Forestillingen om ‘fornuftige muslimer’, der støtter demokrati og menneskerettigheder, er en illusion.« (Kristeligt Dagblad, 8.3.2006).
ALLE muslimer er naturnødvendigt og for evigt irrationelle, ja tanken om det modsatte kan ikke engang tænkes.
(Grundlovstale: Rhododendronparken, Brønderslev, 5.6.2006).
per hansen
“Så hvis jeg beskylder Peter Kocsis for at nære latente men ikke realiserede pædofile tilbøjeligheder, som imidlertid ikke kan dokumenteres, fordi det ville være kriminelt at udleve dem i strafbar seksuel omgængelse med børn, er det altså pludselig i orden at rette en helt ubeføjet anklage mod ham, fordi det er vanskeligt eller umuligt at fremskaffe dokumentation for anklagen.”
Ja, hvis du af mine andre udtalelser kunne rekonstruere ,at der lå pædofili som styrende motiv, ligesom jeg har rekonstrueret den pseudobiologiske racisme som styrende motiv for alle Df-udtalelser.
Per Hansen
“Den tanke har naturligvis ikke strejfet dig, at dokumentationen for DFs påståede intentioner og hemmelige politik ikke findes, fordi disse hensigter slet ikke eksisterer.”
DF ‘s pseudobiologiske racisme eksisterer som styrende ideologi bag alle DF.udsagn.
@636. peter kocsis
Du skriver:
““Acceptere begyndelsen til vores egen undergang”:
betyder jo , at Islam som en uforanderlig NATURLOV eller EPIDEMI vil udrydde kristendommen.”
Ja og det er jo ikke en påstand eller hypotese, som er egnet til falsifikation her og nu, og burde derfor være beskyttet af ytringsfriheden. Du kan ikke modbevise en hypotese om, hvordan samfundsforholdene vil blive betinget af en fortsat udviklingstendens. Du kan højest gætte, og lovens formål kan ikke være at tage parti i denne konflikt.
Udsagnet er heller ikke baseret på accepten af en biologisk teori om menneskers uforanderlighed, men forudsætter rigtigt nok, at mennesker med trossystemet islam ikke kan integreres, hvis de forbliver tro mod dette ideologiske system.
Deri ligger ikke, at PK nødvendigvis vil tage afstand fra eks-muslimer, der frasiger sig islam, eller at hun mener, det er umuligt for mennesker med rødder i den muslimske religion at blive integreret, såfremt de forkaster islam.
Det turde være klart for ethvert fornuftigt tænkende menneske at mennesker med en tro på koranen som kilde til den eviggyldige sandhed ikke kan integreres i et samfund som det danske.
Den indfødte befolkning er jo blandt korantilhængerne at tælle mellem dødsfjenderne.
Og hvem kan så meget som fable om at integrere sig med dødsfjenden?
Niels B Larsen: “Det turde være klart for ethvert fornuftigt tænkende menneske at mennesker med en tro på koranen som kilde til den eviggyldige sandhed ikke kan integreres i et samfund som det danske.”
Du tager helt fejl i forudsætningerne for din påstand, og hvordan du tager fejl er blevet forklaret for dig – igen og igen og igen og…
Jeg nægter at tro at du ikke er mentalt i stand til at forstå, at det farlige ikke er islam eller koranen, men de tolkninger af islam og koranen som nogle mennesker praktiserer.
Når jeg nu engang nægter at tro at du ikke KAN forstå det her, må jeg jo så i stedet konkludere, at du ikke VIL forstå det.
Og når jeg så først er nået dertil, må jeg jo også konkludere, at du ikke nødvendigvis selv tilhører kategorien af “fornuftigt tænkende mennesker” som du bringer på banen.
Det er netop islam og koranen, som er farlige – eftersom de lægger op til de farlige tolkninger.
Bortset fra at koranen er endnu mere racistisk end selv Mein Kamp.
Du (Jacob Mchangama) skriver:
“Derfor må indskrænkninger i ytringsfriheden være begrænset til, når ytringer giver anledning til en eller anden form for kvalificeret skadevirkning såsom ved en opfordring til vold, bedrageri eller afsløring af fortrolige oplysninger”.
Men er det så nemt? Hvad med injurierende udtalelser? Skal det være lovligt at kalde navngivne folk mordere uden dokumentation? Og er der flere undtagelser fra den totale ytringsfrihed? Dit indlæg viser ihvertfald, er du ikke går ind for absolut ytringsfrihed, hvilket jeg er enig i. Men når man først har renonceret på dette, så er det vel legalt at diskutere, hvor grænsen så bør gå. Har du et bud på en lukket formel for ytringsfrihed, hvor de to nævnte (og evt. andre) undtagelser bliver naturlige konsekvenser?
@ Jakob Bjerre Jensen
Ytringsfriheden bør være total og eneste sanktionsmulighed bør være injurieparagrafferne, som den enkelte krænkede kan anvende til privat sagsanlæg.
Staten skal ikke spille barnepige og folkerøgter.
@Tom Romdal
“Hedegaard er ikke anklaget for sine tanker eller holdninger, men for en specifik løgn han pådutter alle muslimer, og det er noget andet. Enhver kan stille sig frem og sige at de hader muslimer, jøder eller alle fra Enhedslisten. Det er helt fint at have den holdning.”
Deri har du uret. Hedegaard retsforfølges ikke for at lyve men for at overtræde § 266 b.
Efter denne bestemmelse er det ikke afgørende, om det sagte er beviseligt urigtigt. Derudover er folk faktisk blevet dømt for andet end fremsættelsen af beviselige løgne.
Diana Brälye blev netop dømt for en holdningstilkendegivelse somret beset burde ligge inden for ytringsfrihedens kerneområde.
“»København er i forhøjet beredskab IGEN!!! … hvordan kan man have noget som helst til overs for minoriteter, når de fucker SÅ meget op … ??? Så ta’
daa hjem … I fucking perkere
… skrid for helvede ud af vores by og vores land … Jeg hader Jer … først de autonome … og nu indvandrerne … selvfølgelig skal de overvåges. De
er farlige, og de har farlige opgør mellem hinanden. Opgør i det offentlige rum, der omfatter skydevåben … alle andre skal bare rette ind til højre …
for disse små uhyrer … og den med, at man ikke skal dømme alle over én kam, den er Long Gone … Jeg møder et fåtal, der er fornuftige … men snakker
vi 13-25 år … glem det … forældrene skulle smides for porten … eller sendes »ad helvede til« … Indvandrerne … er utilpassede … og belønnes
med overlevelsesture til Sverige … og hvad får vi så til gengæld … en folk, faktisk ret mange, små røvhuller, der stadig er lige kriminelle, der er
utilfredse, og lader det gå ud over en masse uskyldige … Folk får deres biler brændt af og risikerer livet i form af ildebrænde op ad deres boliger …«”
Hvis hendes sag var blevet vurderet efter en lov, der krævede, at det sagte var beviseligt urigtigt, er der næppe nogen tvivl om, at hun ville være blevet frifundet, da det værste skudsmål man kan give hendes udtalelser er disses mangel på urban tone.
Kaj Vilhelmsen blev dømt for fremsættelsen af følgende kritik af det multikulturelle samfund:
”Vort land er forvandlet til den tredje verdens affaldsplads” og ”Vi ønsker ikke noget bastardsamfund, hvor tilfældige fremmede kalder sig danskere”.
Alle disse udtalelser er rene holdningstilkendegivelser, og kan ikke eller kun vanskeligt anses for faktuelle postulater egnet til falsifikation.
[...] Jacob Mchangama 12 januar 2010 – Ytringsfrihed – også for Kaj Vilhelmsen [...]
Skriv en kommentar