Kinesiske tilstande i Storbritannien?
30 kommentarerSom følge af optøjerne i London har David Cameron og andre britiske politikere luftet mulighederne for at blokere for sociale medier som Twitter samt Blackberry Messenger (BBM) under uroligheder, da sociale medier og BBM har været brugt til at organisere optøjer. Uroligheder skyldes naturligvis ikke sociale medier, men  en del tyder alligevel på, at brugen af sociale medier som Twitter samt instant messaging via BBM har spillet en rolle i at organisere urolighederne. Burde man i så fald ikke acceptere, at myndighederne lukker ned for eksempelvis Twitter og BBM i afgrænsede områder under ekstraordinære omstændigheder? Efter min opfattelse bør svaret være nej, selvom man naturligvis bør og kan straffes efterfølgende for at sende beskeder, der klart opfordrer til vold og ulovligheder.
Der er bĂĄde principielle og praktiske grunde til at sige fra overfor blokering af sociale medier. Først og fremmest er ytrings- og informationsfrihed en helt grundlæggende rettighed, og at afskære adgang til sociale medier for alle – ikke kun en mistænkt – er derfor et meget vidtgĂĄende indgreb. Ytringsfriheden er ikke absolut, og indgreb kan sĂĄledes retfærdiggøres bl.a. for at sikre den offentlige orden mod uroligheder. Men sĂĄdanne indgreb bør være egnede til formĂĄlet og stĂĄ i et rimeligt forhold til det formĂĄl man forfølger. Og det er i særdeleshed pĂĄ dette punkt, forslaget halter.For det første er optøjer og uroligheder ikke et nyt fænomen, der er opstĂĄet som følge af sociale medier. London og Storbritannien har en lang historie med optøjer.
 De værste muligvis ”the Gordon Riots”, hvor ophidsede engelske protestanter gik til angreb på katolikker og katolske på grund af en lovændring, der gav det katolske mindretal flere rettigheder. Flere hundreder mennesker blev dræbt. Men også i forrige århundrede fra 1950’erne og dermed lang tid forinden, nogen havde hørt om mobiltelefon og internet, har der været adskillige omfattende uroligheder i engelske byer. Det er muligt, at fremvæksten af sociale medier har gjort kommunikationen mellem ligesindede nemmere, og at Twitter og BBM har været de mest udbredte måder at organisere optøjer på under de uroligheder, vi netop har overværet. Men der findes adskillige alternativer til disse. Lukker man ned for Twitter, vil man stadig kunne bruge Facebook grupper eller Facebooks instant messanger service, der også fås som mobil app.
Og Nye tjenester og sociale medier opstår med en sådan hast, at det vil være vanskeligt lovgivningsmæssigt at dæmme op for denne udvikling og dermed effektivt eliminere uromageres muligheder for at bruge sociale medier til at organisere optøjer. Reelt ville det kræve, at man skulle lukke ned for Internettet som sådan. Det vil – ligesom hvis man bare holdt sig til Twitter – gå udover det store flertal af lovlydige borgere, som bruger Internettet til at indhente informationer, arbejde, kommunikere m.v. Men selv hvis Internettet blev lukket ned, kunne man bruge mobiltelefoner til at organisere optøjer. Der er ikke den store forskel på at sende kæde sms’er og så bruge BBM.
Der er da også adskillige eksempler på at kæde sms’er har været anvendt til lignende formål. Eksempelvis ved raceuroligheder i Sydney i 2005, i 2010 i Nigeria hvor 326 døde i religiøse uroligheder og i Mozambique. Hvis man derfor vil sikre sig mod, at organisering af uroligheder sker via elektroniske medier, må man lukke for både internet og mobiltelefoner. Det var præcis denne metode, det kinesiske regime anvendte, da uroligheder i Xinhuan provinsen opstod sidste år.  Hvis man er villig til at tage så drastisk et skridt, melder der sig flere vigtige spørgsmål. Skal politiet administrativt kunne beslutte at blokere for internet og mobiltelefoner? Og i givet fald på hvilket grundlag? Skal man vente på, at der opstår uroligheder, eller skal man kunne gøre det præventivt, hvis man får nys om, at nogle søger at organisere uroligheder via sociale medier? Hvis man venter, risikerer man at forspilde formålet, mens man i det andet tilfælde risikerer at lamme internet- og mobiltrafikken på løst grundlag.
Man mĂĄ stille sig selv spørgsmĂĄlet, om det overhovedet giver mening at blokere for BBM. En gruppebesked vil kunne spredes til titusinder af modtagere pĂĄ ganske kort tid, og politiet vil derfor først finde ud af det, nĂĄr potentielle ballademagere allerede har modtaget beskeden. At afgrænse blokeringen geografisk er næppe heller en løsning. Daily Mail refererer eksempelvis en besked, der opfordrer folk fra hele London til at tage til Oxford Circus og begĂĄ hærværk. Hvis politiet skulle stoppe en sĂĄdan besked fra at sprede sig, skulle de sĂĄledes blokere for hele London.  Endelig er det værd at huske pĂĄ, at selvom en minoritet bruger sociale medier til at begĂĄ kriminalitet og hærværk, bruger de fleste mennesker dem ansvarligt. Som man kan læse i the Telegraph har mange mennesker brugt Twitter til at fĂĄ ”up to date” informationer om, hvor der var optøjer, ligesom mange  har brugt BBM til at advare hinanden om, hvilke omrĂĄder de skulle undgĂĄ pĂĄ vej hjem fra arbejde. Endelig har sociale medier været brugt til at organisere oprydningskampagner af almindelige borgere. Â
Der er derfor meget gode grunde til ikke at tillade politiet at blokere internet- og mobiltelefoner, selv nĂĄr der foregĂĄr uroligheder. Skulle man tvivle pĂĄ, hvorvidt blokering er en god ide, kan man passende læse følgende kommentar fra den fremragende egyptiske blogger Mona Eltahawy, der er rystet over, at en demokratisk britisk regering nu overvejer de samme tiltag, som Mubarak brugte i Egypten (uden held). Og hvis heller ikke det overbeviser, sĂĄ kan man supplere med citaterne fra en leder i Kinas kommunistiske parti avis Chinese Peoples’ Daily om brug af sociale medier i Londons optøjer:  ”The West have been talking about supporting internet freedom, and oppose other countries’ government to control this kind of websites, now we can say they are tasting the bitter fruit [of their complacency] and they can’t complain about it.” Velbekomme.
30 kommentarer RSS feed
Hvad med at være lidt nærværende, Jacob M. – i stedet for at slå Kina oven i hovedet med England? Eller hvad nu dit scoretrick går ud på. Hvad mener du f.eks. om de nye retningslinier, eller håndhævelsen af de gamle, her på Berlingeren, for (anonymt) blogskriveri?
Nogen pĂĄberĂĄber sig, at der ligefrem er tale om et grundlovsbrud!
MĂĄske har jeg sovet i timen, og sĂĄ har du allerede kommenteret det.
@Ulf: Overskriften er bare journalitisk. Det kan vi vel ikke bebrejde Jacob at drage nytte af. Overskriften har kant og fanger læseren, men er jo sand, nĂĄr man mener som Jacob gør. Jeg er i øvrigt helt enig i Jacob’s synspunkter. For god ordens skyld skal jeg sige, at jeg tager afstand fra oprørernes handlinger i UK, hvilket Jacob jo ogsĂĄ gør. Men det hjælper ikke at lukke for Twitter, BBM mv. Det hjælper heller ikke at lukke for internettet. For der findes alternativer og ulemperne overstiger fordelene. Den eneste løsning er efter min bedste overbevisning forebyggelse, sĂĄledes at der ikke opstĂĄr sĂĄ store sociale forskelle og manglende respekt befolkningsgrupper i mellem. Det tager uheldigvis sin tid at vende denne udvikling i UK, men det er bare om at komme i gang. Des før des bedre.
Balladen i UK er i bund og grund et fattigdomsproblem.
At det skyldes overdreven og ukritisk indvandring er en hel anden historie…
Men jacob har fat i noget helt fundamentalt ved overmagtens herredømme gennem kontrol af kommunikation og medier. Emnet er klassisk, med frihedsrettigheder som modsætning på den anden side.
Godt gĂĄet – Jacob for the 1. president of the northern German territory of former Denmark.
JM har fat i noget og argumenterer glimrende for at det ikke dur at lukke ned for kommunikationen.
Det er lidt det samme med blogdebatterne. Tusinder af indlæg slettes af aviserne eller blogindehaverne….. og det er ok hvis det er pjat og nonsens og fuldemandsvrøvl. Men igen og igen slettes ogsĂĄ saglige og fredelige, omend kritiske indlæg. F.eks. kan man igen og igen fĂĄ indlæg slettet, hvis de er kritiske i forhold til EU, menneskerettighederne, DR, feminismen, familiepolitikken, den jelvedske hønsegĂĄrd, masseindvandringen, den politisk korrekte klasse og meget andet.
Det er unfair og en slags magtmisbrug som ikke gavner nogen. Udover måske visse udemokratiske eller korrupte kliker. Men i længden er det til skade for civilisationen og alle almindelige mennesker.
Er iøvrigt enig med Peder Pedersen i at fattigdommen og de sociale problemer/spændinger mv. skyldes den masseindvandring som blev gennemført af de foregående engelske regering. (Udenom og hen over hovedet på englænderne)
rettelse: de foregĂĄende engelske regeringer.
God klumme. Bortset fra at ingen seriøst har overvejet at lukke for IM-tjenster.
Selv om der selvfølgelig er folk der kræver artilleri indsat, har langt de fleste englændere det sådan at det er uengelsk at bruge gas, vandkanoner eller gummikugler mod egne borgere, never mind lukke ned for Twitter. Deres politifolk er ikke engang bevæbnede; sammenligninger med Kina eller Mocambique er langt ude i hampen.
Det er lidt det samme med blogdebatterne. Tusinder af indlæg slettes af aviserne eller blogindehaverne.
Det er overhovedet ikke det samme. Berlingske er et privat firma og du er gæst på deres hjemmeside. Hvis du er en smerte i numsen, sletter de dig naturligvis, de har et produkt og et image de skal markedsføre.
Ingen forhindrer dig i at maile dine kommentarer til dine venner eller lave din egen hjemmeside.
Og hvis det nogen gange går lidt hurtigt med at trykke på slet-knappen, well, det må være et lortejob at være moderator og var det ikke fordi det genererede klik, var der ingen aviser der gad have bøvlet med et kommentarspor.
Er demokratiet reelt? De reelle magthavere infiltrerer diverse partier og har ikke nogen som helst tanke om at aflevere magten til andre ad demokratisk vej, for så gentages det hele blot med andre aktører, der heller ikke vil vige pladsen. Kun revolutioner ændrer de relle magtforhold. Vi ser magten bevaret i Zimbabwe, Ægypten, Syrien, Nordkorea, USA, Danmark, Rusland, England. Men alt gøres for at opretholde illusionen om det gode styre, for at opretholde ro og orden,en god ting, med velfærd som glasuren på kagen.
David Cameron er bare for sent og for kraftigt ude. I hvert fald foreslog han drastiske midler mod optøjer, efter de var slut. Som jeg har skrevet som kommentar til andre blogs, bruger britisk politi også Twitter og Facebook. Både Manchesters og Londons politi er på Twitter.
Mener I det kun er indvandrere i England som er fattige, eller har problemer af anden art
Problemet er mĂĄske at dem der protesterer pĂĄ lovlydighedens smallle sti er der ikke ret mange som lytter til.
“The 25 ringleaders were hanged”, ja, vi kan stadig lære meget af “the Gordon Riots”
Tror der skulle staa Xinjiang og ikke Xinhuan provinsen.
As someone who has lived in both Copenhagen & London I need to say that these riots were simply looting and stealing by hardened criminals and nothing to do with poverty and everything to do with opportunity.
We need to get tough on these thugs and criminals.
We need longer prison sentences and anyone convicted of rioting or looting should also have their social housing withdrawn and benefits stopped !!!
Fordi en promille af befolkingen
opfører sig sindsygt – kan/skal der ikke indføres kollektiv
afstraffelse.
Hvis det kunne foretages lokalt – ville det naturligvis være en fordel – i den tid – galskaben er pĂĄ sit højeste.
Men det er uladesig gørligt!
Faktisk brugte Manchester Politi Twitter til at orientere om status og bede om oplysninger om de, der stod bag uroen. De antydede også nogle gange, at de blev gjort opmærksom på og tog sig af nogle, der brugte f.eks. Twitter på uheldig vis. Dermed fremstod Twitter som et hjælpemiddel for politiet.
Enig med JM. Mr. Prime Minister’s bemærkning om at lukke diverse IT-medier var forhĂĄbentlig en finke der røg af panden – ellers har briterne et demokratisk problem.
Skulle man måske have lukket de danske IT-netværk ned under ungdomshusballaden og tilsvarende uroligheder, således at ingen havde mulighed for f.eks. at tilkalde nødvendig hjælp??
Det vil bestemt være en fejl at lukke ned for nogle af de sociale medier, man bør derimod udnytte disse medier til at dæmmeop for optøjer og som mulig bevismateriale i et efterfølgende retsopgør, i USA benytter efterretningstjenesten sig af et ordgenkendelseprogram som der monitor forskellige ord, hvis et af disse ord bliver brugt af en bruger så bliver der automatisk sat en tack på brugeren og brugeren bliver overvåget nærmere, dette system er et del af Echelon som England er en del af og faktisk også Danmark, dog er det begrænset hvor meget tilgang Danmark har til det system.
Vi er bestemt ikke inden for samme politiske ideologi, men kan give dig ret i, at lukke for sociale medier som der trues med, er diktatoriske tilstande, tilhørende lande vi i Europa normalt ikke ønsker sammenligning med.
Såfremt de gør alvor af, at spærre for internet, så får de så store problemer og måske en revolution på nakken. Den kan måske ligefrem retfærdigøres som nødværge fra befolkningen.
Helt rigtigt set. Ligesom med overdrivelserne i våbenloven, så er en række vestlige demokratier som Danmark ved at nedbryde sig selv, ved at forringe de grundlovsfastlagte frihedsrettigheder, fordi de politiske ledere og myndighederne ikke er i stand til at håndtere nogle meget få lovovertrædere. Vi oplever derfor gang en lovfæstning af Wessels regel
om ” for smed at rette bager.”
Jeg har ondt af mine børn og børnebørn.
Med venlig hilsen
uffe.thorndahl@mail.dk
Det undrede også mig, at politikerne har foreslået sådan et indgreb. Det er i allerhøjeste grad et angreb på ytringsfriheden for at vise vælgerne, at regeringen tager sagen meget alvorligt. Det er vigtigt at politikerne indser, at de enorme sociale forskelle som altid har hersket i GB, er hovedårsagen til at bøllerne går amok. Hidtil har den engelske humor omkring de snobbede miljøer, kunnet erstatte voldelige reaktioner med et grin, men den går ikke længere. Det er på tide, at England indfører en mere moderne socialpolitik og lukker munden på de værste provokerende snobber.
Forsamlingsfriheden! nĂĄr ytring er fysisk tilstede.
Det sociale netværk ovehaler politikerne indenom i
kampen om demokratiet, nĂĄr politikerne hele tiden
ser bagud på et forældet demokrati, som har store
problemer med at tilpasse sig globalt på økonomi,
beskæftigelse,elektronisk kommunikation og skatter.
Bør vi have! elektronisk afstemning i fremtiden,
og mere direkte hurtig demokrati for fællesskabets
skyld.
Hvor længe varer “under behandling”??
Under krigstilstand, som det unägtelig så ud til at väre, i London og andre byer i England, er det vigtig, at skade fjendens kommunikation, da det forhindre fjenden at kordinere sine bevägelser!
Så derfor, medens en sådan tilstand härsker, lyder det yderst rimeligt, at forhindrer fjendens kommunikation, ved sporadiskt at hindrer denne!
Og med hensyn til Kinesiske tilstande, er disse dog sĂĄ rigeligt blevet taget i brug af Berlingske blogs ejere!
Med venlig hilsen Carl-Erik Pedersen.
Uha-da-da, en pæn forespørgsel blev ogsĂĄ sendt “under behandling”! Flot, det kører godt for jer lige nu.
Det sidste kom igennem! Hvor er ordene om min barndom i 50-60,erne der er forkert (i jeres, jeres øjne?????)
Ă…hhh, “kulturradikal” er nok noget filtret skubber ud???
Jeg synes lige jeg vil gentage min tidligere kommentar, da det endnu ikke er blevet rettet. Der er ingen provins i Kina med navnet xinhuan, provinsen der var uro i var Xinjiang.
Hvad er Kinesiske tilstande? At myndighederne 1 gang (maaske flere jeg er ikke bekendt med dem) har lukket for netmedier og mobilnet. Det synes naeppe at vaere “en tilstand”. En tilstand er vel kendetegnet ved at vaere noget blivende, noget der gentager sig.
Det sidste nye om politiets (efter) behandling af optøjerne er, at de lægger billeder fra overvågningskameraerne frem.
For at se hvordan Google med: Shop a Looter.
England – især i storbyerne – er vel nok de mest kamera-overvĂĄget sted i verden.
Sidste skøn jeg så var, at de ville kunne få dømt ca 3.000 på den måde.
Iøvrigt har jeg et glimrende forslag til hvordan man undgår det i fremtiden.
Indfør efterløn.
Det er ĂĄbenbart svært for unge i England – og Spanien, Portugal, Italien og Grækenland at fĂĄ arbejde. Det var det osse i Danmark i 1970erne. Det var bl.a derfor man fandt pĂĄ efterlønnen.
Det var sĂĄ 5. = FEMTE indlæg/spørgsmĂĄl – sat til “under behandling”.
Uligheden forstærkes og det reageres der på med uroligheder i England. Årsagen kan altid findes i forskelsbehandling og sociale skævheder. I en konkurrende avis nævnes idag noget om situationen i Spanien, hvor tusindvis af familier smides ud af deres hjem og påklæbes en milliongæld resten af deres liv. Arbejdsløsheden i samme land blandt unge er nærmest af uvirkelige dimensioner. Grækenland er på røven har været kendt gennem længere tid. Hvad er der galt og kan det eskalere via fri kommunikation i medierne.
At lukke kommunikation batter intet og løser intet. At nævne Kinas indgange til løsning af interne konflikter er ikke sammenligne, da deres og den europæiske kultur er sĂĄ væsentlig forskellige. Hele tanken om EU’s grundlag og berretigelse er derimod til diskussion. Hele EU er vokset verdensdelen over hovedet og besidder iøjeblikket ingen handlekraft. Løsningen er ikke at hindre fri kommunikation, men mĂĄske at hindre EU. Nedlæg fiaskoen.
Skriv en kommentar