« Retsstaten

Om Wikileaks

97 kommentarer

I april 2010 mødte jeg Wikileaks’ stifter Julian Assange til en konference i Oslo. På konferencens holdt Assange et indlæg, hvor han bl.a. udtalte, at inskriptionen over Guantanamo Bay “Honorbound to Defend Freedom” var langt værre end det berygtede skilt med ordene “Arbeit Machte Frei” fra den nazistiske koncentrationslejr Auschwitz. Assanges indlæg var generelt fyldt med kritik af Vesten, USA og kapitalisme, ligesom Assange er svært begejstret for at tale om sig selv og sine handlinger.  Ordet “I” går igen som en rød tråd i indlægget. Men det forhold, at Julian Assange virker både selvretfærdig, selviscenesættende og har en anti-amerikansk agenda, bør ikke være afgørende for vurderingen af spørgsmålet om, man støtter internet- og informationsfrihed eller ej.

Det er klart, at offentligheden ikke har en egentlig ret til at blive gjort bekendt med ethvert fortroligt dokument og at der er relevante hensyn at tage til national sikkerhed og diplomatiets rolle. Man kan også udmærket indvende, at en lang række af de dokumenter, som Wikileaks har offentliggjort, ikke synes at have offentlig interesse og mere har karakter af sladder end afsløring.

Men det helt centrale forhold, der ofte bliver glemt, er, at det ikke er Wikileaks, der pĂĄ ulovlig vis har downloadet oplysningerne. Havde Wikileaks været en hackerorganisation, som brød ind i regeringers og virksomheders databaser og stjal fortrolige oplysninger for derefter at offentliggøre dem, ville situationen være en helt anden. Skurken i denne sammenhæng er først og fremmest den person (tilsyneladende Bradley Manning), der har svigtet sit land ved retsstridigt at lække dybt fortrolige oplysninger (og som naturligvis bør straffes derfor). Dernæst en nærmest ufattelig skødesløshed hos de amerikanske myndigheder, hvorfra oplysningerne er lækket. Det er grænsende til det ufattelige, at en mening soldat ved hjælp af cd’er kan downloade hundredtusindvis af fortrolige dokumenter, som udstiller USA’s militær og diplomati.

Det kan ikke nægtes, at en lang række af de lækkede oplysninger har klar og åbenlys offentlig interesse og aviser i alle lande – inklusiv Danmark – flyder da også over med historier fra de oplysninger, Wikileaks har lækket. Set i det perspektiv er det svært at tage en række danske avisers kritik af Wikileaks seriøst. Man bryder sig på den ene side ikke om Wikileaks og deres metode, men rapporterer samtidigt lystent fra de oplysninger, man tilsyneladende mener aldrig burde være offentliggjort. Det er svært at tro på, at én eneste dansk chefredaktør ville have takket nej til de lækkede oplysninger, hvis Politiken, Berlingske, JP, Information, BT eller Ekstra Bladet havde fået dem tilbudt. Og hvis der ikke var en organisation, der hed Wikileaks, kunne de fortrolige oplysninger i stedet have været lækket på en anden hjemmeside eller via en avis. Havde alle kritikerne virkelig haft en bedre smag i munden, hvis oplysningerne var blevet offentliggjort direkte af New York Times eller the Guardian, hvis motiver muligvis er mere ædle end Wikileaks’?

Kan vi være sikre på, at en redaktør fra New York Times eller the Guardian kun ville have offentliggjort lige præcis de oplysninger, som har klar ”offentlig interesse” og er ”ansvarlige” ikke er ”ligegyldige” eller ”skadelige”? Selvfølgelig ikke. For der er ikke nogen facitliste og vurderingen er i høj grad afhængig af kontekst. Det er muligt, at det ikke har stor interesse i Danmark at vide, at Saudi-arabiske prinser tilsyneladende fester løs med alkohol, stoffer og prostituerede. Men for den del af Saudi-Arabien og andre muslimske lande, hvor de herskende klasser holder befolkningen nede med religion, er det en yderst relevant information, at deres ikke folkevalgte magthavere ikke selv overholder de leveregler ,som de uden tøven sætter andre i fængsel for at bryde. Desuden vil den amerikanske regering, som alle andre regeringer, have en langt bredere definition af national sikkerhed og en langt snævrere definition af offentlig relevans end både redaktøren af New York Times og Julian Assange.

Ligeledes er det interessant at Lisbeth Knudsen fra denne avis er kritisk overfor Wikileaks og trækker ansvarslighedskortet. Det er ikke mere end 4 ĂĄr siden, at Berlingske Tidende blev frifundet efter at have videreformidlet fortrolige oplysninger fra Frank Grevil, som anklagemyndigheden mente var skadelige for den nationale sikkerhed og dermed “uansvarligt” at viderebringe.

Det er fuldt forståeligt, at den amerikanske regering er dybt bekymret og ærgerlig over lækkene, ligesom det er fuldt forståeligt, at regeringer ikke offentliggør diplomatiske indberetninger og at man retsforfølger de(n) person(er) der er direkte ansvarlig.

Men i sidste ende må amerikanerne selv tage ansvar for, at deres sikkerhed bristede på så eklatant vis. Hvis der bliver gjort alvor af visse Wikileaks kritikeres opfordringer til at forbyde organisationen og/eller straffe medarbejdere, som eksempelvis den amerikanske senator Diane Feinstein har gjort det, bliver det svært at adskille demokratier fra diktaturer. De informationer, som Kina og andre diktaturstater søger at undertrykke, vil i nogle tilfælde også være statshemmeligheder, som det er strafbart at afsløre. Men hvis en modig kinesisk funktionær skulle have held til at afsløre 200.000 dokumenter med afslørende indberetninger fra kinesiske ambassader verden over, og dokumenter der viser, hvordan den kinesiske hær fører sig frem i Tibet, skulle det undre mig meget, om kritikerne af Wikileaks ville forsvare Kinas nationale sikkerhed. Det ubestridelige faktum, at USA er en liberal retsstat og Kina et autoritært diktatur, er i lige præcis den forbindelse ikke afgørende. Hvis ikke verdens demokratiske superstat skal kunne tåle at blive kigget efter i kortene uden at ty til censur, kan det naturligvis heller ikke forventes, at diktaturstater skal acceptere det. Det vil blot legitimere den allerede omfattende kinesiske, iranske og arabiske censur.

At de stigende trusler mod Wikileaks også afslører en grad af dobbeltmoral, viser en nylig tale om Internetfrihed holdt af Hilary Clinton den 21. januar 2010. Her udtaler Clinton bl.a.:

Now, in many respects, information has never been so free. There are more ways to spread more ideas to more people than at any moment in history. And even in authoritarian countries, information networks are helping people discover new facts and making governments more accountable.

During his visit to China in November, for example, President Obama ….defended the right of people to freely access information, and said that the more freely information flows, the stronger societies become. He spoke about how access to information helps citizens hold their own governments accountable, generates new ideas, encourages creativity and entrepreneurship. The United States belief in that ground truth is what brings me here today.

Clinton talte også om mådehold i forhold til at imødegå trusler fra cyberaktivister:

…Those who use the internet to recruit terrorists or distribute stolen intellectual property cannot divorce their online actions from their real world identities. But these challenges must not become an excuse for governments to systematically violate the rights and privacy of those who use the internet for peaceful political purposes

Det er umuligt at fastholde den prisværdige vision om et frit og åbent tilgængeligt Internet, som Clinton hylder, samtidig med at indføre sanktioner mod Wikileaks. Uden Wikileaks ville morgendagens læk blot foregå via en anden hjemmeside og organisation. Og logikken ville så være at indføre et generelt forbud mod at offentliggøre fortrolige oplysninger. Det ville indføre omfattende censur på Internettet og ville ikke blot ramme selvretfærdige missionerede anti-amerikanere med storhedsvanvid men også “ansvarlige” medier som de aviser, hvis ledere kritiserer Julian Assange.

97 kommentarer RSS feed

Jeg tror, at vi stĂĄr midt i et paradigmeskift.

Rart at læse en klog, fornuftig og ædruelig blog om Wikileaks. Det er ikke Wikileaks som har lækket noget.De har videresendt det materiale, som de har fået fra kilder i den amerikanske administration. Tusindvis af mennesker har adgang til dette materiale, og det er nok mere mængden end foreløbig indholdet, som har ophidset politikere og redaktører.
Wikileaks har tidligere offentliggjort materiale bl.a.om en islandsk bank, og det var da nyttig viden om alle slyngelstregerne i de islandske banker, og stĂĄr det til troende kan et par amerikanske banker godt forberede sig pĂĄ at fĂĄ samme behandling.
I Danmark kunne det da også være rart, hvis et par embedsmænd lækkede papirerne om, hvordan vi endte i Irak. Også de interne papirer om overbetalingen af privathospitalerne, som ikke er omfattet af offentlighedsloven, kunne det være interessant at se.
Hvis politikere og embedsmænd lod være med at fylde befolkningerne med løgn, ville der ikke være meget for Wikileaks at lave.

PS: Jeg skylder at fortælle at jeg i et interview i JP om Wikileaks udtalte mig pĂĄ en mĂĄde der godt kunne forstĂĄs derhen at jeg er en del mere skeptisk end det fremgĂĄr af denne blog. Men jeg mener det er vigtigt at det ikke er motivanalyserne af Assange – hvor korrekte de end mĂĄtte være – der bliver afgørende og ej heller faren for at Wikileaks affæren fører til flere restriktioner pĂĄ internettet. Det argument er farligt fordi det kan bruges i forhold til alle frihedsrettigheder.

WikiLeaks kunne måske have forhindret Irakkrigen. Danmark kunne måske have undgået, at deltage i en ulovlig angrebskrig, der byggede på en løgn.

Krigen byggede på den irakiske agent Curveballs løgn, om at Irak fremsillede miltbrandsporer.

Allerede dengang var der mistanke om, at nogle fĂĄ ansatte i FBI havde sendt ihvertfald nogle af de breve med miltbrandsporer, som blev sendt til store dele af verden, i optakten til Irakkrigen.

Men der kom aldrig rigtigt noget ud af den mistanke.

For nogle måneder siden døde en amerikansk biolog, kort tid før han blev retsforfulgt for at have fremstillet de miltbrandsporer, som blev anvendt til terroren op til Irakkrigen.

DNA-analyser havde bevist med næsten 100 pct.s sikkerhed, at de miltbrandsporer, som blev anvendt til terroren, var fremstillet af den amerikanske biolog.

Biologen var ansat i FBI, da han fremstillede miltbrandsporerne, der blev anvendt til terroren.

Det er nødvendigt med en vagthund. Og en indskærpelse af frihedsrettighederne er ikke vejen frem.

…men var det ikke Julian Assange, sĂĄ var det en anden.

Assange er ikke en Frank Grevil, en Valery Plame, eller en David Kelly, selvom han nok får en lignenede skæbne.

Alene det, at Anonymous – en komplet afskyelig “desorganisation”, med nogle fĂĄ sympatiske, men dybt naive sympatisører – støtter Assange, beviser for mig, at organisationen bĂĄde er sort og hvid: Den kan bruges til lidt af hvert, godt og ondt.

Men det kan alle dybeborende medier jo.

Tak for lige at sætte scenen. Det er svært at forholde sig til Wikileaks som demokrat og frihedssøgende menneske.

Budskabet er forstået. Assange er et dumt svin der altid kan finde en plausibel undskyldning for egne handlinger. Som narkopusheren, der med god ret kan hævde at andre overtager, hvis han selv bliver sat ud af spillet.

Min umiddelbare holdning er at ulovligheder naturligvis skal frem i lyset. Det er derfor helt i demokratiets ånd, hvis det medfører at hemmelige dokumenter offentliggøres.

Men det er ikke i demokratiets interesse at nogen tjener penge på at offentliggøre hemmelige dokumenter. For det er ikke i demokratiets interesse at nogen kan spinde guld på at offentliggøre revl og krat, for enhver med adgang til internettet. Det burde derfor som minimum skulle igennem den frie presses filter, hvor mediet kan gøres medansvarlig for de ulykker de måtte afstedkomme.

Frank Grevil fik som bekendt dĂĄrlig samvittighed over, at han havde afsløret, at regeringen var blevet oplyst om, at Irak nok ikke havde nogen masseødelæggelsesvĂĄben, og at det derfor var direkte løgn, da NATO’s nuværende fører pĂĄstod, at han ikke bare troede, men vidste at Irak havde masseødelæggelsesvĂĄben.

SĂĄ dĂĄrlig samvittighed, at han kastede sig ud over altanen fra fjerde sal, fordi han bare ikke kunne holde kæft, selvom han allerede var blevet straffet, for at sige sandheden…

Anders Nørgaard var en agent for Politiets Efterretningstjeneste.

Han infiltrede et venstrefløjsmiljø i Århus centret om bogcafeen Regnbuen og senere det trotskistiske Socialistisk Arbejderparti i København i hvad PET betegnede som Operation Zeus.

I 1998 blev Nørgaards groft ulovlige agentvirksomhed offentligt kendt, da han trĂĄdte frem i Fak2erens udsendelse Den hemmelige Tjeneste. Det førte til en offentlig debat om PET’s metoder og den sĂĄkaldte BlĂĄ Rapport (Redegørelse vedrørende dele af PET’s virksomhed) fra marts 1998. Samtidig med sin optræden i TV gav han flere interviews, og den 15. maj 1998 fremkom han i Ekstra Bladet med pĂĄstanden om at han havde arbejdet som agent provocateur ved at tilbyde sprængstoffer til folkene omkring Regnbuen pĂĄ opfordring fra en medarbejder fra Rigspolitiets rejseafdeling.

Kort tid efter blev han fundet hængt.

Søren F. Stort set alle de medier, der har omtalt WikiLeaks afsløringer, er kommercielle foretagender, der har tjent penge på afsløringerne.

Dobbeltmoralen og hykleriet har nået uanede højder iblandt vestlige politikere og medier.

Ifølge Jyllands-Postens blogger, Claus Elholm, har Wall Street Journal skrevet i en leder, at Assange bør likvideres.

En debattør foreslog følgende forklaring på den antidemokratiske holdning:

“Når det er sagt, er der formentlig kun én grund til at Wall Street Journal trompeterer så rasende mod Julian Assange, nemlig at avisen åbenbart ikke selv er tilstrækkeligt troværdigt et medie at betro så væsentlige dokumenter…”

Men mon ikke det nærmere skyldes, at Assange har annonceret, at hans næste afsløringer er så sprængfarlige, at de vil kunne få et par store banker til at gå ned?

Men det er da kun godt, hvis der kommer lys på store virksomheders forbrydelser. Det kunne måske have forhindret Enronskandalen og den forrige finanskrise, hvis de forbrydelser, der var med til at udløse dem, var blevet afsløret i tide.

usa er roden til alt ondt i vor verden…!!
bla….ben bernanke..
fuck ham……
kan heller ikke li j.p. morgan bank….!!
gold man sach…….fuck det lort ogsĂĄ…

Så rider pedanterne sørme igen.

“Arbeit macht frei”-mottoet fandtes kun ganske fĂĄ steder i SS-imperiet af de i alt 21 egentlige koncentrationslejre (= Stammlager) mv. Først i KL Dachau 1937/38, indflettet i lĂĄge i porthus, stjĂĄlet som souvenir ved den amerikanske befrielse i 1945, troværdigt rekonstrueret 1965. Dernæst i KL Sachsenhausen 1938/39, ligeledes indflettet i lĂĄgen i porthus, uvist hvornĂĄr tabt, forkert rekonstrueret 1961, og i Kl Flossenburg pĂĄ plade pĂĄ portpille, uvist hvornĂĄr tabt, aldrig rekonstrueret. Langt det mest berømte er selvfølgelig det svungne motto over indgangen til KL Auschwitz I 1940 – som mange desværre forveksler med udryddelseslejren KL Auschwitz II (Birkenau) – der blev stjĂĄlet af nynazister for et par ĂĄr siden, men som blev genfundet igen. Kort forinden var der blevet afstøbt og smedet en næsten 100% korrekt kopi af dette det eneste bevarede, originale motto, sĂĄ ingen turist kan i dag vide sig helt sikker pĂĄ, om det er originalen eller kopien, de ser over indgangen. Endelig fandtes mottoet muligvis ogsĂĄ anbragt over indgangen til portbygningen i KL Gross-Rosen, men kilderne er usikre og modstridende, dog rekonstrueret. Helt sikkert er det derimod, at mottoet ogsĂĄ senest 1940 var malet over en port i den indre gĂĄrd i Gestapofængslet i gennemgangslejren Lille Fæstning Theresienstadt, hvor det den dag i kan beskues af talrige turister i genopmalet og noget forvansket form.

Noget mere skræmmende var mĂĄske KL Buchenwalds to mottoer fra 1938: “Jedem das seine” (= suum cuique, Ulpian) spejlvendt indflettet i lĂĄgen i porthuset og “Recht oder Unrecht – Mein Vaterland” (Stephen Decatur 1816) anbragt over indgangen.

Først i de allerseneste ĂĄr, er tysk historieforskning for alvor begyndt at interessere sig for, hvem der udmøntede disse infame mottoer, og hvordan de – og i hvilken sammenhæng – skal forstĂĄs. En ting er imidlertid sikker: Det ville være aldeles ahistorisk at underforstĂĄ nogen som helst hensigt om jødeudryddelse i Polen i dem. Formentlig havde alle de tre egentlige udryddelseslejre i Polen 1942-43 (Belzec, Sobibor og Treblinka) ogsĂĄ mottoer malet over indgangen til gaskamrene, men de var skrevet med hebræisk skrift pĂĄ jiddish og skulle fĂĄ dem til at ligne rituelle jødiske badehuse.

SĂĄ slemme er amerikanerne lige godt ikke ovre pĂĄ Guantanamo :-)

Lad og tænke lidt frem, hvad mon DE vil bruge til at brandslukke afsløringerne med?

En stor flag-manøvre. (Terrorangreb, udbrud af virus, krig eller måske hiver de osama bin laden op af hatten til lejligheden)

Hold pĂĄ hat og briller, der er lagt i kakkelovnen…

JM

Som du selv kommer ind pĂĄ, er – eller var – USA tilsyneladende meget skødesløs med deres fortrolige informationer. De skulle, sĂĄ vidt jeg ved, alle være hentet fra SIPRnet, som 2.7 mio amerikanere har adgang til via deres arbejde i forbindelse med det amerikanske militær.
Det undrer mig, at der ikke er sluppet noget ud noget før.

Dog er vist kun et par procent af den seneste offentliggørelse reelt set blevet offentliggjort og at det bliver offentliggjort i småbidder. Så der kan rent faktisk være mange spændende ting i vente, såfremt jeg har ret. Men indtil nu har de to første omgange af afsløringer (i august og oktober) umiddelbart været meget mere interessante.

@ Flemming Nilsen,

Jeg mener, at vi skal lade alt hvile i fred – og lade dem, der er frihedskæmpere kæmpe, og resten af os – tage stilling.

@Peter T.
8. december 2010 kl. 19:22

Mig bekendt er omfanget af informationerne pĂĄ SIPRnet direkte forĂĄrsaget af efterdønningerne for 9/11, hvor det viste sig, at kategoriseringen i “need to know” direkte hindrede folk i at sætte 2 og 2 sammen.

Så kan man spørge sig selv om hvor meget der er vundet ved at igen at kompartamentalisere information.

Dejligt endeligt at se en seriøs analyse af situationen om Wikileaks. Jeg hører til dem, der bakker op om sådanne initiativer, det gjaldt også vedr. Grevil sagen. Jeg mener dog du glemmer en ting og det er det problematiske i, at USAs regering uden nogen hæmninger overhovedet bruger de amerikanske foretagender Paypal, VISA, Mastercard osv. i en krig mod en person/institution, som ikke har gjort noget forkert, eller i hvert fald ikke tiltalt for noget.
Hvis regeringer kan bruge private virksomheder og i dette tilfælde næsten-monopoler til en sådan krig, har vi virkelig et problem. Virksomhederne er ikke under demokratisk kontrol.

Skulle du ikke have justeret uret for soommertid? Det er vinter nu!

@Søren F

Citat: “Det burde derfor som minimum skulle igennem den frie presses filter, hvor mediet kan gøres medansvarlig for de ulykker de mĂĄtte afstedkomme.”

Det er sĂĄdan set ogsĂĄ den mĂĄde som det foregĂĄr pĂĄ i Cablegate sagen. I tidligere større lækager har Wikileaks offentliggjort alt materiale pĂĄ en gang med deres egne udstregninger (redactions) for at beskytte enkeltpersoner — og derefter afventet at journalister og bloggere kastede sig over materialet.

I Cablegate sagen har Wikileaks et aktivt samarbejde med udvalgte aviser (bl.a. The Guardian og Der Spiegel), og telegrammerne bliver offentliggjort løbende i takt med at journalisterne bearbejder materialet og skriver artikler. Det er grunden til at der per 8/12 kun er offentliggjort cirka 1050 af de samlede mængde på 250000 telegrammer.

Offentliggørelsen af telegrammerne på wikileaks.ch eller de mange mirrors (dem som ikke har ladet sig skræmme af Joe Lieberman..) betyder at vi læsere kan kigge journalisterne over skuldrene og selv vurdere om vi er enige i deres konklusioner.

Uden den amerikanske regerings mange panic stunts ville interessen fra avislæserne nok været svundet ind til et absolut minimum efter et par uger, men nu kan showet formentlig køre i månedsvis hvis ikke år.

Tak, Jacob. Lige præcist sådanne ord har jeg savnet siden virakken begyndte.

Bare synd at de ikke også kom fra Lisbeth Knudsen, Tøger Seidenfaden et al.

Ikke alt er vist som det ser ud i den svenske sag mod Assange: Selv om svenskerne har en noget mere forskruet opfattelse af forholdet mellem kønnene, er der i hvert fald noget, der tyder på, at det bliver svært at få ham dømt, se her: http://www.samtycke.nu/2010/09/fallet-assange-uppgifter-raderas-om-och-om-igen/

“Det er klart, at offentligheden ikke har en ret egentlig ret til at blive gjort bekendt med fortrolige dokumenter.”

Hvorfor er det klart?
Som jeg ser det så er staten folket. Hvorfor må en meget lille del af staten holde driftsoplysninger om vores fælles organisation hemmelig for den meget store del?

Som man siger i forhold til overvĂĄgning “den som ikke har noget at skjule har ikke noget at frygte”, men det gælder mĂĄske kun i en retning?

Peder Steen.

Der er forskel pĂĄ, om politiet har en agent placeret i H.A., eller om H.A. har en agent placeret i politiet, selvom bĂĄde betjente og H.A.’ere er borgere i Danmark.

At ĂĄnden nu er sluppet ud af flasken, kan sammen med “en nærmest ufattelig skødesløshed hos de amerikanske myndigheder, hvorfra oplysningerne er lækket” meget vel indebære, at de lavere informationsniveauer i de forskellige landes systemer som f.eks. SIPRnet fremover vil blive præpareret med plantede disinformationer, som ikke umiddelbart kan skelnes fra “den ægte vare”. Plantning af disinformation er ikke noget nyt politisk vĂĄben, og med eksistensen af “nyttige idoter” som Wikileaks og lignende outlets mĂĄ disinformation forudses at have en gylden fremtid for sig, mens informationer af vital politisk betydning fortsat kun vil være at finde i top hemmelige netværk. Filosofien kunne meget vel være: Lav en sandkasse, hvor de, der anser sig selv for frihedskæmpere kan “kæmpe”. SĂĄ meget for værdien af Wikileaks m.fl. pĂĄ sigt.

fuck….
usa……
and lady ga-ga–
mange unge piger…..tror lady ga-ga-…
er sĂĄ dejlig…!!!
hun er blot en satanist….som burde brænde
der hun har hjemme…nemlig helvede…!!!

lady ga-ga er en mand…..!!!
med…!!! den mindste pik…i menneskeverden….ha..ha…..
men jeg hader hende/ham….
hun/ham er det mest ulækre jeg har set.længe..!!
hun/ham er illuminati…tilhænger…
fuck illuminati…nwo….

wake up…..
djævelen er her….!!!!
og de fleste danskere sover….!!!
vĂĄgn op…!!!vĂĄgn op til helvede…..!!
Det er der vi bor…..!!!mĂĄske hvis vi stĂĄr sammen…!! vi kan lave det til …alle vil ha…nemlig..himmelen….!!!
men da mĂĄ vi fĂĄ væk…obama….lady gaga….
bil gates….clinton….bilderberger…illuminatierne….bush…fed….ben bernake…..goldman sach…det er dem …!!dem der gør vor liv til et helvede…..fuck demn…!!!

@Jakob Schmidt-Rasmussen

Det er Wikileaks der offentligør revl og krat, de har fået indsamlet på mere eller mindre ulovlig vis. Tjener de penge på det eller en det en ideolgisk præget non-profit organisation?

fuch you søren f…
hĂĄber du kommer til at brænde i …h…
kan du ik emigrere til langtbortistan…???

til søren f…
vi har nok forrædere i dk…!!!!
vil du være en af dem..???

fuck…..
usa…fuck …bilderberger….
fuck…illuminati……
længe leve fri danmark…!!

kom benny nu skal du sove:9

@Jakob Schmidt-Rasmussen,

Det er rigtigt at der er forskel på politiet og H.A., men politiets ekstra beføjelser kommer sammen med en række forpligtelser til at opføre sig pænt, og ikke mindst en uafhængig kontrol af at dette sker fra bl.a. domstolene.

Det samme kan man ikke nødvendigvis sige om en (flertals)regering, som den danske eller amerikanske. I sidste instans er der kun befolkningen (vælgerne) til at kontrollere regeringen, og den kontrol forudsætter at vælgerne får reel information om hvad regeringen gør. Hvis vi accepterer at politikere kan lyve på livet løs, sige et og gøre noget andet, er det umuligt for vælgerne at træffe et informeret valg ved stemmeboksen.

En af de gode ting ved den enorme mængde telegrammer (250.000) som offentliggøres via Cablegate i de kommende måneder er at vi får et helt unikt indtryk af hvad den amerikanske regering ønsker at hemmeligholde. Der er meget andet end militær-strategiske efterretninger og oplysninger som ville hjælpe USAs fjender hvis de kom til offentlighedens kundskab (disse telegrammer bliver i øvrigt selektivt censureret med XXXXXXXX inden offentliggørelsen). I mange af sagernes synes det alene at handle om at undgå at sætte den amerikanske regering i forlegenhed fordi man for 117. gang har blandet sig i andre landes forhold.

Tag for eksempel denne historie fra svensk TV tirsdag aften
http://svtplay.se/v/2260753/rapport/_hemligt_samarbete_om_fildelning_

Det handler om amerikansk indblanding i den svenske politik over for fildelere (og lovgivning herom, f.eks. “three strikes” politikker). I telegrammet konstateres det at de amerikanske synspunkter er upopulære i den svenske offentlighed, og at det derfor er nødvendigt at arbejde “behind the scene” med relevante “stakeholders”. Det inkluderer selvfølgelig ikke den svenske befolkning, som bare skal finde sig i amerikansk manipulation med landets lovgivningsproces.

Jeg forstĂĄr godt at den amerikanske regering vil holde sĂĄdanne sager skjult for offentligheden, men det har intet med “national sikkerhed” eller “at gavne USAs fjender” at gøre. Nu er sagen kommet frem takket være en lækage, og den amerikanske regering (og de samarbejdende svenske politikere) ligger som de har redt. Hvis nogen skulle føle sig forurettet over sagen, er det alene den svenske befolkning, som burde have haft denne information for længe siden.

Der er en tilsvarende sag (telegram) fra Spanien, ogsĂĄ med skjult amerikansk indblanding i landets lovgivningsproces.

Nogle vil sikkert sige at der ikke er noget nyt i disse sager (underforstået: WikiLeaks har ikke opnået noget, men hvorfor så al den ballade fra den amerikanske regering?), da der hele tiden har været en formodning om amerikansk indblanding. Det er sikkert rigtigt nok at der har været formodninger, men nu har vi bekræftigelsen, hvilket trods alt er et fremskridt på den informationsmæssige front.

Godt skrevet, Jakob!
Myndighederne mangler desuden at fremstille et sobert bevis paa at Wikileaks har gjort nogen skade paa demokratiets institutioner. Indtil videre er der vist kun tale om roede oere.

Giv Assange Nobels fredpris. I Kina bliver du spærret inde for at sige din mening, i vesten bliver du som spærret inde for at udøve en lovlighandling. Hyklere hele bundet, man skulle tro at de ikke vidste hvad en demokratisk RETSSTATS betyder.

Fin artikel.
Men er forargelsen over Wiki ikke bare normal “shoot the messinger”.

Jacob, jeg synes, du skulle tage redaktionssekretæren i nakken, nĂĄr han/hun pĂĄ forsiden af netavisen fremhæver denne sætning: “Assange er svært begejstret for at tale om sig selv”.

Hele dit sobre og velargumenterede indlæg gĂĄr jo netop pĂĄ, at Assanges person og selvopfattelse er et underordnet aspekt ved en langt vigtigere problemstilling. Men mĂĄske er det Tom Jensens første totalt kiksede reaktion pĂĄ Wikileaks, som fortsat spøger pĂĄ redaktionen. For nu at være lidt spydig…

@John Ulrich Poulsen

Assange er jo ret ung, har jeg forstået, og det hænder, at man i den alder reagerer voldsommere på det, der sker i ens samtid, end det, der skete i fortiden. Det omvendte forekommer også, især bruges det som trumfer, når nutidens happenings, bliver taget under behandling. Nogle hælder liegefrem til, at det hele er et stort instrumentalistisk tag-selv-bord; et stort, frit forbrugsvalg; mennekser og begivenheder frit valg på alle hylder, som i et supermarked.

”They have created a desert, and call it freedom” – med min sædvanlige lille omskrivning af Tacitus (eller “freedom we can believe in”, ifølge Obama).

Det var en interessant gennemgang af de forskellige skilte pĂĄ diverse KL-lejre, som JUP kom med. “Arbeit macht Frei” over indgangen pĂĄ arbejdslejren, var blot et proverb (og hvem ved om ikke meningen var at man kunne blive fri effter et antal ĂĄr? – ved JUP noget om det?) som først efter uhyrlighederne begyndte i 1941-42, fremstĂĄr i et ekstra kynisk lys.

Det var interessant at JUP ogsĂĄ sagde at det ikke har noget med jøde-udryddelser at gøre – det er nyttig information, som en relativ ny-indflyttet (for familiens vedkommende) individ som den i København opvoksede Mc-Amalga-mama kan have nytte af at vide.

Ikke fordi han forekommer mig i det store og hele at være rimelig fornuftig og godt funderet. Men ligesom det var nyt for mig — og de fleste andre her — at skiltet ikke som sĂĄdan har noget med jødeudryddelser at gøre, sĂĄdan vil det helt sikkert ogsĂĄ være nyt for Mc-amalga-mama.

—-

Og set i det lys har Assange jo ret i at det tilsvarwende skilt pĂĄ Guantanama-lejren er mere grelt og mere ude af trit med fangernes/arbejdernes virkelighed. Fordi i de tyske arbejdslejre, troede de at de kunne blive frie ved at arbejde, og det var helt sikkert nyttigt — rent rationelt set og set fra tyskernes synspunkt — for produktiviteten, at de troede det (men kan JUP oplyse om nogen ogsĂĄ blev frie ved at arbejde i lejrene?)

Men skiltet over Guantanamo-lejren: Honorbound to Defend Freedom, har meget lidt relevans for de indsatte, men er nærmere a testimony, eller en moral, som fangevogterne følger. Det er da muligt at de er “Honorbound” – men Assange og mange andre stiller spørgsmĂĄl ved hvad denne ‘æresfølelse’ har afstedkommet pĂĄ steder som i Irak og Afghanistan, hvor titusindvis af aldeles uskyldige mennesker er blevet dræbt og flere millioner flygtet, altsammen altsĂĄ for at USA har en æres-forpligtelse til at forsvare frihed?

Det er med rette at Assange udstiller dette hykleri, som sker i vores tid, hvorfor det er naturligt for ham at adressere dette, det største issue i vor tid, og at han sammenligner det med “Arbeit macht frei” skiltet, var efter alt at dømme blot et retorisk greb, som han ikke mener noget dybere med.

Læg mærke til hvem som det er i USA og England som hele tiden kræver repressalier overfor en organisation som Wikileaks. Feinstein og Lieberman
i USA og Rifkind i England er allesammen honorære efterk,ommere af de distingverede Israelitter, og medens sĂĄdanne aldrig nogensoinde fra mig har hørt — eller skal høre — eet eneste ondt ord, hvis de er i business eller indenfor kunst eller videnskab, sĂĄ er situationen en helt anden hvis de i media eller politik søger at samordne deres hjemlandes politik med Israel’s strategiske interesser. Israel er jo verdens mest security-iserede land med en omfattende kontrol, overvĂĄgning og infringementsmeget takket være bekendtskabet med Israel, og dette lands politik overfor palæstinenserne i de besatte omrĂĄder , og det er sĂĄledes at get’te the casual relationship backwards at hævde at Israel og resten af verden “er sammen i kampen mod terrorisme” – sĂĄledes som individer som Liebermann, Feinstein og en hel rad andre i USA har baldret derudaf siden 9/11 – som var det store watershed , der gjorde det muligt for disse personer at fremtille USA’s og Israel’s interesser som sammenfaldende.

Det vi kan gøre her i den frie verden — hvor trykket fra Israel-lobbyen — er marginal til næremst ikke eksisterende (fordi det nu engang er hos vederns eneste supermagt at slaget stĂĄr), er at konstant være skeptisk hvergang en honorær efterkommer af de distingverede Israelitter indenfor media eller politik fremkommer med synspunkter, som drjer sig om Mellemøsten, terror eller forholdsregler som USA skal tage over for whistleblower’s i den sĂĄkaldte, af dem erklærede, War on Terror.

GENTAGES MED AFSNIT SOM VAR FALDET UD

———————

Læg mærke til hvem som det er i USA og England som hele tiden kræver repressalier overfor en organisation som Wikileaks. Feinstein og Lieberman
i USA og Rifkind i England er allesammen honorære efterk,ommere af de distingverede Israelitter, og medens sĂĄdanne aldrig nogensoinde fra mig har hørt — eller skal høre — eet eneste ondt ord, hvis de er i business eller indenfor kunst eller videnskab, sĂĄ er situationen en helt anden hvis de i media eller politik søger at samordne deres hjemlandes politik med Israel’s strategiske interesser. Israel er jo verdens mest security-iserede land med en omfattende kontrol, overvĂĄgning og infringements over for invĂĄnernes basale menneskerettigheder. Og Israel og dets støtter i asndre lande, er fuldstændig indifferente overfor om resten af verden skal smage samme medicin.

Herregud, ræssonere de, dĂ©n situation har jo været virkelighed i Israel altid – ja der kan ligefrem være noget positivt i hvis resten af verden følger Israel pĂĄ dette punkt. Det kan bringe de to størrelser tættere pĂĄ hinanden – og er som sĂĄdan i fuldstændig overenstemmelse med den samordning i de strategiske interesser som har fundet sted siden 9/11 og som de omtalte personer har været primus motor’er i.

Men her er det vigtigt at huske at USA og Vesten har et terrorisme-problem meget takket være bekendtskabet med Israel, og dette lands politik overfor palæstinenserne i de besatte omrĂĄder , og det er sĂĄledes at get’te the casual relationship backwards at hævde at Israel og resten af verden “er sammen i kampen mod terrorisme” – sĂĄledes som individer som Liebermann, Feinstein og en hel rad andre i USA har baldret derudaf siden 9/11 – som var det store watershed , der gjorde det muligt for disse personer at fremtille USA’s og Israel’s interesser som sammenfaldende.

Det vi kan gøre her i den frie verden — hvor trykket fra Israel-lobbyen — er marginal til næremst ikke eksisterende (fordi det nu engang er hos vederns eneste supermagt at slaget stĂĄr), er at konstant være skeptisk hvergang en honorær efterkommer af de distingverede Israelitter indenfor media eller politik fremkommer med synspunkter, som drjer sig om Mellemøsten, terror eller forholdsregler som USA skal tage over for whistleblower’s i den sĂĄkaldte, af dem erklærede, War on Terror.

‘Assange er svært begejstret for at tale om sig selv’.
Dermed er han vel oplagt som kommende ansat hos ‘drengene i cepos;)

Med den nye “offentlighedslov” pĂĄ vej, er der mere end nogen siden (ok, siden enevælden, sĂĄ da) brug for wikileaks og lignende, sĂĄ borgerne kan fĂĄ indsigt i magtens mekanismer.

Lyt til John F. Kennedys tale til pressen:
youtube.com/watch?v=xhZk8ronces&feature=related

JFK’s tale til pressen skulle være alle mediers aftenbøn og læres udenad.

John F. Kennedy var med denne tale en whistleblower og advarede mod hemmeligheder.

Wikileaks er blot een af de virksomheder, som arbejder for ĂĄbenhed.

De kommende mange ĂĄr vil bringe ĂĄbenhed og lys pĂĄ ALT, som er og har været gemt bort for offentligheden i fx. hemmelige selskaber, hemmelige aftaler og hemmelige projekter – private og militære.

SĂĄdan er tiderne nu. Man er kun lige begyndt.

De “sure gamle mænd og kvinder” vil i ĂĄrene fremover begynde at bede offentligheden om undskyldning for alle deres hemmelige projekter. Bare vent og se.

Den “gamle verden” med de mange “sure gamle mænd og kvinder” har slet ikke opdaget, at masser af mennesker er i fuld gang med at leve i en verden af ĂĄbenhed, hjælpsomhed og kærlighed til næsten.

Men begreber som “ĂĄbenhed og kærlighed” er jo truende for “de sure gamle mænd og kvinders” manipulerende hemmelighedskræmmeri.

Det bliver interessant at se om WikiLeaks viser hvilket pres der har været pĂĄ Fogh for at gĂĄ med i Irak-krigen fra USA’s ambassadør, Stewart Bernstein’s, side. Er der een ting de Bush-udpegede ambassadører efter 9/11 kan lide, sĂĄ er det “strong leadership” – læs til at følge USA’s politik in Iraq and elsewhere – som Tony Blair udviste.

Vi ved at der var et helt uanstændigt pres mod Norge’s Kjell Magne Bonnevik, men at denne afviste at lade Norge deltage – hvilket i dag alle kan se var det rigtige – ligesom Nyrup givetvis havde afslĂĄet at lade Danmark deltage, hvis det var ham som var Danmarks statsminister i 2003. It takes two to tango, og it takes two for at gĂĄ med – en som presser og een som giver efter.

—————-
Dokumentation:

AFTENPOSTEN, 1. november 2006 – Kjell Magne Bondevik: Tungt ĂĄ stĂĄ imot trykket fra USA

Det har en pris ĂĄ gĂĄ imot vĂĄr fremste allierte, USA. Men det var en pris jeg var villig til ĂĄ betale, sa Kjell Magne Bondevik.

af THOMAS SPENCE og HALVOR HEGTUN

“For meg personlig fremsto en krig i Irak mer og mer meningsløs,” skriver Bondevik om de dramatiske førkrigsdagene i 2003.

Til KrFs stortingsgruppe sa han at han kom til å gå av som statsminister dersom han ikke fikk gjennomslag i Regjeringen for sin holdning. Men han lot være å fortelle det samme på regjeringsmøter.

- Det ville blitt oppfattet som om jeg forsøkte å true frem et bestemt standpunkt, forklarte Bondevik i går. Gradvis følte han seg tryggere på at motstanden mot krigen ville bli Regjeringens linje

Kirken imot.
Samarbeidsregjeringen følte seg presset fra to kanter. Folkemeningen, også de kirkelige kretser, gikk klart imot krigen. Samtidig arbeidet amerikanerne energisk for å sikre seg støtte, også fra Norge. Ambassadør John Doyle Ong oppsøkte Petersen og ga uttrykk for misnøye med norsk politikk. Senere sa han i et foredrag at forholdet mellom Norge og USA kunne bli varig skadet som følge av Irak-saken.

- Det å ta et annet standpunkt enn den eneste gjenværende supermakten, gjør du ikke uten at du kjenner trykket. Å få et trøblete forhold til USA, ville ikke ha vært noe hyggelig, sa Bondevik, som var i tvil om ambassadørens utfall var forankret i den politiske toppledelsen i USA.

Om kvelden 13. mars ringte president George W. Bush til Bondevik med de forløsende ord “among friends there can be disagreement” – mellom venner er det plass for uenighet. Mange i Regjeringen virket lettet da Bondevik fortalte hva Bush hadde sagt. Men utenriksminister Petersen og forsvarsminister Kristin Krohn Devold “virket litt mer reserverte”, skriver Bondevik. Han siterer ogsĂĄ Petersen pĂĄ at det var “en skandale at FN ikke klarte ĂĄ samle seg om en linje”.

Kommentar:

Vi skal huske at presset pĂĄ Norge kun blev STĂRRE efter at Fjogh af opportunistiske grunde havde tilsluttet sig â€koalitionen af de villige’, der omfattede sĂĄ prominente lande som Ethiopien,Eritrea,Litauen,Makedonien og Uzbekistan.

Der er altsĂĄ ingen grund til at tro pĂĄ et tilsvarende stort pres pĂĄ Fjogh hvis han fra starten havde meldt klart ud at Danmark ikke ville deltage. Og selv hvis det ville komme, viser Bondeviks eksempel, at det kan stĂĄes imod. Og sĂĄ ville de have været 2 til at stĂĄ imod – sammen.

Første spørgsmål er om den vestlige verden overvejende er et gode der skal forsvares eller om den overvejende er et onde der skal bekæmpes.

Julian Assange og hans støtter mener ĂĄbenlyst det sidste og det er selvfølgeligt ogsĂĄ fair og helt legitimt. Det er fint med skamløse og historieløse sammenligninger mellem Guantanamo og Auschwitz. Det er fint med med demonstrationer mod kapital og krig og det er fint at tillægge vesten skylden for alverdens sult, nød og elendighed. SĂĄdan er demokratiet: Alle mĂĄ vælge deres egne synspunkter og kæmpe for dem – indenfor lovens rammer.

Der hvor det bliver rigtigt alvor, er nĂĄr disse mennesker bryder demokratiets regler – loven – og offentliggør fortroligt stemplede efterretningsinformationer. Det er nu ikke længere bare et pubertært oprør mod mor og far, men et reelt og illegitimt angreb pĂĄ den vestlige civilisation.

Den politiske kamp er nu kriminel. At vi er i krig skærper forbrydelsens alvor. Dette er selvsagt en meget alvorlig ting og man mĂĄ (hvis man da tænker sĂĄ langt) forvente et, til det yderste, alvorligt svar fra den vestlige verdens magthavere, der jo vel at mærke stĂĄr med den demokratiske legitimitet – om man kan li’ det eller ej.

Men det virker som om Wikileaks-slænget ikke har tænkt så langt. Man fristes til at give Uffe Ellemann ret når han sammenligner Wikileaks med børn der leger med dynamit.

Og vi kan jo kun advare vores egne “børn” om ikke at lege med. De risikerer nemlig at lave ubodelig, virkelig skade pĂĄ bĂĄde uskyldige andre og sig selv.

Ellers et udmærket blogindlæg af Mchangama – dog:

“Men i sidste ende mĂĄ amerikanerne selv tage ansvar for, at deres sikkerhed bristede”

Dette er forkert. Ansvaret for forbrydelsen ligger KUN hos forbryderne – dem der stjal og videregav de fortrolige informationer – IKKE hos de bestjĂĄlne. Men sandt er det, at de bør gøre mere for at værne vores samfund mod lignende forbrydelser.

WikiLeaks er gangstere, som vil herske over os alle og sætte sig over demokratiske regeringers lovgivning med deres infame despoti, hvor de vil true sig til magt og nyde særrettigheder med ret til at begå forbrydelser imod andre uden rettergang. Støt ikke dette rakkerpak! En gangster er en gangster uanset om han bruger brækjern eller en computers tastatur!

PS: Norge har idag et ligesĂĄ fint forhold til USA som Danmark har – sĂĄ argumentet om at vi partout skal deltage i alle de griller som supermagten sætter sig i hovedet, er Bullshit. Tværtimod sĂĄ viser venner deres værdi overfor hinanden ved at sige fra, hvis vennen er pĂĄ vej ud af en tangent. Men alas, det foudsætter at een har nosser og er istand til SELV at tænke, og vide hvad som er bedst for landet og for verden. Der er FĂR det sker at en skal vise hvad een er gjort af. Derfor kan vi ikke bruge journalister som den i Haderslev fødte Poul Høi og den i Hovergaard opvoksede Niels Krause til noget – de troede begge at der var WMD’s i Irak. Og de er journalister! – som ellers mĂĄ formodes selv at kunne grave et og andet frem. Vorherretilhest siger jeg bare.

@Peder Bisgaard
Jeg er enig med dig i at Danmark aldrig skulle have taget aktiv del i Irak-krigen – krigen var uetisk og ulovlig!

I dit argument for at det ikke ville have medført repressalier for danmark hvis vi havde sagt fra overfor USA, idet at Norge sagde fra overfor USA uden at det medførte repressalier for Norge, glemmer du at USA har betydelige olie-interesser i Norge. Løftestangsforholdet imellem USA og Norge er derfor af betydelig anden karakter, end det tilsvarende forhold mellem USA og Danmark. Man kunne henledes til at spørge: Hvor godt er det diplomatiske forhold mellem Frankrig og USA (eller Frankrig og US-Republicans? – still chewing those freedom-fries?)

Det har jeg godt nok aldrig hørt før, og derfor ikke skænket en tanke, at amerikanske olieinteresser i Norge skulle have noget at gøre med om et suverænt land siger fra overfor at deltage i ulovlige krige i Mellemøsten, iværksat udenom FN. Natolandene Island, Holland,Tyskland Frankrig, Tyrkiet sagde jo ogsĂĄ Nej – og hvad har de sĂĄ som særlig leverage?

Det er altid en fornøjelse, når folk tænker sig om.
Rart, at du ikke kun er tilhænger af friheden til at ytre sig, når det er ytringer, du er tosset med..

@ Mchangama

“Men jeg mener det er vigtigt at det ikke er motivanalyserne af Assange – hvor korrekte de end mĂĄtte være – der bliver afgørende og ej heller faren for at Wikileaks affæren fører til flere restriktioner pĂĄ internettet. Det argument er farligt fordi det kan bruges i forhold til alle frihedsrettigheder.”

Det er en utrolig væsentlig pointe Mchangama her trækker frem og samtidig en finger i øjet på de pinlige forsøg man her i avisen og på JP har forsøgt at gøre det til et spørgsmål om Assanges tvivlsomme motiver. Tænk at en mand som Flemming Rose nu forsvarer defacto-begrænsninger i informationsfriheden. Det er faktisk rystende, når man ser på hans egen fortid.

Det er dejligt at konstatere, at der stadig er borgerlige i Danmark, der mener det alvorligt og tør tage konsekvensen af det liberale demokratis grundlæggende principper.

Et utidssvarende brøl for ytringsfriheden.

Fortsæt Mchangama!!

Bortset fra det første afsnit kunne jeg ikke være mere enig. Min kritik her handler altsĂĄ kun om det første afsnit… som da godt nok er noget eklatant vrøvl og krænkelseskultur uden lige.

Jeg sĂĄ den video, du linker til, med Julian Assanges tale. Der er eddermame intet i det han siger, der kan give andre end en krænket hysteriker anledning til at kalde ham “anti-vestlig”, “anti-amerikaner” og “anti-kapitalist”. Det er klynkende pĂĄstande, som der intet belæg er for i talen.

Han kritiserede bl.a. England og USA for ikke at leve op til de standarder vi (og ĂĄbenbart ogsĂĄ Jacob) ofte gĂĄr og tror at alle “vestlige lande” har for ytringsfrihed og liberalt (og ĂĄbent) demokrati. De ting han nævnte er jo ganske korrekte – mener Jacob altsĂĄ at man er “anti-amerikaner” hvis man pĂĄpeger noget sandt om USA? Eller “anti-vestlig” hvis man mener at “vestens” ord ogsĂĄ bør svare til “vestens” gerninger? Er det “anti-vestligt” at insistere pĂĄ at “vesten” skal leve op til de sĂĄkaldte “vestlige værdier”? Er det “anti-amerikansk” at ønske at USA skal efterleve ordene i den amerikanske forfatning?

Har du fĂĄet dine følelser krænket fordi nogen ytrede et kritisk ord om USA? Er du sĂĄ ogsĂĄ “anti-dansk” hver gang du kritiserer noget i dansk politik?

Han sagde aldeles ikke at “vesten” er værst – tværtimod. Han pĂĄpeger blot at censur-tendenserne OGSĂ… findes i “Vesten” (selvom de dog ikke er pĂĄ samme niveau som andre steder) og advarer os om at vi bør være pĂĄ vagt ogsĂĄ herhjemme og ikke lade som om at kampen for ytringsfrihed kun er relvant i andre lande. Det er sgu da yderst relevant og som sagt er det noget tyndhudet og fornærmet klynk at bruge den slags nationalistiske begreber om en berettiget kritik og advarsel.

Og hvor i alverden fĂĄr du det vĂĄs om at hans tale var “fuld af kritik af kapitalismen”?? Der var intet i den tale der handlede om kapitalisme. Hvad er det for noget?

Sidst men ikke mindst: Du skriver at han nærmest kun talte om sig selv og sin egen person? Det er da igen løgn og vrøvl! Det er selvfølgelig en smagssag hvor meget du synes er for meget, men at han fortalte om hvad hans arbejde gĂĄr ud pĂĄ og hvad han har lært gennem dette arbejde, det er da ikke sĂĄ mærkeligt. Det var vel det han var inviteret til? Han brugte sine erfaringer til at fortælle noget om censur og informationsfrihed i det 21. ĂĄrhundrede… Men det bryder du dig ĂĄbenbart ikke om.

Jeg synes godt nok det var en mærkelig mĂĄde at indlede (et ellers fremragende) indlæg pĂĄ med sĂĄdan en gang manipulerende person-tilsvining – som ovenikøbet er baseret pĂĄ ikke-sandheder og krænkede følelser.

Resten af indlægget tilslutter jeg mig fuldt ud.

(til fr. Nanna G?, 9. december 2010 kl. 11:15)

Vi finder os ikke i sexchikane :-)

Borset fra Jacob Mchangama’s uargumenterede forsvar om staternes ret til arbitrære valg for censur finder jeg oplægget ganske sobert og i god overensstemmelse med den ideologi som chefredaktioner pĂĄ Guardian og Spiegel forfølger.

OgsĂĄ jeg synes der er grund til at anklage danske dagblades chefredaktioner for dobbeltmoral. De synes ikke at stĂĄ ene i den suppedas – alle vore danske politikere, specielt det omkring ytringsfrihed højt profilerede Dansk Folkeparti har valgt at gĂĄ i flyverskjul nĂĄr realiteter skal testes i forhold til populistisk bragesnak.

Det politiske pres mod private virksomheder og disses eftergivenhed uden domstolsprøvelse bør få konsekvenser.

UPDATE: Jeg har ændret i teksten sĂĄ det præciseres at offentligheden ikke har ret til “ethvert fortroligt dokument”. Som antydet af flere kommentarer kunne den hidtidige formulering forstĂĄs derhen at alle dokumenter rubricerede som fortrolige kan unddrages offentligheden.

“Af Jacob Mchangama

Det er klart, at offentligheden ikke har en egentlig ret til at blive gjort bekendt med ethvert fortroligt dokument og at der er relevante hensyn at tage til national sikkerhed og diplomatiets rolle. Man kan ogsĂĄ udmærket indvende, at en lang række af de dokumenter, som Wikileaks har offentliggjort, ikke synes at have offentlig interesse og mere har karakter af sladder end afsløring.”

Et mere præcists forsvar for censur findes vist ikke. De vil være stolte i Cairo, Beijing, Harare, Teheran etc. af at kunne byde Jacob Mchangama
velkommen som en af deres samfunds støttepiller.

“Det kan ikke nægtes, at en lang række af de lækkede oplysninger har klar og ĂĄbenlys offentlig interesse…” (Jacob Mchangama, 8. december 2010 kl. 17:12).

Imidlertid har JM d.d. ændret i sin oprindelige tekst, sĂĄ det (pĂĄ den anden side) nu “præciseres”, at det er “klart, at offentligheden ikke har en egentlig ret til at blive gjort bekendt med ethvert fortroligt dokument…”, samt at “en lang række af de dokumenter, som Wikileaks har offentliggjort, ikke synes at have offentlig interesse…”.

JM’s vurderinger hænger mildt sagt ikke sammen!

Eller: Det kan vist ikke nægtes, at det er klart, at JM burde have præciseret sine tanker for sig selv, før han indviede os andre i dem!

gl-j

PS: Eller er der andre end ham selv, der har indflydelse pĂĄ, hvad JM skriver i sin blog?

Jeg synes, at det interessante spørgsmål omkring disse lækager er, hvordan vi grundlæggende forventer at folk reagerer, når de sidder i en organisation, hvor løgn og hykleri florerer.
Skal de dukke nakken? Skal de bare erkende, at deres personlige integritet ikke er mere værd, end det der nu står på lønchecken ved månedens udgang, eller skal de råbe op?
Hvis vi nu tager udgangspunkt i Grevil-sagen, så synes jeg ikke, at det er bemærkelsesværdigt, at der er en mand, der reagerer på, at der lyves, men at der kun er en. En mand ud af de hundredevis, der må have vist det.
Tamilsagen: Ingen.
Baggersagen: Ingen.
De enkelte individer, der blæser i fløjten vil typisk blive pløjet ned, men det er sgu al ære værd, at der trods alt er nogle få, der sætter deres personlige integritet højere end en månedsløn.
Honi soit qui mal y pense!

Tja man kan mĂĄske forsvare WikiLeaks og Mr. Assange’s standpunkt, nĂĄr man ser lidt pĂĄ den senere tids hændelser.

USA og ingen andre bærer skylden for denne misere. Deres åbenlyse inkompetence i håndtering af fortrolige oplysninger kan ikke bebrejdes andre.

Og de amerikanske diplomaters ikke særligt diplomatiske ytringer om andre landes ledere i telegrammerne må også stå for egen regning.

Den lektie vi alle mĂĄ lære, selv dig Jacob, mĂĄ være at ingen af os uanset hvad vi tror, bor i “frie” lande eller har ytringsfrihed og den største illusion af dem alle er demokrati, samt at Staten/regeringen er din ven.

Den eneste grund til at “velfærdsstater” eksisterer er sĂĄ folk kan gøres afhængige og miste evnen til at forsørge sig selv.

De oplysninger og dokumenter, der er frigivet af WikiLeaks har ikke slĂĄet nogen ihjel, men de beskriver nogle feje hunde, der i ly af hemmelighedskræmmeri har dræbt og begĂĄet den ene svinestreg efter den anden OG det har vi ikke bare RET til at fĂĄ at vide, det SKAL vi have at vide, men det er trist at det ikke kommer fra politikerne, som er vores “repræsentanter”.

Der er IKKE noget som helst Positivt i bloggen …overhovedet … og det er naesten LIGEGYLDIGT … hvad der staar .. For det er jo helt aabenbart hvad meningen med artiklen er … den tjener intet andet formaal ..end at skabe EN NEGATIV AURA OMKRING PERSONEN ASSANGE . Assange har et Ă…NDELIGT FORMAT der ligger i ANDRE LUFTLAG en Jacob Mchangamas .
Husk i den sammenhaeng paa hvad mange store DANSKE personligheder har maattet lide naar de styrende ikke kunne finde paa andet end at spille paa vores velkendte danske skraek for hoejder eller dem der er ANDERLEDES!
Journalistens Overskrift … katakteriserer ….JOURNALISTEN … som dermed stempler sig selv som ENDNU EN AF DE MANGE DANSKE JOURNALISTER DER GAAR POLITBUREAUKRATIETS AERINDE … Du ..Jacob … har DU ogsaa nydt godt af den linde stroem af LEGATER – REJSETILSKUD … eller lignende som USAs Regering i nu mange mange aar mildt lader sive ud i europaiske Journalisters raekker .. og det helt ud i 3die knoldesparkerraekke i afsides provins aviser?
Foerste gang jeg blev bekendt med dette var i Norge ( medelt mig af selve chefredaktoeren) … medens jeg endnu blindt stolede paa USA og dets regering .. og laenge naegtede at TRO .. paa saadan noget.. indtil jeg fik beviserne serveret . Men svar paa Spoergsmaalet … hvad var det nu du hedder .. Jacob McAND ?.. eller deromkring … Men lad AND vaere AND og lad SVANE vaere SVANE :

“Every time we witness an injustice and do not act, we train our character to be passive in its presence and thereby eventually lose all ability to defend ourselves and those we love. In a modern economy it is impossible to seal oneself off from injustice.

If we have brains or courage, then we are blessed and called on not to frit these qualities away, standing agape at the ideas of others, winning pissing contests, improving the efficiencies of the neocorporate state, or immersing ourselves in obscuranta, but rather to prove the vigor of our talents against the strongest opponents of love we can find.

If we can only live once, then let it be a daring adventure that draws on all our powers. Let it be with similar types whose hearts and heads we may be proud of. Let our grandchildren delight to find the start of our stories in their ears but the endings all around in their wandering eyes.

The whole universe or the structure that perceives it is a worthy opponent, but try as I may I can not escape the sound of suffering.
Perhaps as an old man I will take great comfort in pottering around in a lab and gently talking to students in the summer evening and will accept suffering with insouciance.
But not now; men in their prime, if they have convictions are tasked to act on them.”
- Julian Assange (2007)

Hvad har “offentligheden” ret til?.( du og jeg), hvis ikke vi mĂĄske er for dumme?

At afgive sin stemme, og så bare følge (kæft trit og retnings metoden).

Et sĂĄdant demokrati, ligger ikke langt fra et diktatur.

En stemme´s flertal, må aldrig være navnet på et demokrati.

Ă…benhed over for “det” samfund, som vores pollittikere repræsenterer, mĂĄ være (alfa og Omega), hvis et samfund, skal have gyltighed.

Og saa vil jeg sige :
Det glaeder mig at laese alle de andre fine indlaeg paa dettee sted .. for de viser mig .. at der er mange andre end lille mig der GENNEMSKUER hvad der er tale om .. TAK for det ! Og dermed en henvisning til en web-site
hvor man har mulighed for at PROTESTERE mod den HETZ ..magthaverne med bukserne nede har indledt mod Mr Assange :

Det er …. bevaegende … at se underskrifterne fra hele verden rulle over skaermen … og giver HAAB !

http://avaaz.org/en/wikileaks_petition/?

nu snart 300.000 Underskrifter paa mindre end et doegn … Opsoeg linkset … og
STOET WIKILEAKS samt MR ASSANGE !
hvis i er enige

Ole Olesen
9. december 2010 kl. 19:59

Glimrende Olesen. Rart at se at ogsĂĄ den organisation er i stand til at skelne mellem Assange og sagen.

Det er en meget trist ting af Assange har ført et personligt liv som risikerer at overskygge mediernes interesse for at holde fast ved det som er vigtigt.

Jyllandspostens chefredaktør, Jørn Mikkelsen, kalder WikiLeaks for “hærværk mod det frie og ĂĄbne informationssamfund”.

ehmmmmm ok? Det må da vist være en joke for ellers er den mand da fuldstændig hjernedød og er gået forkert i Byen hvad angår opfattelsen af hvad et åbent Informationssamfund er for en størrelse!

Det var dog en lunken opbakning fra Jacob Mchangama. Vor Herre bevar os.
Troede at Jacob Mchangama kæmpede for den “Frie debat”, men akkurat som det sĂĄkaldte “Trykkefrihedsselskabet”, sĂĄ er holdningen til ytringsfrihed og fri debat meget selektiv.

Med pgf. 23/24 i forslaget til ny “Hemmelighedslov” kombineret med et stadigt mere selvtilstrækkeligt og lukket bureaukrati, vil Wikileaks eller tilsvarende være den eneste mĂĄde at holde øje med magten.

Se på rækken af katastrofer i Digitaliseringsprocessen som er en lukket fest for Finansministeriet, KL og DK Regioner for konkrete processer som har væsentligt behov for at blive belyst.

Om Wikileaks er det rigtige kan diskuteres, men vi har ikke behov for mere lukkethed.

Ligesom Jacob Mchangama har The Economist også i dag publiceret en leder om emnet og kommet endog dårligere fra det. Ganske udsædvanligt for dette velærværdige organ.

Læserkommentarerne derimod synes at nagle de principper som The Economist burde have stået på.

Lessons learned. Vi kan vente at blive presset — ikke sĂĄ meget offentligt – but behind doors, med slet skjulte trusler om at det vil skade det bilaterale forhold medllem Danmark og USA, hvis vi ikke køber de ekxorbitant dyre JSF-fly – produceret i hĂĄbløst uproduktive USA, hvor det eneste de snart kan producere er sĂĄdanne enormt montørtime-krævende (foreign governments foot the bills) state-of-the-art Stealth-fly, som Danmark ingen brug har for, fordi vi ikke skal gennemtrænge nogen radarsystemer nogen steder.

(min hævning)

ID 08OSLO670
SUBJECT LESSON LEARNED FROM NORWEGIAN DECISION TO BUY JSF
DATE 2008-12-16 13:01:00
CLASSIFICATION CONFIDENTIAL

–In the fall of 08, we invited a number of USG officials to visit Oslo to make the public case on why the F-35 is an excellent choice, and the private case on why the choice of aircraft will have an impact on the bilateral relationship (see refs A,B).
– The delivery of NORWAY,s first C-130J transport aircraft in November 2008, which followed intense USAF efforts to rush this vital capability to NORWAY (and came directly from the USAF production line), allowed us to make the (unstated) point that we are good allies and reliable partners.

¶5. (C) Barth-Eide stressed that NORWAY,s role as the second to buy into the program (following the US) was an important bellwether and would have a positive impact on other governments, decisions. He noted that having a socialist government like NORWAY,s chose the JSF is an even more powerful symbol than if a right-wing government of another country had gone first. While the GON will not actively lobby on behalf of JSF with other governments, it is in the GON interest that other partners buy into the program. He expects the Danes will ask for the GON data analysis and the GON will try to accommodate that within the limits of confidentiality.

The Lessons Learned
——————-
–Use the Ambassador to give numerous on-the-record interviews but also to have off-the-record in-depth discussions with editorial boards on the purchase.
–Talk about the impact on the relationship carefully. Deciding our line on this was critical, given Norwegian sensitivities. We needed to avoid any appearance of undue pressuring (which was construed as &threatening8 NORWAY in its sovereign decision-making process), but we couldn,t let stand the view that the choice didn,t matter for the relationship. We opted for &choosing the JSF will maximize the relationship8 as our main public line. In private, we were much more forceful.

INTERNATIONAL ARRESTORDRE MOD ASSANGE?

“…trist at Assange har ført et personligt liv, som risikerer at overskygge (det) som er vigtigt.” (Claus Sønderkøge´, 9. december 2010 kl. 20:33).

Rolig nu, Claus Sønderkøge! Den svenske aktion mod Julian Assange – som formentlig IKKE omfatter en international arrestordre! – er mildt sagt besynderlig!
Og ikke mindre tvivlsom – for ikke at sige bedragerisk? – eftersom der IKKE synes at være tale om anklager for ‘voldtægt’:

Assange’s advokat i London, Mark Stephens “doesn’t even know what the charges against Assange are, but that they are not rape…
…Assange is wanted not for allegations of rape, as previously reported, but for something called “sex by surprise,”…

“Whatever ‘sex by surprise’ is, it’s only an offense in Sweden — not in the U.K. or the U.S. or even Ibiza,” siger Stephens, som tilføjer, at “The prosecutor has not asked to see Julian, never asked to interview him, and he hasn’t been charged with anything. He’s been told he’s wanted for questioning, but he doesn’t know the nature of the allegations against him”…

…”There is no arrest warrant against him. There was an Interpol red notice, which is not a warrant, alerting authorities to monitor his movements,” sagde Stephens til Reuters.

http://georgewashington2.blogspot.com/2010/12/sex-charges-and-arrest-warrant-against.html

Godfred Louis-Jensen
10. december 2010 kl. 12:18

Det er rigtigt at sagen er yderst mærkværdig. Det ændrer næppe ved at den har nogen substans. Anklagerne er jo kendt og ikke særligt smigrende men heller ikke overbevisende.

Ligsom fx. Helle Thorning burde Julian Assange have ført et fuldkomment anonymt privatliv. Fx. Helle Thorning burde have sikret sig, når hun har familiære forbindelser til et kendt skattely, så sikrer man sig med top-advokater og revisorer før man gør det.

Kun således sikrer man sig at populistiske medier ikke er i stand til at afspore vigtige og lidt sværere emner.

Iflg. El Pais er præsident Lula den første højtstående internationale leder som har udtrykt sin støtte til offentliggørelsen af dokumenterne. Lula udtrykker også at han ser forfølgeserne mod Wikileaks som en trussel mod pressefriheden.

Præsident Putin har udtrykt kritik af Vesten, som efter dette knæfald intet har at komme med i forhold til Rusland.

FN’s højkommissær for menneskerettigheder Navi Pillay har i dag udtrykt bekymring over reporterne om pression mod private firmaer med henvisning til hændelser som indtil videre mĂĄ anses for lovlige. Han udtrykker at set i sammenhæng mĂĄ det anses for at være forsøg pĂĄ censor og knægtelse af ytringsfriheden.

Artiklen bør forkortes så det essentielle indhold står klart tilbage. Det burde en akademisk uddannet person kunne gøre. Men Berlingske betaler måske honorar per ord?

PUTIN TROR IKKE PÅ DEMOKRATIET!undsiger WikiLæk
og vestens manglende ĂĄbenhed og handlefrihed!
Gennemsigtigheden er ikke en by i Rusland, men
et fælleseje i vestens åbne demokrati, hvor vi
mĂĄ kende sandheden og retten til ytring.
De elektroniske medier er ikke en femĂĄrs plan
med forældede politiske holdninger!

“Gennemsigtigheden (er) et fælleseje i vestens ĂĄbne demokrati…” (r. vangkilde, 12. december 2010 kl. 19:34).

Gennemsigtighed i “Vesten”? OK – lad det komme an pĂĄ en prøve:

Har ‘r.vangkilde’ (eller hvemsomhelst iøvrigt?) mon en fornuftig idĂ© om “præcis hvordan de “250,000 pages end up at the desk of Julian Assange…”?

gl-j

PS: Jvf. William Engdahl’s beskrivelse:

http://wikihoax.com/index.php/articles/15-gordon-duff/336-wikileaks-a-big-dangerous-us-government-con-job

Dem som måtte ønske at vide nogle facts om Wikileaks, deres historie tilbage fra 2006 etc. kan jeg anbefale en interessant udsendelse, som vist sendes i øjeblikket på svensk TV. Kan ses og downloades fra SVT.

Der er iøvrigt en indsigtsfuld cubansk kommentar og en teknisk afklaring fra chefredaktør Morena i dag på El Pais.

HVORDAN POKKER FIK WIKILEAKS DOKUMENTERNE?

“De, som mĂĄtte ønske nogle facts om Wikileaks…” (Claus Sønderkøge, 12. december 2010 kl. 21:50).

Tak til Sønderkøge for henvisningerne, men:

Jeg vil sĂĄmænd bare vide, “præcis hvordan de “250,000 pages end up at the desk of Julian Assange…” – eller i det mindste høre, om nogen (kender nogen, som kender nogen), der har en fornuftig idĂ© om dette?

William Engdahl’s beskrivelse er mildt sagt tynd på dette afgørende punkt (og iøvrigt ikke særligt overbevisende på andre punkter).

WikiLeaks bestrider (vist), at de fik dokumenterne fra den 22-årige amerikanske soldat Bradley Manning (som nu skulle sidde i militær varetægtsarrest i USA?).

Men: Lyder det ikke osse meget mere sandsynligt, at WikiLeaks fik de mange dokumenter direkte fra en regeringskontrolleret, amerikansk kilde, med præsident Obama’s fulde vidende og vilje – og med henblik pĂĄ at skabe støtte for amerikansk udenrigspolitik?

gl-j

PS: Har Jacob Mchangama et kvalificeret bud på, “præcis hvordan de “250,000 pages end up at the desk of Julian Assange…”?
Eller mener JM, at det kan være ligegyldigt?

“Skurken i denne sammenhæng er først og fremmest den person, der har svigtet sit land…” (Jacob Mchangama, 8. december 2010 kl. 17:12).

Jeg er enig med JM i, at HVIS Manning eller en tilsvarende (enkelt)person pĂĄ har downloadet oplysningerne (f.eks. sĂĄdan, som William Engdahl beskriver (1), sĂĄ er der tale “en nærmest ufattelig skødesløshed hos de amerikanske myndigheder”.
Men er en sĂĄdan “skødesløshed” sandsynlig?
Ikke efter min opfattelse – og jeg hælder derfor mere til tanken om, at “WikiLeaks fik de mange dokumenter direkte fra en regeringskontrolleret, amerikansk kilde, med præsident Obama’s fulde vidende og vilje”.

gl-j

(1) http://wikihoax.com/index.php/articles/15-gordon-duff/336-wikileaks-a-big-dangerous-us-government-con-job

Hvad skal du dog bruge en sådan oplysning til Jensen? Ideen er at giveren er anonym. Jeg ser intet formål i at søge efter skyldige eller helte.

Jeg tror man skal forholde sig nøgternt til fænomentet som er kommet for at blive. Det udspringer af de tekniske muligheder koblet sammen med mediernes stigende diskrepans mellem hvad de mener at kunne udrette og så det magre udbytte de faktisk har at opvise. Mediefolk i den svenske dokumentar siger at oplysningerne fra Wikileaks er flere end hvad den samlede verdenspresse har præsteret gennem de seneste 30 år.

Det er nok lidt voldsomt, men medierne må fx. overveje giver det mening at have en journalist udstationeret hist og pist for at gå til pressekonferencer? Alt andet kan de gøre ligesågodt eller bedre fra deres computer i Danmark.

Hvorfor har fx. Berlingske 50 journalister til at dække lille Danmark med 5 mill. indbyggere. Hvis de har ambitioner om at dække noget relevant i USA betyder det at de ikke skal have 2 journalister over there men omkring 100 gange så mange, altså 5.000. Og selv de 50 i Danmark producerer jo ikke imporende resultater.

Men lad os glæde os over at fra i morgen er Wikileaks ikke længere monopolister, Openleaks åbner nemlig i morgen mandag.

UIGENNEMSIGTIGHED I BUREAUKRATIET!
@Louis-Jensen
WikiLæks dokumenter er fra det lukkede bureaukrati, som allerede er gået over i historie bøgerne(eller det elektroniske lager).
POLITIK ER 90% BUREAUKRATI! OG 10% DEMOKRATI!

‘Godfred Louis-Jensen
12. december 2010 kl. 23:09
“WikiLeaks fik de mange dokumenter direkte fra en regeringskontrolleret, amerikansk kilde, med præsident Obama’s fulde vidende og vilje”.’

Naturligvis er dette ikke tilfældet. Ingen tvivl om at dette har skadet USA ganske meget. Det er jo ikke blot fru Clinton som ikke længere kan tale dunder til despoter uden at blive grinet ud. Også ambassadørerne som i dag afsløres i at bruge mange kræfter på at foreslå Kaukasus landene til demokratiske reformer til gavn for amerikansk olieindustri må indstille deres virksomhed nu.

USA er afsløret i at leve efter det kriterium som en debatdeltager på The Economist skrev:

Demokrati, det er nĂĄr jeg bestemmer. Tyranni, det er nĂĄr andre bestemmer.

God Morgen

Typografien er ændret til fed i det telegram, som jeg citerede fra højere oppe. Jeg ved ikke hvordan det er sket, men af en eller anden grund sĂĄ kan jeg ikke komme igennem med et indlæg med den rette — og mere diskrete typografi.

ASSANGE OFFER FOR SVENSK DOBBELTMORAL

Assange er budbringeren, der viderebringer, hvad magthaverne siger og foretager sig. Det har altid været de frie mediers opgave – og nu ogsĂĄ de elektroniske mediers. Via Assange har vi fĂĄet en ny indsigt i den mĂĄde, hvorpĂĄ magten udøves i vores tid, sĂĄ vi ikke skal vente i ĂĄrtier pĂĄ at historikerne fĂĄet adgang til de officielle kilder.

Men vi har også gennem Wikileaks fået indblik i, at på det højeste politiske og diplomatiske niveau meddeler man sig internt til hinanden i et gadedrengesprog, plat, vulgært og ikke i med baggrund i grundige analyser og med gennemtænkte argumenter, som man kan forlange af vore valgte ledere.

De samme politikere, talsmænd og diplomater træder efterfølgende frem i medierne og indpakker deres budskab i tykke lag af spin og floskler, der skal dække over de egentlige dispositioner, altså langt fra best demokratisk practise.

Helt grotesk blever hetzen imod Assange, nĂĄr to letløbne svenske kvinder fĂĄr foranlediget en arrestordre imod ham. For selv at komme ind i rampelyset omkring Assange, dater de svenske frøkener med berømtheden, gĂĄr ud i byen med ham og inviterer ham sĂĄgar hjem i lejligheden til sig og ender oppe i kanen – med hvilken motivation mon?

Hvorefter frøkenerne fra Stockholm vender på en tallerken; den natlige, inviterede gæst, Assange, havde fuldstændig misforstået, hvad invitationen gik ud på; han skulle naturligvis natten igennem ligge pænt stille og sove roligt med hænderne ovenpå dynen ved siden af de lystige svenske damer, hvis forhold til Assange selvfølgelig skulle være rent platonisk. Assange burde vide, at sådan er moralen i Sverige.

Men nej; frøkenerne går til politiet og en kvindelig svensk betjent forstår til fulde, at de har været udsat for decideret kriminelt overgreb af denne Assange midt om natten hjemme i deres egne kaner, hvortil han var inviteret. Sagen går sin gang og berømtheden bliver arresteret for så fuldstændig at have misforstået moralen og passende adfærd i det mondæne svenske natteliv.

Det skal nok blive festligt at følge rettens gang i den sag, og de to frøkener vil få den publicity, som de sikkert hungrer efter.

Ret beset burde det være Assange, som lagde sag an imod de to letløbne Stockholmer damer. De er totalt dobbeltmoralske ved det ene øjeblik at lokke eller invitere en vildt fremmed mand hjem til sig i lejligheden ved nattetide og derefter at anmelde vedkommende til politiet, som tilmed har fået den natlige gæst arresteret.

Dette har ogsĂĄ noget med kvindepolitik at gøre. Kan kvinder i frigjorthedens navn tillade sig hvadsomhelst: Provokerende pĂĄklædning, opfordring til dans mv. og ovenikøbet slæbe mandspersonen med hjem til sig – for derefter at vende 180 grader og anmelde gæsten til politiet for overgreb pĂĄ deres kvindelige helligdomme?

Kvinder er ikke uden ansvar for, hvad de foretager sig. Jeg tror, Assange fuldt ud forstod, hvad de stockholmske frøkener var ude pĂĄ i forhold til ham og levede op til deres forventninger. De kunne jo bare have ladet ham blive uden for døren! SĂĄ enkelt er det – ogsĂĄ i Stockholm.

Men kan det i stedet for denne finurlige historie fra nattelivet i Stockholm tænkes, at de to damer var lokkeduer og skulle bringe Assange i fedtefadet for nogle helt andre interessers skyld, så man fik lukket munden på budbringeren. Der er skrevet mange historier om, at kvinder har ladet sig bruge til den slags.

Preben Maegaard
13. december 2010 kl. 14:03

Hvad skriver du dog noget sĂĄ fordrukkent vĂĄs for Maegaard?

Nu var pigerne faktisk en del af det miljø Assange færdedes i men selv hvis du havde ret, hvorfor lod Assanges sig så forføre?

Den slags dumme sex-historier er der mange af, og Wikileaks afslører jo netop nogle af konsekvenserne heraf. SĂĄ hvis din konspirationsteori skulle kunne holde vand, skulle Assange være meget naiv – og det er han ikke.

Historien er en ganske anden og presset er da også først kommet efter War-logs. Da det handlede om Island, Kenya, Sarah Pahlin, engelske nazistorganisationer da truede det ikke amerikanske olieinteresser. Det gør det nu.

Det kan meget vel være at Sønderkøge har ret, men det svenske politi har faktisk fået Assange sat spjældSønderkøge, at et i England med baggrund i de natlige affærer med de stockholmske damer.

Mener Sønderkøge måske, at Assange selv har provokeret anholdelsen frem ved at få damerne til at anmelde ham til politiet, som efterfølgende tager den fingerede anmeldelse for gode varer?

RETTELSE: Det kan meget vel være at Sønderkøge har ret, men det svenske politi har faktisk fået Assange sat spjældet i England med baggrund i de natlige affærer med de stockholmske damer.

Mener Sønderkøge måske, at Assange selv har provokeret anholdelsen frem ved at få damerne til at anmelde ham til politiet, som efterfølgende tager den fingerede anmeldelse for gode varer?

Nej det mener jeg ikke – det har jeg redegjort for tidligere. Men at komme med mandschauvinist sludder nĂĄr det handler om storpolitik – det er dumhed.

Det USA er truet på er deres troværdighed. Den troværdighed som de skal skaffe sig venner på og olie. USA kan ikke købe råstoffer ligesom Kina, det har de ikke råd til. Læs historierne i disse dage om hvorledes USA bider hovedet af al skam for at indytnde sig hos oliefolkene i Kaukasus. Så vil du også forstå lidt af hvorfor de ikke går hårdt til Saudi-Arabien.

USA er nu nødsaget til at lade sagen fare eller skabe lovgivning med tilbagevirkende kraft og overtræde Wiener konventionen. I sandhed et djævelsk valg. Det er derfor de har forsøgt at lægge et pres således at Wikileaks ville forsvinde af sig selv.

Ja det er jo ikke nemt at holde styr på alle de mange doumenter, så jeg forstår godt din forvirring. Det ræver megen uddannelse at forstå rækkkeviden af de der doumenter, og oldkæt vor er det anstrengene.

Klø på, ilsen
vor er det svææææært

Hva var det egentlig de lige leakede ? jeg kan ikke lige huske det.

Er der dog ikke lige nogen der der kan fortælle mig det.

PĂĄ forhĂĄnd tak

Ps. eg gĂĄr pĂĄ ccCBS og skal skrive om det. Gud bedre det

Kære Karl Max,

Jeg kan heller ikke huske det – og gĂĄr ellers ikke engang pĂĄ CBS…

gl-j

PS: Men Gud kan da kun bedre det!

[...] Jacob Mchangama om Wikileaks: http://mchangama.blogs.berlingske.dk/2010/12/08/om-wikileaks/ [...]

how many time i do not do what i want to do but do what i dont want to do

how many time i do not do what i want to do but do what i dont want to do

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites