« Retsstaten

Politiken har stadig ikke forstået hvad der står på spil

262 kommentarer

Den Muhammed-krise 2, der udspiller sig med USA i hovedrollen, har mange deprimerende ligheder med den første og danske af slagsen. Heriblandt reaktionerne i medier. Hos Politiken har man fået ny chefredaktør. Men linjen fra den gamle redacteur er der ikke ændret afgørende på. Den nye mand i sædet Bo Lidegaard skrev en leder, som gav et vindue ind i det vægelsind, der karakteriserer de ”globalister”, som i ramme alvor mener, at fredelig sameksistens kræver en modereret ytringsfrihed. På trods af, at Vestens udvikling fra religiøs intolerance og forfølgelse til pluralistisk liberalt demokrati viser, at det modsatte er tilfældet. Lidegaard skrev bl.a.

Regeringen er derfor henvist til at opføre en uskøn rituel dans, som den USA nu træder, og som ligner den, Danmark måtte træde fra nytår 2006. Det første trin består i en skarp fordømmelse af enhver ytring, der forhåner religiøse følelser.

Det fremgår ikke eksplicit om Lidegaard virkelig selv mener, at man bør fordømme enhver ytring, der forhåner religiøse følelser, men han udviser forståelse for denne tilgangsvinkel, mens han tager afstand fra et mere principfast forsvar for ytringsfriheden uden fordømmelser af forhånelse.

Men hvem definerer, hvad der er forhånende? Bo Lidegaard skulle prøve at sætte sig ind i, hvad folk i de muslimske lande, der protesterer mest højlydt, dømmer deres egne befolkninger (heriblandt mange muslimer) for. Eksempelvis blev de egyptiske hetorodokse muslimer Abdul Sabur el-Kashef og Mohammed Radwan idømt hhv. 6 og 3 års fængsel for at ”benægte eksistensen af himmel og helvede”. I Saudi-Arabien blev en muslim idømt 40 måneders fængsel og 750 piskeslag for at ”forhåne religion” efter at have diskuteret biblen og tale positivt om jøder. Var der her tale om infam forhånelse af Islam, der skal fordømmes?  Der er talrige lignende eksempler fra Pakistan, Malaysia, Saudi Arabien, Algeriet m.v. som man kan læse om her og her.

Lidegaard fortsætter:

Fordømmelsen må være generel, for at den ikke opfattes som et forsøg fra regeringens side på at begrænse de pågældendes ytringsfrihed. Samtidig må den være så præcis, at den med lidt god vilje fra de muslimer, der føler sig krænket, kan opfattes som regeringens klare afvisning af både den konkrete ytring og af de holdninger, der ligger bag den. Samtidig må regeringen uden omsvøb forsvare ytringsfriheden, hvilket i sammenhængen kun kan opfattes som et forsvar for retten til den kontroversielle ytring, der har skabt postyret. Ikke noget let budskab at kommunikere på tværs af sproglige og kulturelle grænser

Med andre ord, når visse muslimske lande kommer med absolutte og utvetydige krav om undskyldninger og indskrænkninger af ytringsfriheden efter, at de mest ekstremistiske af deres borgere har anvendt vold, skal Vestlige lande komme med halve undskyldninger samtidig med, at de ”uden omsvøb forsvare[r] ytringsfriheden”. Det er en umulig position at indtage og giver kun mening i den seidenfadenske logik, som Lidegaard viderefører fra hjørnekontoret på Rådhuspladsen. Lidegaard satte trumf på ved i en debat i Deadline at fastslå, at ytringsfriheden ikke er truet i Vesten. Dermed modsagde Lidegaard Salman Rushdie, der – med en vis personlig erfaring – forfægter det modsatte synspunkt. Hvem har ret?

Lad os tage et ikke udtømmende kig på hvad der er sket siden Rushdie-sagen, der som bekendt førte til mordet på de Sataniske Vers’ japanske oversætte, et skudattentat på den norske forlægger, knivoverfald på den italienske oversætter, ligesom islamister dræbte 37 mennesker i en mordbrand på et hotel i Tyrkiet, hvor bogens tyrkiske oversætter var til stede. Den hollandske filminstruktør Theo Van Gogh blev myrdet på åben gade i Amsterdam i 2004. At Bo Lidegaard kan benægte, at ytringsfriheden er truet i Vesten, er forunderligt, eftersom Lidegaard hver dag skal gå igennem omfattende sikkerhedsprocedurer, når han møder på arbejde i Politikens Hus. Det skyldes, at der har været en række forsøg på terrorangreb mod JP bl.a. fra islamister i Sverige og USA (sidstnævnte med relationer til terrornetværk i Pakistan). Som bekendt er Kurt Westergaard også blevet angrebet af en islamist i sit eget hjem. Truslerne mod JP har været så omfattende, at JP ikke turde genoptrykke de karikaturer, der gik forud for at den franske avis Charlie Hebdo fik sit kontor brændt ned i 2011. Også den svenske provo-kunstner Lars Vilks, der har afbilledet Muhammed som en hund, er blevet udsat for flere fysiske angreb inklusiv et brandattentat. Talrige islam-kritiske politikere, journalister og forfattere såsom Geert Wilders, Pia Kjærsgaard, Naser Khader, Robert Redeker, Gregorious Neckshot og Ibn Warraq må leve i skjul eller under beskyttelse, eller som Ayaan Hirsi Ali flytte til USA.  Tyske myndigheder overvejer at forbyde visning af filmen Innocence of Muslims, USA’s regering beder Google fjerne samme fra Youtube og fordømmer filmen, mens teaterstykker der laver tykt grin med mormoner kører for fulde huse på Broadway uden protester eller fordømmelse.

Frankrigs premierminister anklager Charlie Hebdo for at kaste benzin på bålet ved at trykke Muhammed karikaturer, selvom bladet i årevis har gjort grin med bl.a. katolicismen og jødedommen uden voldelige reaktioner. Samtidig forbyder de franske myndigheder muslimer, der vil markere deres modstand mod Innocence of Muslims at demonstrere offentligt. I USA censurerer Comedy Central en episode af tegnefilmen South Park, der har gjort groft grin med alle religioner, hvor Muhammed optræder i et bjørnekostume. Karikaturtegneren Molly Norris må gå under jorden og leve med ny identitet, efter hun foreslår en ”tegn Muhammed-dag”. Læg hertil vedtagelsen af forbud mod hate-speech i EU, samt mod religiøs hate speech i Storbritannien og spørg så lige en gang til, om ytringsfriheden er under pres i Europa. Man skal være alvorligt værdipolitisk handicappet for at påstå, at det ikke er tilfældet. Det betyder ikke, at der ikke er ytringsfrihed i Vesten. Det er der, og også langt mere omfattende end noget andet sted i verden. Heldigvis. Men udviklingen går entydigt i den forkerte retning, og folk som Bo Lidegaard, der lukker øjnene for denne tendens og legitimerer den krænkelseskultur, som truslen er en følge af, er en del af problemet.

For at føje spot til skade gælder Politikens følsomhed overfor religiøse ligtorne kun den ene vej. Politiken lader gladelig bloggeren Jens André-Herbener skrive om kristendommens mange forbandelser. Herunder, at bibelen ”dikterer folkedrab og stening som dødsstraf, sidestiller bøsser med mordere, diskriminerer kvinder, går ind for slaveri, fastslår, at ”syndere” skal brænde i al evighed, og kræver, at man skal hade sin familie for at blive sektlederens discipel?”. Den luthersk-evangeliske kirke er ifølge Herbener en ”religiøs organisation, hvis guru er udtalt antidemokrat, skriftfundamentalist, fanatisk jødehader og går ind for dødsstraf over ”hekse” og blasfemikere”, ligesom Herbener påpeger ”den lange række af forbrydelser og overgreb, som kristendommen i de sidste 2000 år har været instrumental i”.

Her er ingen selv-censur fra Politikens side, og sådan skal det naturligvis være.  Og man må bifalde Politikens mod, når avisen på den måde tør give elektronisk spalteplads til folk, der lægger sig ud med de farlige kristne i Tidehverv, der jo bekæmper kristendomskritik med alt fra spidsede blyanter til håndfaste holdninger. Her gælder det om at stå fast på religionskritikken og ytringsfriheden. Men ville Politiken nogensinde lægge serverplads til et lignende indlæg hvor samme beskyldninger blev rettet mod Islam? Næppe. Fordømmelse af ”enhver ytring, der fordømmer religiøse følelser” er tilsyneladende kun relevant, når det gælder islamister fra et land som Saudi-Arabien, hvor det at eje en bibel er forbudt, hvor man kan blive idømt dødsstraf (ved halshugning) for trolddom, og hvor man fængsles for at tweete om profeten Muhammed. Her skal ”forhånelse af religion” undskyldes og fordømmes, som da Politiken indgik et forlig med folk der angiveligt var Muhammeds efterkommere.

Kampen for ytringsfrihed er ikke en kamp mod islam eller muslimer, og er ikke defineret af danske indenrigspolitiske værdispørgsmål. Det er en kamp for en helt grundlæggende menneskeret som alle – inklusiv muslimer – har ret til at benytte sig af, og som muslimer – sekulære og religiøse – har akut behov for, at vi støtter op om her i Vesten, i stedet for at legitimere de stater og religiøse kræfter, der bruger censur og blasfemiparagraffer til at holde sig ved magten. Jo før Politiken melder sig ind på den rigtige side af denne globale kamp jo bedre.

262 kommentarer RSS feed

Jeg har svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt, at håne andre religioner end den kristne.

Hvorfor er det vigtigt, at såre andre mennesker for deres religion ?

Det er ikke ytringsfriheden der er til diskusion – den skal der nemlig ikke ændres på bare fordi en idiot vil provokere og nogle idioter vil lade sig provokere.

Men det er åbenbart ikke rigtigt gået op for Politiken – hverken første gang det skete eller denne gang.

Men Politiken vil åbenbart heller danne fællesfront med nogle indskrænkede religiøse tosser fremfor at beskytte ytringsfriheden

Virkelig virkelig flot skrevet. Desværre er det sandt, og mere relevant end nogensinde før…

Jakob
Man bør ikke bestræbe sig på at forhåne andres religiøse eller nationale følelser.
Siden forsvar af ytringsfriheden er så væsentlig for dig, at den står over alt andet, kan du så ikke svare på hvad du mener om følgende

1) At DF under første muhammedkrise stillede lovforslag om at begrænse ytringsfriheden ved at gøre det strafbart at forhåne / nedtrampe / afbrænde nationale symboler som Dannebrog
2) At Pia på et tidspunkt stillede forslag om genindførsel af Censur ved at ville forbyde parabolantenner i bestemte områder af landet for at hindre borgerne i de områder i at kunne se Al-Jazeera, en tv-kanal hvis journalister i høj grad har risikeret livet under det arabiske forår for at kæmpe for demokrati og menneskerettigheder i mellemøsten
3) At visse V-politikere beskyldte visse muslimer i Danmark for at begå landsforrædderi som følge af at de rejste rundt i mellemøsten og fortalte om hvorfor de følte deres rettigheder krænket i Danmark. Virker det ikke som en indskrænkning af ytringsfriheden? når man ved sammenligning kan se, at samtlige EU lande betragter det som grove krænkelser af menneskerettigheder og ytringsfrihed når hviderusland beskylder hviderussere for landsforrædderi som følge af de retter henvende til journalister og magthavere i EU medlemslande for at fortælle om de rettighedskrænkelser som de føler sig udsat for i Hviderusland

Fuldstændig korrekt, Mchangama. Men der flere penge i ikke at være principfast. De vestlige lande leder med lys og lygte efter nye markeder og så er der ikke nogen grund til at ødelægge disse nye markeder på den korte bane. Folk glemmer jo over tid.
Husk også,at har du mange penge kan du købe den bedste advokat og forhåbentlig vinde retssagen, mens den fattige uden midler må nøjes med gratis retshjælp og med mindre sikkerhed for at vinde en retssag.
Økonomisk og menneskeligt er det bedre at holde mund en gang i mellem, selvom man er uenig. Det gavner ingen at blive jaget op i et hjørne uden anden udvej end at slå igen, hverken den der angriber eller den der angribes.
Medmindre selvfølgelig man tror på et liv efter døden.:))

Det er Politiken i en nøddeskal. En radikal sølle angst tøseavis der er bange for sin egen skygge.

Vi kan vel snart se Bo Lidengård tage til London og undskylde på vores vegne.

Den der franske satire tegning hvordan ser den ud?

Måske skulle man skrive et læserbrev til Radikale Tidende.

Siden Berlingerens blogskribenter går så meget op i at ytringsfriheden står over alle andre hensyn, så vil jeg lige foreslå at flagbekendgørelsen skal afskaffes således at der ikke længere sker krænkelser af ytringsfriheden ved at hindre folk i komme med ytringer i form af flagning med de flag som folk ønsker at flage med

Klart og præcist formuleret. Det er svært farligt med de “nyttige idioter”. Kunne være interessant at vide om det er frygten der driver dem? Det vil i så fald give dine argumenter mere ret end jeg bryder mig om at tænke på.

@Gustav Uffe Nymand.

Alle de eksempler på dobbeltmoral fra DFs side har jeg behandlet indgående på denne blog og andetsteds og ligeså vel som muslimer skal finde sig i at islam bliver krænket skal danskere finde sig i at danske symboler bliver krænket.

@t. holm, det er ikke vigtigt at forhåne andre religioner end den kristne, men det er vigtigt for mig ikke at skulle underkastes islamiske normer. Hvis du gerne vil underkaste dig, så fint med mig.

Problemet med at skulle “respektere” andres religion er at 1) med mindre du har islamisk teologi som speciale er det svært at være sikker på ikke at såre nogen (hvem vidste at det ville være en hån at kalde en bamse for Muhammed mens det er helt OK at kalde sine kriminelle sønner det?) og 2) det er helt op til dem at afgøre om de vil krænkes. Så du har givet dem carte blanche til at kræve hvadsomhelst.

Du skulle tage og læst denneher korte notits på CNN: http://edition.cnn.com/2012/09/20/world/meast/iran-hijab-fisticuffs/index.html

Jeg citerer: He told one of the girls to cover up, the report said. “She responded by telling me to cover my eyes, which was very insulting to me,” Beheshti said.
Citat slut.

@Gustav Uffe Nymand:

Fint nok. Men det slog jeg sådan set et slag for allerede tilbage i april…http://mchangama.blogs.berlingske.dk/2012/04/03/om-flag-og-frihed/

@ Jacob M.

Hvorfor er det vigtigt, at danskere skal finde sig i, at danske symboler bliver krænket ?

Danskere undertrykker ikke andre, og bør derfor ikke finde sig i, at vores flag fex bliver brændt osv

Tyrkiet er igen på vej med et krav om, at det internationale samfund skal indføre love mod blasfemi – selvom det stadig er strafbart i Tyrkiet, at konstatere, at de muslimske tyrkere stort set udryddede deres kristne landsmænd i årene efter første verdenskrig.

Det anfægter heller ikke islamisten Erdogan, at de fleste muslimske lande bruger blasfemilove til at undertrykke ikkemuslimers trosfrihed og ytringsfrihed groft.

Islamisten Erdogan mener åbenbart, at det også krænker tyrkiske muslimers ære, når den internationale sammenslutning af folkemordsforskere konstaterer, at de tyrkiske muslimser indiskutabelt begik foilkemord på deres kristne landsmænd!

Uddrag fra artiklen “Turkish PM Pushes International Blasphemy Laws” af Andrew Harrod, EuropeNews 20 sep. 2012:

“The Turkish English-language publication Today’s Zaman has just recently reported on its website the comments of Turkey’s Prime Minister Recep Tayyip Erdogan concerning the implications of the Internet trailer for the movie Innocence of Muslims for free speech.

The statements from the elected leader of an important North Atlantic Treaty Organization (NATO) member are an alarm bell for anyone concerned about the increasing threats to freedom of speech from various Muslim quarters around the world.”

Erdogan sagde bla.:

“… the West hasn’t recognized Islamophobia as a crime against humanity–it has encouraged it.”

og:

“Freedom of thought and belief ends where the freedom of thought and belief of others start. You can say anything about your thoughts and beliefs, but you will have to stop when you are at the border of others’ freedoms.”

Det er simpelthen et komplet meningsløst udsagn!

“Erdogan called for “international legal regulations against attacks on what people deem sacred, on religion” as well as “something in terms of domestic law.”

Stating that Turkish legislators will immediately seek to prohibit blasphemous remarks, Erdogan proclaimed that “Turkey could be a leading example for the rest of the world on this.”

“… In line with the tenor of Erdogan’s comments, he refers to “Islamophobia,” an increasingly accepted term that, as critical research has revealed, originated in the 1990s amongst Muslim Brotherhood satellite groups as a tool to silence all criticism of Islam as a new totalitarian thought crime.”

Jakob, jeg havde godt bemærket at du har talt for afskaffelse af flagbekendtgørelsen

Det der dog undre mig
Hvorfor forventer folk i vores oplyste demokrati, at alle muslimer vil være i stand til at håndtere krænkelser af deres mest hellige symboler, når Danmark har en gruppe borgere (DF-vælgerne) som ikke følelsesmæssigt kan klare krænkelser af deres hellige symboler (nationale og kristne symboler)

For mig at se, så virker den seneste muhammedfilm som et forsøg fra visse kredse for at fremprovokere voldelige konfliker imellem vesten og den muslimske verden

Det fordømmer jeg

Grunden til at vi idag har en flagbekendtgørelse var at der engang var en radikal minister der ikke havde lyst til at Danmark skulle blive indblandet i første verdenskrig.
Derfor ønskede han at hindre flagning med flag fra forskellige lande som kæmpede på den ene eller den anden side i første verdenskrig for at hindre det fremprovokerede situationer hvor Danmark ville blive inddraget i første verdenskrig.
Da der ikke længere er risiko for at vi bliver inddraget i første verdenskrig, så er jeg dog tilhænger af at vi ophæver flagbekendtgørelse og dermed genopretter ytringsfriheden for flag.

Jeg vil også rutinemæssigt fordømme krænkelser af andres religiøse eller nationale symboler, da den slags krænkelser ofte udføres af folk der har som mål at fremprovokere voldelige konfliker imellem lande eller befolkningsgrupper.

Hvor er det godt med et veldokumenteret og velargumenteret blogindlæg som dette?
Dog synes jeg ordet “krænkelseskultur” kan virke tilslørende af de reelle fænomener, ligesom udtryk som “æres-” dit og dat.
Tror Mchangama selv, at det, som driver anstifterne til den mellemøstlige uro, er krænkelse?
Den energi, den tid, de økonomiske midler, som er udøst på protesterne i forhold til tegninger og film, som ikke burde kunne skade en almægtig gud, antyder, at der er andre, langt mere kontante interesser i spil.
Magtinteresser, eller hvis man endelig skal tale om de følelsesmæssige komponenter: frygt for fundamentale forandringer af samfund, som i århundreder statisk har haft islam som krumtap.
Nu kan de unge tweete, stille spørgsmål, læse anden litteratur.
Og de kan se, at deres samfund ikke blomstrer materielt, som f.eks. det meget vantro og svinekødsspisende land Kina.
Mon ikke også den “respekt” mange vestlige ledere og lederskribenter udtrykker for de “krænkede religiøse følelser” reelt bunder i en erkendelse af, at her kan der være tale om en potentiel politisk magt, man hellere må tækkes i god tid?

Det vil ALDRIG gå op for Politiken, Uffe Ellemann, eller de øvrige apologeter, hvad sagen drejer sig om.

Men dem om det – sålænge de er i mindretal og mon ikke de vedvarende vil være det?

Religion – uanset hvilken – bør udsættes for hån og satire. Det bør al overtro naturligvis.

Og at nogle mennesker i frådende religiøst vanvid udøver vold bør ikke ændre på den kendsgerning.

Ytringsfriheden er langt mere værd end nogle religiøse galninges sjælefred.

En stor tak til Mchangama for hans utrættelige indsats for bevarelsen og udvidelsen af denne vor vigtigste frihed.

Jeg er derimod helt uenig med Mchangama i, at danske symboler skal kunne trædes under fode i Danmark. Det bør retsforfølges, hvis det sker.

@ Gustav Uffe Nymand

Tag dine radiGALE ideer og flyt over på Politiken. Dér er grobund for nogle af dem. Dette her er en anstændig avis og bør ikke lægge spalter til radiGALT øregejl.

Jeg har som de fleste danskere, tror jeg, ikke nogen religion, forstået på den måde at man er både døbt og konfirmeret, går i kirke juleaften, men er ikke religiøs.

Det er derfor uforståeligt, at nogle grupper forsøger at ophidse religiøse grupper ved at håne deres religion.
Det kan godt være, at de fremmede religioner eksisterer i nationer med autoritære styreformer, men det berettiger ikke til at forhåne andre religioner.

Det er de pågældende landes styreformer vi skal bekæmpe, men ikke deres religion.

Verdenshistorien er fuld af blodige kapitler, forårsaget af at religiøse fanatikere hånede andre relgioner, der dyrkedes af andre relgiøse fanatikere.

Vi skal bekæmpe autoritære regeringer og ikke religioner.

@T. Holm: Og hvordan vil du så lige bekæmpe styreformen i Iran eller Saudi Arabien uden at komme til at krænke religion?

Har I set Morten Messerschmidts sidste nyhedsbrev?
EU er ved at indgå en fællesaftale med afrikansk og muslimsk organisation for begrænsninger i ytringsfriheden.
Det vil derpå være udenlandske organisationer, som kan kræve EU borgere straffet for handlinger, der er forbudt i Yemen eller Somalia.

T. Holm skriver:

“Jeg har svært ved at forstå hvorfor det er så vigtigt, at håne andre religioner end den kristne.”

Det handler ikke om retten til hån; det handler primært om trosfrihed og ytringsfrihed – hvilket ofte er to sider af samme sag.

Det opfattes f.eks. som grov blasfemi i mange muslimske lande, hvis en muslim vil konvertere til f.eks. kristendommen – fordi der står i koranen, at der er dødsstraf for muslimer, der skifter religion.

Myndighederne i en del muslimske lande bruger blasfemilove til at undertrykke religiøse mindretal OG muslimske kvinder groft.

Ifølge Caroline Fourest var det Det Muslimske Broderskab, der opfandt begrebet “islamofobi”, for at lukke munden på menneskerettighedsforkæmpere, der kritiserer fundamentalistiske islamisters religiøst begrundede krænkelser af muslimske kvinders basale menneskerettigheder.

Nu vil Tyrkiets islamistiske præsident gøre den form for “islamofobi” ulovligt…

Ifølge muslimske lov – sharia – er det lovligt, at en muslimsk ægtemand straffer ulydige, kvindelige familiemedlemmer med vold.

Tarik Ramadan – der er barnebarn af Det Muslimske Broderskabs grundlægger – var indtil for nogle år siden kendt for at repræsentere en moderne form for “euroislam”.

Senere blev det afsløret, at den “moderne euromuslim”, Tarik Ramadan, ligesom andre muslimske fundamentalister mener, at er helt i orden, at muslimske mænd straffer ulydige, kvindelige familiemedlemmer med vold, fordi koranen tillader denne krænkelse af muslimske kvinders basale menneskerettigheder!

Hej Jacob Mchangama,

Det er sgu forstemmende at du af alle åbenbart er gået helt over til den sølle teknik, der består i at starte med en stærkt fordrejet præsentation af andres synspunkter, og så udbrede dig om hvor tåbeligt det er. Først din decideret kontrafaktuelle fremstilling af amerikanernes svar på angrebene i Libyen og Egypten, og nu en bevidst fejllæsning af Bo Lidegaard. Enhver, der gør sig den ulejlighed at læse hvad han har skrevet, kan se at de citerede afsnit ikke omhandler hvad han personligt synes at regeringerne moralsk bør gøre, men den klemme som han mener regeringerne er fanget i. Og at han i øvrigt giver et uforbeholdent forsvar for ytringsfriheden.

T. Holm skriver: “Det er de pågældende landes styreformer vi skal bekæmpe, men ikke deres religion.”

Du forstår åbenbart ikke, at koranen er lovgrundlaget og islam den herskende ideologi i fundamentalistisk muslimske lande, og at dét, at kritisere islam, derfor ofte er det samme, som at kritisere styreformen i disse lande.

@ Jacob M.

Du spørger hvordan bekæmpes styreformerne i Saudi A. og Iran uden at bekæmpe religionen.

Svar: Hvis befolkningerne i de pågældende lande ønsker at komme af deres tyranner, vil der være en opposition i landet. Disse eventuelle oppositioner skal hjælpes på de måder, der virker bedst.
Oppositionerne kan jo godt være religiøse, men hvis deres mål er mere menneskeligt sympatiske, skal de hjælpes.
Vi skal ikke bekæmpe folks tro, det kan vi ikke, fordi de fleste mennesker er hjernevaskede med deres religion, siden barnsben.

Jeg har svært ved at se hvordan ytringsfriheden er truet i denne sag. Er der feks. nogle vestlige politikere eller redaktører på Politiken som har forlangt videoerne fjernet fra Youtube? Hvis ikke, hvorfor så prøve at opbygge et falskt fjendebillede gående på at visse danske debattører eller redaktører vil fratage andre deres ytringsfriged. Det er jo ulækker manipulation.

Ytringsfriheden skal forsvares til enhver pris. Adspurgt vil jeg til enhver tid sige at den amerikanske filmskaber er en idiot og udelukkende prøver at skabe had mellem muslimer og andre. Hvordan dette er en “undskyldning” har jeg svært ved at se, det e blot en konstatering og jeg kan ikke undskylde for noget som jeg ikke har ansvar for.

HELT LIGE SOM vestlige regeringer heller ikke “undskylder” hvis de adspurgt forklarer muslimske lande at de ikke har ansvar for hvad borgere har brugt deres ytringsfrihed til – frit.

T. Holm kan have en pointe i, at det ikke kan have et formål i sig selv at håne nogen, fordi de har en bestemt religion.
Jyllands-posten har formuleret sig i den retning.
Man må håbe, at der er tale om en klodset formulering.
Pointen må være, at ingen på forhånd kan beskytte sig mod noget, som de i givet fald oplever som en forhånelse.
For det første fordi, de kan lægge noget i f.eks. en tegning, som ikke var tilsigtet af afsenderen.
For det andet, fordi det ville have som konsekvens, at man kan bedrive et hvilket som helst politisk spin, bare man kalder det udtryk for religion, uden at andre ville kunne sige noget til det.
Det ville være en bombe under vores samfund.
Vi kender det i øvrigt fra vores egen kulturhistorie.
En filosof ved navn Giordano Bruno blev af den katolske kirke brændt levende som kætter, fordi han ikke ville benægte sin antagelse om, at verdensrummet er uendeligt, og at der findes andre planeter end Jorden.
Man behøver ikke være antireligiøs eller islamofob for at ønske sig, at vi ikke får de tilstande tilbage.

Jacob Machangama, du har desværre sørgeligt ret:

I landets største dagblad, Politiken, er ytringsfriheden ikke længere en demokratisk selvfølge, men en størrelse der gradbøjes, vurderes og legitimeres alt efter Politikens, her Bo Lidegaards, politiske behov – det er et demokratisk svigt og en skandale!

En beklagelig konstatering hos én, der har været daglig læser af Politiken i mere end en menneskealder.

Ytringsfriheden er på Politiken begrænset af ”krænkede følelser” og hvilke følelser, der må krænkes og hvordan de må krænkes , bestemmes helt af Det Vise Råd i Hjørnekontoret på Rådhuspladsen – her bedømmes og dømmes der mellem levende og døde, mellem gode og onde, mellem rigtige og forkerte.

Der var engang, da Politiken var et oplysningens og fornuftens fyrtårn, nu er den degenereret til de krænkede følelsers tågehorn.

PH: ”Alle taler om, at man ikke må såre folks følelser, men hvor ville verdenen dog se anderledes ud, hvis det var fornuften, man ikke måtte såre.”

T. Holm

Du er naiv, hvis du tror, at demokratisk orienterede saudiarabere slipper godt fra at kæmpe for, at indføre en demokratisk styreform i Saudi Arabien, der er et religiøst diktatur.

Det handler ikke om at bekæmpe nogens tro, men tværtimod om at kæmpe for deres trosfrihed.

En muslimsk saudiaraber må f.eks. ikke skifte religion – eller blive ateist – og må ikke kæmpe for, at udskifte koranen som lovgrundlag for den saudiarabiske stat med FN´s universelle menneskerettigheder.

Jakob Schmidt-Rasmussen

Du skriver:
‘Du forstår åbenbart ikke, at koranen er lovgrundlaget og islam den herskende ideologi i fundamentalistisk muslimske lande, og at dét, at kritisere islam, derfor ofte er det samme, som at kritisere styreformen i disse lande.’

Du mener altså, at hvis man skal kritisere styreformen i et muslimsk land, skal man kritisere deres religion.
Er det ikke bedre at kritisere fex. manglende menneskerettigheder, undertrykkelse af kvinder osv,
fremfor at kritisere en religion hvor du kun skaber alvorlige konflikter, uden at opnå noget som helst.

Du kan nemlig ikke omvende et religiøst hjernevasket menneske, uanset om det er en muslim, kristen, jøde e.l.

Forstemmende godt indlæg, Jacob.

Sagen er, at der nu over alt i vesten føres samarbejdspolitik. Vi gør som der bliver sagt og håber på at “de krænkede” ikke slår.

Men hvad er livet værd, hvis man ikke må mene hvad man vil, sige hvad man vil, tro hvad man vil – eller lade være.

Vrøvl flyver højere end Rundetårn, selv Gåsetårnet står på jorden, men De Radikale og Politiken tåler ingen modsigelse, det krænker ytringsfriheden.

Det er i grunden tankevækkende.

Både de ekstreme muslimer og de ekstreme racister af DF- og Wilders-typen elsker at se sig selv som ofre – for hinanden.

Og resten af os spilder alt for meget tid på at deltage i deres kampe, acceptererende en af parternes stærkt fejlbehæftede præmisser.

“Du mener altså, at hvis man skal kritisere styreformen i et muslimsk land, skal man kritisere deres religion.
Er det ikke bedre at kritisere fex. manglende menneskerettigheder, undertrykkelse af kvinder osv,”

Myndighederne i fundamentalistisk muslimske lande bruger faktisk religiøse begrundelser for at krænke borgernes menneskerettigheder.

Derfor er kritik af statsreligionen i disse lande, en kritik af regimets ideologiske grundlag.

Kritik af islam i et fundamentalistisk muslimsk land, hvor koranen både udgør lovgrundlaget, og den etiske og ideologiske basis, svarer fuldstændigt til, at kritisere marxismen i et dogmatisk kommunistisk land.

“Du kan nemlig ikke omvende et religiøst hjernevasket menneske, uanset om det er en muslim, kristen, jøde e.l.”

Nå, ikke. Det har jeg ellers haft held med flere gange. Ordets magt er forunderlig i lande med ytringsfrihed.

Jacob M.

Brilliant blog!

Det var ynkeligt og tåkrummende at høre Bo Lidegaard i Deadline forleden efter det fine interview med Salman Rushdie.
Det interview skal Nicolaj Sommer iøvrigt have ros for.

@T Holm, 13.23. Betragter du ikke religiøse mennesker som tænkende væsener, som du og jeg? Eller hvad ligger der i at betegne dem som “hjernevaskede”?

Jeg synes det er underligt:

På denne blog, er der en del personer der skriver at det er forsvar af ytringsfriheden at man bevidst tramper på muslimers religiøse følelser

Disse ytringsfrihedskorsfarere hævder dernæst at de forsvarer ytringsfriheden ved at bebrejde andre mennesker i vesten at de bruger deres ytringsfrihed (af hensyn til verdensfreden og vestens interesser) til at fordømme de personer der forsøger at fremprovokere voldelige konfliker imellem Vesten og muslimske lande / befolkningsgrupper

I dag – 21.9. – kl. 12.15 spørger Mads Hedegaard 21.9. hvad det mon er, der driver de, han kalder såkaldte “nyttige idioter”.

Mon ikke, Politiken og andre ligesindede føler, at de har en ufravigelig pligt til at forsvare mennesker, der er fattige og undertrykte.

Men hvorfor er det så lige, at man ikke vil kritisere religionen, når det nu i høj grad er den, der er medvirkende årsag til undertrykkelse og fattigdom?

Ytringsfrihed PUNKTUM

*~@:~{>

Kære Jacob M.

Tak for præcise, modige – og ikke mindst rigtige – ord.

Har du sendt indlægget direkte til Bo Lidegaard? Kunne være overordentlig interessant at læse hans svar på ovenstående!

med venlig hilsen
Søren Mehl Knudsen

Religion er menneskeværk,og dermed ikke ophøjet på nogen måde. Og at Politiken er så slatten at der ikie er grænser for, for meget hensýn der skal teges til muslimers religion, er en skamplet på dansk verdslig kristen kultur. Men er nogen overhovedet overrasket over Politiken? Blader er kulturradikalismens bagland med lange gribearme til Det Radikale venstre. I bund og grund burde de skamme sig.

Hvilken uddannelse skal de dommere, der skal afgøre, om en ytring er blasfemisk, have?

De dommere, der eventuelt skal dømme i internationale blasfemiretssager, vil blive de øverste autoriteter i alle religioners religiøse konflikter.

Disse dommere vil have mere magt, end f.eks. paven har – også når det gælder eventuelle blasfemiske ytringer, som er fremsat af katolikker, og som har provokeret andre katolikker, eller Vatikanet.

Desuden er det et kendetegn ved de fleste religioner, at tilhængere af andre religioner anses for at være fordømte vantro – eller dét, der er værre.

Religionerne er gensidigt blasfemiske: Det er derfor en del muslimske stater bruger blasfemiparagraffer til at forfølge kristne.

@ Jeg synes godt, man kan være overrasket over Politiken.
Bladet har tidligere haft en tradition for at forholde sig reflekterende og kritisk i forhold til religion, bl.a. til tendensen for religioner til at fraråde selvstændig tænkning.
Dybest set er det jo det, de er bange for, de religiøse ledere. Det er vel ikke, at de i ramme alvor mener, at gud og profeterne er så skrøbeligt funderet, at 15 pinagtigt ringe minutter på YouTube skulle kunne gøre alverden.

@ Ulla Nielsen

Enhver pådutning af religiøst tilsnit er hjernevask. Uanset religion.

Det samme gælder forøvrigt rent politisk påvirkning i totalitære stater.

@ Gustav Uffe Nymand

Du misforstår – med vilje, har jeg dig mistænkt for – når du skriver “Disse ytringsfrihedskorsfarere hævder dernæst at de forsvarer ytringsfriheden ved at bebrejde andre mennesker i vesten at de bruger deres ytringsfrihed (af hensyn til verdensfreden og vestens interesser) til at fordømme de personer der forsøger at fremprovokere voldelige konfliker imellem Vesten og muslimske lande / befolkningsgrupper.”

De personer, der forsøger at fremprovokere voldelige konfliker imellem Vesten og muslimske lande / befolkningsgrupper har for så vidt retten på deres side; de bruger blot deres ytringsfrihed.

Man kan så mene, at de bruger den på en mindre heldig måde, men man kan ikke fordømme folk for at bruge én af deres friheder – og det er det, I bliver belastede for at gøre.

Vel talt, Kirsten Rasmussen og R. Nielsen!

niels, selvfølgelig kan man bruge sin ytringsfrihed til at sige, at man fordømme dem der der forsøger at fremprovokere til vold og ufred ved bevidst at fornærme andres symboler af væsentlig følelsesbetydning
Obama og Clinton er foreksempel i reklameindslag i pakistan igang med en omfattende fordømmelse og afstandtagen til de personer der har skabt den seneste muhammedfilm

t. holm – 12:45

Religion og politik i mange af de lande, vi taler om er ikke til at skille ad, og folk bliver både straffet og myrdet for at være imod det mindste.

Og – sådanne lande skal altså ikke bestemme, hvad eller hvordan vi vil ytre en modsigelse overfor dem, hvis vi selb bliver krænket eller får en bombe i hovedet. Dog mildere end egentlig krig.

Men – de vil gerne beholde deres magt, deres magt over andre, deres befolkninger.

Almindeligvis render vi ikke rundt og krænker folk og deres følelser i mange henseender – men vi er nødt til at have en mulighed for at afreagere med fx humor, satire, sarkasme – og kunne sige fra i al almindelighed.

Dog – bør man undgå perversioner, ville jeg mene – og det indholdes rigeligt i karikaturer mod jøder og kristne, tidl i hv f – og jeg mener under Muhamed-krisen 1.

Fanatiker er da ikke kun forebehold religion.
Hvad med politiske fanatiker dem er der sgu mange af her på berlingske-bloks.

Ulla Nielsen.

Du spørger om jeg ikke betragter religiøse mennesker som tænkende væsener.

Jo, alle normalt begavede mennesker uanset religion er vel tænkende væsener, men hvis du fra barnsben får indpodet en religion i dit hovede, som den eneste sande og rigtige her i verden,tror jeg ikke at man kanfå dig overbevist om, at en anden religion rigtigere.

Hvis man bevidst forhåner en anden religion, med den bagtanke fex, at få et religiøst styre til at krakelere, er man på vej ind i en blindgyde.

Hvis man forhåner en ‘statsreligion’ så forhåner man hele nationen, også en eventuel opposition.

Derfor skal man stille spørgsmål til styrets handlinger, undertrykkelse af mindretal, diskrimination af kvinder osv osv, fordi på denne måde støtter man en eventuel opposition, som velsagtens har den samme relgion som landets herskere.

Man skal kæmpe mod styrer og ikke religioner. Man kan ikke omvende 1,5 milliarder mennesker fra en religion til en anden.

Bloggeren begår den store fejl at sætte lighedstegn mellem lederne af de fleste muslimske lande og deres befolkninger…

@ T Holm Og dog blev den lutherske lære den dominerende i Danmark i løbet af kort tid, selv om stort set alle forud havde fået indpodet katolicismen i deres hoveder.
Og hvorfor? Bl.a. fordi der blev tilført nye ideer, kritik af, hvordan paven forvaltede sin magt, og andet, som gjorde, at især de, som kunne læse, og som havde adgang til den tids “presse” blev overbevist om en anden tro.
Undervejs er uden tvivl sagt meget, som kunne høres som hån af paven og katolicismen.
Burde det have været forbudt, undertrykt, dengang?

@T. Holm

Du skriver: “Man kan ikke omvende 1,5 milliarder mennesker fra en religion til en anden.”

Hvad blev der så af alle de troende maoister og marxister, der blev opdraget i roen på Mao og Marx?

– Der er da mange, der selv finder en religiøs tro, når de bliver voksne, selvom deres forældre har en anden tro, og har forsøgt at opdarge deres børn til at dele deres tro.

Eller rettere; det er der ikke i lande, hvor det er farligt eller strafbart at skifte tro.

Du skriver også: “Man skal kæmpe mod styrer og ikke religioner.”

Man kæmper ikke fysisk mod ideer, man argumenterer imod dem. Men det kræver, at man har ret til at kritisere andres ideer, og det vil Tyrkiets muslimske præsident forbyde:

Tyrkiets præsident foreslog for at par dage siden, at der bliver vedtaget et internationalt forbud mod blasfemi. Erdogan sagde ved samme lejlighed:

“Freedom of thought and belief ends where the freedom of thought and belief of others start.

You can say anything about your thoughts and beliefs, but you will have to stop when you are at the border of others’ freedoms.”

Citatet stammer fra artiklen “Turkish PM Pushes International Blasphemy Laws” af Andrew Harrod, EuropeNews 20 sep. 2012.

Ulla Nielsen.

Da Danmark blev protestantisk i 1500-tallet, var størstedelen af befolkningen analfabeter.

De eneste informationer befolkningen fik var fra præsterne. Da først præsterne var blevet protestanter blev befolkningen det også hurtigt, fordi de troede på alt hvad præsten sagde var rigtigt.

Hvad skulle de ellers tro ?

Jacob Mchangama har slet ikke forstået Politikens leder, sandsynligvis fordi han har fået så meget ytringsfrihed på hjernen, at det spærrer for udsynet.

Bo Lidegaards leder er mestendels en gennemgang af, hvordan de forskellige Muhammed-kriser er forløbet. Det er en korrekt konstatering, at Anders Fogh Rasmussen efter sit standhaftige forsvar for ytringsfriheden slog knuder på sig selv og til sidst vendte sig imod forhånelser af religion. Anders Fogh Rasmussen havde tilfældigvis et politisk ansvar og var derfor forhindret i at indtage Jacob Mchangama studentikose holdninger til ytringsfrihed og diplomati.

Jacob Mchangama anklager Bo Lidegaard for at” tage afstand fra et mere principfast forsvar for ytringsfriheden uden fordømmelser af forhånelse”. Åbenbart har ministre ikke ytringsfrihed, når det det drejer sig om islamkritiske ytringer.

Lavpunktet i Jacob Mchangamas indlæg er hans eksempler på forfølgelsen af borgere i muslimske lande, der har ytret sit i modstid med den religiøse ortodoksi. Disse eksempler har jo INTET med Bo Lidegaards holdning til ytringsfrihed og forhånelser af religion at gøre. Det næste bliver vel at Jacob Mchangama forlanger, at Bo Lidegaard skal tage afstand fra disse forfølgelser.

Jakob Schmidt-Rasmussen,

Østblokken brød sammen af økonomiske grunde, fordi der var et stærkt pres udefra og fordi der konstant var en intern opposition der blev understøttet udefra.

Der er en naturlov, at hvis man vil samle en nation skal man have (eller skabe) en fælles fjende. Så står alle akulder ved skulder.

Derfor er det en blindgyde hvis man forhåner en statsreligion, fordi det får hele nationen til at stå sammen mod krænkerne. Også oppositionen.

Derfor er hele karrikatur-krisen og den aktuelle film-krise en blindgyde, der højst fører til større afstand og unødvendige kriser mellem nationer.

[...] Jacob Mchangamas blog: Lad os tage et ikke udtømmende kig på hvad der er sket siden Rushdie-sagen, der som bekendt [...]

Som sædvanlig et fremragende indlæg med god argumentation fra Jacob Mchangama, fortsæt det gode arbejde.

Og Politiken er som sædvanlig gået vild i skoven når det handler om ytringsfrihed og islam.

Hvorfor skal religioner have en særstatus? Hvorfor må man ikke spørge præsten direkte, hvorfor han tror på overnaturlige væsener uden skygge af bevis? Hvor kommer denne socialt accepterede distance fra, at det ikke er come il faut at kritisere og debattere religion på samme måde som politik, børneopdragelse og jura?

Selvfølgelig skal religionerne tales midt imod – og selvfølgelig skal man behandle hinanden pænt mens man gør det.

@ Gustav Uffe Nymand

Man skal udtrykke sig klart. :-)

Here we go:

Ingen skoser jer for at sige det. Men mange skoser jer for at have den mening. Bl. a. undertegnede.

For I anvender ytringsfriheden til at prøve på at lukke munden på andre, som bruger samme frihed.

Forstår du det nu?

@ T Holm Pointen er, at mennesker kan skifte opfattelse. Hvis altså de får lov til at have adgang til nye ideer. I vore dage er det ikke blot konger, adelige og præster, som kan læse og være med til at danne opinionen. Men hvis der lægges censur ned, kan det virke i retning af samme tilstand for almindelige mennesker, som for de analfabetiske bønder ved Reformationens tid.
Man bør have respekt for andre generelt, og der er ingen grund til at gøre nar af andres religion – men når religionerne spiller en større rolle i politik, er det mere end okay at forholde sig til religion som til alle andre ideologier, også selv om nogen føler sig utilpas ved det.
Alternativet er værre.

Sjovt som så visse debattører mener, at de har en ukrænkelig ret til, at håne og krænke men ikke selv vil tillade, at danske symboler bliver hånet og krænket. Det lugter fælt af dobbeltmoral!

@ Steen Grønlund: “Lavpunktet i Jacob Mchangamas indlæg er hans eksempler på forfølgelsen af borgere i muslimske lande, der har ytret sit i modstid med den religiøse ortodoksi. Disse eksempler har jo INTET med Bo Lidegaards holdning til ytringsfrihed og forhånelser af religion at gøre. Det næste bliver vel at Jacob Mchangama forlanger, at Bo Lidegaard skal tage afstand fra disse forfølgelser.”

Det vil jeg da håbe, at Bo Lidegaard ikke behøver opfordringer for at tage afstand fra.

Ytingsfriheden går vel alle ind for men vi må anerkende samfundets ret til at begrænse den, når den fører til vold og lignende. Ganske enkelt for at beskytte uskyldige mod pøblens vrede.

Det er jo også det vor egen Grundlov gør og Den Europæiske Menneskerettighedskonvention. Begge skrifter giver øvrigheden ret til at begrænse individets ytringsfrihed og dermed straffe dem der går over grænsen.

Vi bliver aldrig så civiliserede at vi nøjes med at ytre os på en sober facon – derfor må vi have mulighed for at begrænse individer og gruppers ansvarsløse hærgen.

Slipper vi tøjlerne helt, er der blot udsigt til nævekamp, dueller og det der er værre.

Spørgsmålet er, om der findes en hemmelig del af det forlig, Seidenfaden indgik med advokaten for Muhammeds påståede efterkommere. At der en passus, hvor Seidenfaden lover, at Politiken ikke vil gå hårdt til islam, men som han har fået advokatens samtykke til at hemmeligholde. Jeg ved, det er konspiratorisk, men det giver mening. Jeg er i hvert fald sikker på, at vi aldrig får en Muhammed-tegning at se i Politiken mere.

Det mest grinagtige ved netop denne amatør video er, at den (mig bekendt) kun ligger på youtube. Så for overhovedet at se den (og blive forarget), kræver det en aktiv indsats.

Det var noget andet med de famøse Muhammed tegninger, der blev spredt via et massemedie (avis). Internet og youtube er ikke noget massemedie i den forstand.

Jeg kunne aldrig selv drømme om at glo på lortet. Nøjagtig som så meget andet junk på nettet. Det er jo netop fordelen ved nettet. Som sagt, det kræver en aktiv indsats at blive forarget.

Hvis nu Kristian Andersen – hvad han tydeligvis ikke kan – kunne læse indenad, ville han have bemærket, at det kun er indenlands et forbud mod at tilsvine danske symboler bør vedtages.

Og det skyldes, at der bør være en vis patriotisme i landet.

Om en tilfældig araber futter Dannebrog af er jeg egentlig ligeglad med. Det er hans egne penge, han futter af. :-)

Som gammel håndværker ved jeg det. Som de fleste faglærte ved vi det. Som undervisere ved vi det. Som konsulenter og eksperte ved vi det.

Hvad er det vi ved.

Vi ved når vi er utroværdige. Laver et dårligt stykke håndværk. Eller kort sagt sjusker.

Når det sker så skammer vi os og vi bør og skal rette lortet op. Den er ikke længere.

Avisen Politiken er det jeg advarer imod. Politiken er en ekstrem lorteavis, dvs det er den blevet gennem de sidste ti år. Politiken er i mange af sine opsætninger, i sin indgangsvinkel til al skins problemer som indvandrepolitik, radikal tilgang til at gøre det svært for den almindelige dansker, fordelingspolitik, overbefolkning, politiske spin et uhyggelig eksempel på dumhed kamufleret i selforstået intellekt.

Problemet i denne sammenhæng er at der er for mange der tror på lortet, gemt i Politikens mis information og forfejlet statistiker.

Hvis alle bare kunne tage politiken for hvad den er. Radikale Tidende med indhold der underholder. ATS, som ikke er hvad den har været, meget om mad og teater, ok, bøger, ok, store dødsannoncer og lange eftermæler, bløde porno indslag, ok, eller sagt på en anden måde et dameblad i avisform, det er erotik for intellektet, Det er ok, men det er ikke en Nyhedsavisen. Det er et dameblad. Det er det vi ikke skal glemme.

Heller ikke i socialdemokratiet. Tænk politik ikke i Politiken.Helle har måske nogle søde stænger men hun mangler substans som den engang levende avis Politiken også gør. Den er ikke længere venner.

Hvis man er religiøs og men bliver stødt over anderledes tænkendes holdninger, så er man ikke religiøs, men faktisk bare et fjols, der ikke forstår hvad ens egen tro går ud på.

@Jørgen D

“Spørgsmålet er, om der findes en hemmelig del af det forlig, Seidenfaden indgik med advokaten for Muhammeds påståede efterkommere.”

Den tanke fik jeg også, da jeg læste Anita Bay Bundegaards indlæg her:

politiken.dk/debat/profiler/bundegaard/ECE1754101/vigepligten-kan-bruges-i-mere-end-blot-trafikken/

(Marker link og søg på Google).

I grunden synes jeg, at hendes indlæg er langt værre end Bo Lidegaards. Hun lægger sig fladt ned på maven og vifter med det hvide flag ved det mindste vindpust. Den underdanige opførsel fra vesteuropæeres side er noget, man værdsætter i Det Muslimske Broderskab.

@Krister Meyersahm. Umiddelbart giver det mening at søge at beskytte befolkningen på den måde, du skitserer. Problemet er, hvis nogen ikke er for fine i kanten til at ville at undertrykke bestemte synspunkter og kritik af dem selv ved hjælp af bøllemetoder.
Så ligger opskriften lige for: lav grov vold mod dem, du er uenig med, så vil myndighederne forbyde, at det pågældende synspunkt må blive offentliggjort, af frygt for “pøbelens” (din og dine sympatisørers) vrede, og du har opnået, hvad du ønsker. Med andre ord er det en glidebane at belønne voldelige forsøg på at begrænse ytringsfriheden på den måde.

@Jørgen D. Seidenfaden burde i hvert fald vide, at et af problemerne med at indgå “forlig” med Muhammeds angivelige efterkommere, er at Politiken ligger åben for den slags mistanker.

Uddrag fra norsk Wikipedias artikel om filmen “Profeten Brians liv og historie”:

“Profeten Brians liv og historie (originaltittel: Life of Brian, også kjent som Monty Python’s Life of Brian) er en britisk spillefilm fra 1979 av og med humorgruppen Monty Python. Den er kanskje den mest kjente Monty Python-filmen.

I Norge ble filmen i 1980 stoppet av Statens Filmkontroll[1] grunnet blasfemi.

I Sverige ble den øyeblikkelig markedsført som «filmen som er så morsom at den er forbudt i Norge».

Det er en forhånelse af min ikke-religion omkring ikke-profeter at skulle høre på det profet-pladder. Så jeg forlanger at FN forbyder enhver tilbedelse af profeter straks.

Trist læsning. Typisk naivitet. De truer vores ytringsfrihed. Sikke dog noget sludder. Vi kan skrive alt hvad vi vil. Så bliv ved med at provokere konflikter, som skaber mere had. Vi hjælper ingen muslimer overhovedet. Deres profet er vigtig for dem, så jeg synes der skal være forbud mod at spotte ham, også selvom vi ikke forstår det! Af respekt for muslimerne. Der skal være forbud ligesom mod racisistiske udtalelser m.v. Og så tag dog at rejs lidt rundt i de muslimske lande ogfå et mere nuanceret syn på verden – og på di selv – og Danmark.

Ulla Nielsen.

Ikke desto mindre – vor Grundlov tillader lovgiver at lægge begrænsninger på ytringsfriheden, når den eksempelvis er til fare for den offentlige orden eller for at beskytte “sædeligheden”, som det udtrykkes.

Grundloven forbyder samtidig censur fra statens side. Så; ligegyldigt hvilke beskedne forhindringer lovgiver måtte lægge for ytringsfriheden, så har den enkelte altid mulighed for at ytre sig – dog nogen gange under strafansvar.

Er det ikke en orden vi kan leve med?

Naturligvis er profeten vigtig. Fænomenet er påskuddet for at mændene kan fastholde undertrykkelse af kvinderne, stene de van- og utro, gifte sig med småbørn, forøve æresdrab osv.
Naiviteten er på Vestens side, hvor man ganske
har svigtet bl.a. kvindekampen; især venstrefløjen
tier stille. Men det var nu også mere behageligt at udøve kritik af andre, når de lignede een selv. Idag har de allesammen anden hudfarve, etnicitet osv. Og så er det jo racisme at kritisere dem, ikke sandt ?
Man må ligeledes ikke kritisere noget, for hvem noget betyder meget. EU er således udenfor kritik. Vores Folketing ligeså. Pressen ditto. Ægtefællen. Hunden. Skraldemanden. You-name-it.
Noget af det værste her i livet må nu engang være at lyve overfor sig selv, herunder i behagesyge.

@ Krister Meyersahm: “Er det ikke en orden vi kan leve med?”

Vi bør ikke uden protest affinde os med, at der findes en paragraf, som gør det strafbart at fremsætte specifikke, objektive sandheder.

Og netop en sådan paragraf er §266 b.

Niels B. Larsen.

“Objektive sandheder” er det ikke forbudt at fremføre. Domstolene afgør om de er i strid med gældende lov – det mener jeg er ok.

@Peter Hjorth

Hvis det bliver strafbart at krænke profeter, så får Politikens forsvarsadvokater travlt.

Politikens redaktion tillader f.eks., at Wulff og Morgenthaler gør ofte ekstremt groft grin med Jesus mindst et par gange om måneden, selvom redaktionen ved, at en del læsere bliver stødt.

Politikens kulturjournalister omtaler – og viser – ofte både nye og gamle kunstværker, der gør grin med Jesus, eller det, der er værre.

Men Politikens medstifter, Viggo Hørup, forsvarede jo også Politikens ret til at at ytre satirisk religionskritik, da han skrev de vise og forudseende ord:

“Når al hån og spot fordrives af sproget, hvilket middel bliver da tilbage mod
dumheden?”

@Krister Meyersahm

En skærpet anvendelse af blasfemiparagraffen vil ikke nødvendigvis medføre færre religiøse konflikter.

Der er f.eks. meget ofte religiøs ballade i Pakistan, på grund af påstået blasfemi, selvom – eller måske fordi – Pakistan har en streng blasfemiparagraf – som iøvrigt ofte bruges til at forfølge kristne.

Så længe spot og satire om islam får muslimerne til at råbe op om krænkelser, true med al landsens ulykker og slå hinanden (og desværre også andre) ihjel, er vi da nødt til at fortsætte.

Det er der to grunde til:
1) Vi har ret til det.
2) De bestrider vores ret til det.

Hvis vi ikke fortsætter, opgiver vi 1) og accepterer 2) – og så har vi tabt.

Valget står mellem ytringsfrihed og demokrati på den ene side, og censur og tyranni på den anden side.

Uden ytringsfrihed intet demokrati. Uden demokrati, ingen frihed, ingen velfærd, ingen sikkerhed, ingen folkelig medbestemmelse.

Hvor demokratiet er væk, er der kun vilkårlighed, diktatur og gangstervælde tilbage.

I Sovjet-unionen, Kina og Tyskland osv. forsvandt folkestyret, og resultatet blev statsmagter der gik amok i udplyndring, ondskab, idioti, barbari og massemord.

For politiske pampere og banditter kan det være fint med censur og politisk korrekthed. For den brede befolkning er indskrænket ytringsfrihed og mangel på kritisk debat, vejen til et samfundshelvede hvor staten og “systemet” mishandler og myrder millioner af sagesløse borgere.

Det folk som ikke værner om sit demokrati, er et meget kortsynet folk.

Så måtte jeg se hen til Danmark for å kunne få luftet sin mening. I Norge er det desverre sensur, vi opplever, om ikke så ekstremt, mye samme knebling av ytringsfriheten som f.eks. i Egypt.

Så til sagen. I Oslo har det i dag været demonstrasjon av våre “nye” landsmenn, muslimer.
Sinte, skjeggete men, med svarte faner, svarte halsband, megafoner hvor de sedvanlige trussler og forbandelser ropes ut, med primært ønsker om USA og Israels snarlige undergang.
Ja, vi andre urene og vantro får heller ikke de beste ønsker med på veien mot svovelpølen.

Jeg, som eldre mann, får sterke assosiasjoner til Brunskjortenes marsjer og trussler i 30-årene.
Mye samme fakter, samme fanatisme og manglende forståelse for andre, og ditto manglende respekt, for alle andre.
Jeg er ikke i stand til å forstå hvorfra alt dette hatet og sinnet kommer fra. At det kan være genetisk nekter jeg å tro. Tror bedre at det må skyldes opplæring, innlæring, og da er dette svært urovekkende.

Hvorfor er Hitler’s “Mein Kampf” en meget solgt, og populær bog i islamske land?
Kan det være at det er noget genkennelig?
Skiller sterkt mellom religionen islam, og ideologien islam-og den siste tar jeg meget, meget sterkt avstand.

Jeg trodde også, i all min naivitet en tro, en religion skulle være noe godt, fylt av den kærlighet som en evt. Skaper må ha været i .

Og hvorfor, ja dette forundrer meg stadig, hvorfor er det så massivt 1/5 av klodens befolkning som meget uro og sprer frykt?

I dag beklager jeg Moder Norge, som syntes å være syg, har en ondartet tumor, som enten vil føre til død, eller helbredelse.

Kære dansk broderfolk, takk for at dere ga meg mulighet til å bruke min ytringsfrihet.

Vennlig hilsen Terje Bernt Norstrand-

Hvilken usmagelige smige fra Hr. Cepos!
Du behøver slet ikke at fortælle om et par angreb- hvor af ikke et eneste er lykkedes-mod Danskere. Det der havet succes som du udmærket ved anders breivik den borgerlige frimurer,kristenfundamentalist,DFér og wanna be forretningsmand! Han dræbte 77 uskyldige børn, som i ussle borgerlige ikke mener er børn men poltiiske aktive..Så har vi malmø morderen der dræbte uskyldige muslimer på gaden…I Danmark har vi haft en somalier der forsøgte noget på en tegner og mislykkedes og et par andre tilfælde af folk uden organisation der nok er brugt af pet som skydeskive, for alle moderene har været borgerlige i Danmark indtil nu…Dette ved bloggeren dog udmærket godt, hvorfor kan han så ikke acceptere dette og skrive om dette, istedet om næsten,måske og kommer i nær fremtid forhold? nå jo, stemmerne både de faktikske der råber for flere penge til dem selv,fratagelsen af lønmodtagerens fagforeninger(krifa de gule anti-danske fagforeninger mod lønmodtager,strejkeret og ordentlige lønforhold og andre gule anti-danske fagforeninger!). Jo den borgerlige Cepos direktør har sandelig svært ved at rydde op foran egen gadedør! Sender gerne en gratis kost!

Jacob Mchangama!
Som sædvanligt er det, “sejerherrerne”, der skriver historie! Der er med garanti utallige Israelske borgere, der fordømmer islamister! Over een kam! Hvornår bliver individdet dømt for at være anklagende,uanset religiøs, politisk eller anden observans! Det skinner jo fuldstændigt igennem i både elektroniske og trykte medier, hvem det er, der har “fat i den fede ende”! Jeg undlader bevidst ikke at definere, hvilken menneskelig kategori, det omhandler! Jeg vil nemmerlig IKKE lide den tort, at blive anklaget for at være racist!

Cepos bloggeren har ingen interesse overhovdet i muslimske menneskerettigheder! Hvad det her drejer sig om, som ethvert mislykkedes vko folkeskolebarn fra de sidste l1 år kan relatere til, et et borgerligt angreb fra en avis-tanten-der er på fallitens rand modsat politiken der har ført en fornuftig økonomisk politik igennem generationer, en desperat borgerlig kamp for overlevelse via falske visioner om menneskeretigheder og personlige borgerlige interesser via “stemmer”, “stemmer” her og der for populismen skyld og for at overbevise de mindre kulturalle om nødvendigheden af at være borgerlige og ja en idiot…En helt og aldeles usmaglige smørge vi her er vidne til…og har ingen relavans i en seriøs avis!

Hvorfor relatere du ikke til at DF og bondepartiet venstre er kommet med forslaget for at fratage lønmodtagernes rettigheder, via ikke at kunne strejke og at de skal tage en løn som konkurre mod polens 6.612 kr. månedligt?
Hvorfor relatere du ikke til de væsentlige spørgsmål som relatere til Danmark idag? Hvorfor skal du lefle for de rige og mod en medborgerlige radikal avis? Ja usselheden har ingen menneskelig grænse i Cepos!

Jeg iler med at hylde PREBEN F1 JENSENH´s indlæg, hvad er demokratiet værd, når såvel de elektroniske, som de trykte medier udøver censur? Ganske vist censur, der optræder slet skjult! Når nyhedsudsendelser på tv flyder over med totalt ligedyldige emner, ligegyldige for substantielle samfundssammenhænge! Ligegyldigt for meningen over en bred kam om indvandring/kæmpe problemer dermed!? Javel ja! Invandringsdebatten fylder meget i mediernes nyhedsforum, men hvad jeg savner, er debatten om indvandring, hvor det er menigmand, der får lov til at yttre sig, og IKKE KUN POLITIKERE OG DIVERSE NØRDEDE AKADEMIKERE, SAMT JOURNALISTER! Jeg er nødt til at anklage medierne for bevidst at undgå menigmands synspunkter i denne debatsammenhæng! Og hvis jeg IKKE har ret i den beskyldning, må det jo være en simpel sag for medierne, at pille mine argumenter fra hinanden! Jeg glæder mig til det!

Se nødråbet eller vidneudsagnet (18.52) fra en nordmand der undrende og bedrøvet iagttager hvordan de norske politikere er i gang med at ødelægge Norge via forrykt, pladderhumanistisk og rødfascistisk politik.

Tankevækkende, ikke sandt?

Iler med at tilføje en kendsgerning: Hvis ikke VI,(medier, politikere, alle kategorier af folk), tager Anders Behring Breiviks argumenter seriøst, er det ikke sidste gang, vi vil stifte bekendtskab med den ekstreme udgave af afmagt! Tragedien er fuldendt, hvis myndighederne lykkes med at betragte galningens handlinger som et udslag af sindssyge! For det ER IKKE ET RESULTAT AF SINDSSYGE! Det er et udtryk for ekstrem afmagt! I forhold til politikere og medier´s styring af, hvad individdet bør/skal mene!

“Spørgsmålet er, om der findes en hemmelig del af det forlig, Seidenfaden indgik med advokaten for Muhammeds påståede efterkommere. At der en passus, hvor Seidenfaden lover, at Politiken ikke vil gå hårdt til islam, men som han har fået advokatens samtykke til at hemmeligholde. Jeg ved, det er konspiratorisk, men det giver mening. Jeg er i hvert fald sikker på, at vi aldrig får en Muhammed-tegning at se i Politiken mere.”

Korrekt! Politiken er stærkt styret af Mosaisk Troessamfund!

@ Terje Bernt Norstrand,Norge.

Det var et meget stærkt og gribende indlæg, du kom med der!
Som du beskriver forholdene i Norge, er det jeg frygter, at vi også her i Danmark er på vej til, nemlig overgivelse.
Vi har folk her i landet, som du kan sammenligne med Quislingene i Norge, som gør ALT for at indføre norske og svenske tilstande her i landet, hvor vi skal underkaste os de indtrængende horder.
Tak for et flot og oplysende indlæg, der bør mane vore mange 5.kolonnefolk til eftertanke.

Michael Christensen har jo ret, medierne svigter os alle, ja, endda sig selv, for journalisterne saver jo i den gren de selv sidder på, når de hjernedødt tilbeder politikere og bevægelser der undergraver civilisationen og forbereder sammenbruddet, krigen og barbariet.

For uden mediernes støtte til borgernes ret til demokrati, retfærdighed, frihed og tryghed osv., går alt i opløsning.

Tag f.eks. retssikkerheden/ sikkerheden mod at blive et offer for kriminalitet.

I Norge slog en mand en tilfældig og sagesløs kvinde ned med en stor kølle. Hun døde. Allerede efter et par år er manden fri igen. Nu tyder alt så på at han også har myrdet den 16-årige pige der var på vej hjem fra en forstad til Oslo.

Hvis det ikke er en latterlig, forrykt og hånlig form for retssikkerhed, hvad er det så? Men kritik af den slags retslig-juridisk svineri har der ikke været megen af.

I Danmark er der ofte foregået en hånlig behandling af ofrene for vold og overfald. Men hvor blev den hårde og vedholdende kritik af?

Eller vi kan tage sådan noget som tvangsaktivering af kræft- og hjertesyge mv. Det burde jo have rejst en pressestorm mod den ansvarlige minister. Men hvor blev den af?

Eller som når en minister igår fortalte at “kassen er tom, så der er ikke råd til at hjælpe nødstedte danskere”, hvor han/ hun så i dag bevilger hundredvis af millioner af kroner til fjerne lande og endnu mere masseindvandring osv.

Hvorfor er det ikke sådanne ministre der affyres bredsider imod, fremfor en Robert som føler sig klemt eller marginaliseret af systemet, som jo er blevet forringet masser af gange siden 1980? (Med tiden bliver enhver på kontanthjælp jo fattig)

Mange journalister, specielt på radio- og tv-stationerne, burde gøre op med sig selv om de virkelig vil blive ved med at støtte ny-kommunismen og de radigales bekrigelse af kulturen, familielivet, danskheden og danskerne.

For det er en bekrigelse som kun kan ende i voldsomme omvæltninger, kaos, statsbankerot og græske-, balkanske- og mexicanske tilstande.

Peter Hjorth:
Der er et billigt retorisk trick, du benytter dig af. Der er intet naivt ved at forsvare ytringsfriheden. Som Voltaire så ofte, fejlagtigt, har fået æren af at skrive: “je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire” – “Jeg hader, hvad du skriver, men jeg vil give mit liv for at du kan fortsætte med at skrive”.

Ytringsfriheden er essentiel for vores udvikling. Det er åndetro og troen på gudommelig inspiration ikke. Selvfølgelig skal vi ikke lave forbud i Øst og Vest for at tilgodese folks følelser. Folks følelser er deres eget ansvar, og det er deres menneskelige pligt at kunne håndtere dem, så de ikke er til skade for andre.

Det er ikke i orden, at jeg stikker dig en flad, hvis du fornærmer min mor. Det er ikke i orden, at nogen som helst brænder en bygning af, hvor folk er i, fordi en-eller-anden pseudohistorisk skikkelse grangiveligt posthumt er blevet fornærmet. Selvfølgelig ikke. Og ja, jeg har rejst. Ikke kun til Mellemøsten. Og nej, jeg har ikke set noget sted, hvor en begrænsning af muligheden for at udveksle tanker og kritik har ført til noget godt.

Har du lyst til at leve i de lande, som er udviklet på baggrund af autoritær tankestyring? Har du lyst til, at vi ikke må kritisere vores regering, vores folkekirke eller militær?

Hvad gør vi?

Det er ikke et læserbrev i radikale Tidende der rykker….

Man skyder da heste?

Vi er blevet et feministisk folk der ikke kan lappe en cykel. Så lad os lægge os ned med røven i luften som Politiken og lade os røvpule… Vi tør jo ikke gøre modstand. Stuerene…. Bob Bob….

22.JULI 2011 var et sjokk som ikke kan beskives. Først var vi lamslått, vi gråt, og vi gjør det fremdeles når vi tillater oss å dvele ved denne tragiske historien.
Vår statsminister, Jens Stoltenberg stod på Rådhusplassen i Oslo, og bedyret-”Vi skal ikke gi etter, vi skal ikke gi etter for disse destruktive krefter. Mere åpenhet!”
Vi var nok mange som håpet at gjerningsmannen var gal, etter riktige kliniske termer. Men desverre, personen er kjent helt tilregnelig.
Og da er det vi, sa vanskelig, og vondt det enn er, å finne en forklaring på denne mentaliteten.
Og den mener vi å ane i ideologien som dyrkes i ekstreme høyre miljøer, nogen av dem definert som ny-nazister.
Hvor kan vi så finne den ekstreme motpolen til denne ideologien-jo i ekstreme islamske miljøer.
Den ene ideologiens ondskap legitimerer den andres.
Og denne bestialske dynamikken vil bare rulle videre, og videre–, inntil dem som har makten til det, kan stoppe djevelskapen.
Mentalitet?
Vil tillate meg eåisoder fra mitt nære miljø.
Vi bor 2700 sjeler i denne kommunen, hvoraf ca. 50 tilhører den islamske konfesjon.
Av dem er det, utrolig nok, bare 6 av dem som er i arbeid, og den ene av dem arbeider 150% dgnet rundt.
Og han er vår gode muslim (som Himmler sa: “så kommer de dragende med sin gode jøde”.
Men denne 21 år gamle gutten fra Afghanistan har min familie trykket til våre hjerter, og vi er 100% sikker på at vi ikke nærer en slange ved vårt bryst.
Hans andre landsmenn som bor i nye boliger, finansiert av kommunen, er sint på denne gutten-” du jobber som et esel, og dette får du slutte med, for du fremstiller oss andre (som ikke arbeider) i et dårlig lys”
Og, for 1 år siden ble en pike, 18 år gjenforent med sin mann, 23 år, fra Afghanistan, ved FN’s hjelp.
Da han ble presentert for sine nye lærerer nektet han å ta dem i handen i hilsen. “Eg gadd ikke, og foresten, så er de urene”.
Dette var rene ord for pengene. Og dette er en mentalitet som vi få sjeler her oppe skal bygge samfunn med. Her er det lite håp.

Ad. Ytringsfriheten. Jo, det var mange vulgære og brutale ord og uttalelser på våre diskusjonssider.
Idag er det, dette er helt sant, knapt noen som tør si sin mening–vi blir slått i hartkorn med ABB, altså et morderisk sinn.
Idag er det forresten svært få diskusjonsfora, hvor vi kan lufte våre meninger, også dem som ikke er politisk korrekt.
Og dette opplever jeg som et kulturelt tap. Mange av de mest spennende, og saklige debattantene er dansker-men de kuttet ut for ca 2 år siden p.g.a. sensuren.
Og i dag, så opplever noen hver at vi lever i den siste sovjetstat i Europa!

Igjen må jeg få presisere at jeg har, og vil alltid tilstrebe respekt for annens samvittighet. selv om jeg ikke vil akseptere den. Det er vel dette vi kaller gjensidig respekt, noe som den islamske mentalitet er totalt blottet for (syntes det som da).
Kjære danske landsmenn, nyt Ytringsfriheten mens dere har den-alt jeg her har skrevet ville bli slettet av våre sensorer.

Vennlig hilsen Terje Bernt Norstrand.
Ønsker dere en god natt, håper å få lov til å delta i flere av eders debatter, dersom ikke samvittighetspolitiet kommer og henter meg i natt.

tak til nordmanden, der fortæller præcis hvordan det desværre også sker hos vore nordiske venner .
De fik så en Breivik som vi forhåbentlig aldrig får, men selvfølgelig er risikoen der når man læser hvilke syge, antidanske indlæg der ses om og om igen. jeg gider ikke at nævne navnene på de personer der nu i årevis har nærmest saboteret al form for normal debat. Vi har det skidt i Danmark p.t. og det er nok ikke sikkert at vi vågnr igen.
Men tak til personer som PrebenF1Jensen, der skriver bare så mange rigtige indlæg. TAK.

Der er noget jeg ikke forstår. Hvordan f…. Kan man på politiken være så tonedøv. Cafelatte rødvin og god løn/pension burde ikke kunne formørke noget der bare skal ligne journalistik. Jeres problem er at i vil blive ædt op af cancer som nu afdøde thøger sidenfartung. Hvor gammel blev han egentlig? Den radikale betændelse bliver somatisk. Sov godt og god weekend.

Er overvejende enig med JM.

Er lige kommet hjem til min søn der har været til fodbold og overværet 7-8 indvandrer-drenge overfalde en dansk dreng (bl.a. hoppet på hans hoved!). Drengen var bevidstløs og blev kørt væk med ambulance. Der står ikke engang noget om det i avisen.
Tak til Politiken og Det Radikal Venstre for deres sindsyge indvandringsprojekt!

Hej Jacob.
Glimrende kronik. Jeg fulgte dit link til interviewet med Salman Rushdie (jeg krummede tæer over Nicolaj Sommer). Han har nu for alvor forstået, at det gælder om at stå urokkeligt fast overfor de voldsmænd, som vil knægte friheden. Og han hat forstået at ytringsfriheden er en helt grundlæggende frihed. Her vil jeg så godt indskyde, at jeg er stolt over vores landsmand, karikaturtegneren Kurt Vestergaard, der modsat Salman Rushdie stod fast selv da voldsmændene for alvor viste deres mest dyriske ansigt. Det er karakter.

En enkelt anke mod din tekst. Jeg tror ikke du mener det ironisk, når du skriver: “Og man må bifalde Politikens mod, når avisen på den måde tør give elektronisk spalteplads til folk, der lægger sig ud med de farlige kristne i Tidehverv, der jo bekæmper kristendomskritik med alt fra spidsede blyanter til håndfaste holdninger.”
Mon ikke du ved nærmere eftertanke vil sige, at det afsnit skal forstås ironisk? For skulle det i dagens Danmark kræve mod at lægge sig ud med kristne af den tidehvervske støbning? Virkelig? Mod? Hvad er det lige Politiken risikerer ved det? Det kræver mod, som du gør her, at lægge dig ud med Politikens chefredaktør. Politiken derimod risikerer absolut intet, nada. Du angriber dog en desværre stadig mere dominerende strømning i dansk åndsliv. Hvori består Politikens mod?
Jeg tror heller ikke du mener det, når du siger, at kristne med Tidehverv som åndelig bagage “bekæmper kristendomskritik”. Som du ved insisterer Tidehvervsfolk på, at Islam skal kritiseres akkurat LIGESOM Kristendommen heldigvis er blevet det. Som du ved, står Tidehvervsfolk helt på linie med dig, når det gælder frihed til at fremsætte en hvilken som helst kritik af hvad som helst og da ikke mindst af Kristendommen. De plæderer, som du ved, kraftigt for afskaffelse af blasfemiparagraffen – ligesom dig.
.
Som programværten i Detektor kunne jeg tænke mig at spørge dig: Hvordan du ville formulere dig, hvis du skulle skrive det afsnit igen?

mvh
Niels A Nielsen

Jeg er i hvert fald sikker på, at vi aldrig får en Muhammed-tegning at se i Politiken mere.”
Korrekt! Politiken er stærkt styret af Mosaisk Troessamfund!
Skrevet af Michael Chri, 21. september 2012 kl. 19:51
…Du er ihvertfald loo procent garanteret aldrig at få en tegning af se i pengenes avis-tanten! De er helt nede på knæ der for olie landene som mærsk skal suge op fra i fremtiden. For kritik af establishementet, så skal du til venstre! Det er kun læserne der er kritiske der! Så skal men selvfølgelig spørge disse kloge hoveder! Har de ikke forstået at borgerlige er for udenlandske lønpressere, som set via at dobbelt så mange kom ind til dk under vko end under nyrup? og at DF garanteret denne indvandring…nej sådanne logiske konklusioner kan men ikke få disse uvidende mennesker til at forstå…Betalingen er jo månedlig fra CEPOS!

Jacob

Du er en daarlig Advokat

Tak Jacob McHangama. Dette blog-indlæg er tilføjet mine favoritter. Det fortæller alt, hvad der er værd at vide for selv den mest virkeligheds-resistente kulturradikal. Og såmænd også for alle andre. Jeg tror desværre, at det kommer til at prelle af som vand på en gås for førstnævntes vedkommende.

Bo Lidegaard og alle de andre fortalere for den “pæne ytringsfrihed” har nået deres standpunkt via en urokkelig tro på “det gode i alle mennesker, så hvis vi alle bare taler pænt til hinanden, så går det nok”.

Der skal mere end et økseangreb og en ambassade i brand til at ændre på den tro. En fatwa mod Bo Lidegaard ville nok gøre underværker. Det er utroligt, hvad der sker med folk, når de prøver at gå i andres fodspor. For det er det, der er det egentlige problem. De synes jo – dybt inde – at det faktisk er Kurt Westergaards egen skyld, at der stod en gal øksemand i stuen.

Hej Jakob.

Jeg har et maleri til salg for kun 15.Milioner Kroner.

Hvis du er intereseret saa lad mig det vide.

Billedet er Dronning Magrethe i hindes bare ingenting, og med en Flagstang med Dannebrog planted i den nederste del af ryggen

Maleriet er fuldt ud lige saa godt som Kurt Vestergaards Tegning af Muhammad med en Bombe i hans Turban.

Maleriet er rundt,50cm i Diameter,og malet i 2006.

Jeg sender per Email et billed af maleriet til Berlingske Tidende, Politiken, og andre.

Der skrives meget om ytringsfrihed blandt kommentarerne her på siden.

Det er besynderligt, for ytringsfriheden i Danmark har ikke været i fare, siden den tyske besættelse af Danmark i 1940-45.

@t. holm

Nej, der er ingen bånd der binder Pinocchio. Det er tydeligt.

Avisredaktioner er barrikaderet, satiretegnere lever under politibeskyttelse, og meningsdannere (Politikens lederskribenter og Uffe Ellemann) opfordrer jævnligt befolkningen til selvcensur.

Ja, her er ordet sandelig frit. Sig din ærlige mening om Muhammed, og koranbæltet fra Mellemøsten til Sydøstasien står i brand og lokale øksemænd stalker dig.

Niels Poulsen.

Hvorfor er det så vigtigt for dig og andre, at håne andre menneskers religion ?

Fanatisternes optøjer og pression virker. Danskernes sløvhed og passivitet virker ikke. Ihvertfald kun i retning af det selvdestruktive.

Så se dog at komme i gang med folkeoplysning og en demokrati-bevægelse.

Hvorfor har det parti der går mest ind for censur og politisk korrekthed, hvorfor har det så stor succés og så mange vælgere?

En af forklaringerne er at masser af vælgere stadig ikke er klar over hvad det jelvedske-vestagerske parti egentlig står for.

Folkeoplysning kunne rive maskeringen og forklædningen af, så alle kunne se partiets virkelige ansigt.

……………

(korrigeret udgave)

T. Holm

Ytringsfriheden har ikke været truet af danske myndigheder, der tværtimod har forsvaret ytringsfriheden.

Ytringsfriheden har været truet af danske, muslimske ekstremister.

Politiken skrev en artikel, hvor avisen konstaterede, at mange danskere ikke turde kritisere muslimer, selvom de begår overgreb, af frygt for vold.

Det var Politikens artikel, der fik JP til at publicere Muhammed-tegningerne, for at undersøge, om Politiken havde ret i, at fanatiske, danske muslimer var en reel trussel mod ytringsfriheden i danmark.

Det var – og er – de.

Det viste det efterfølgende forløb, så tydeligt endda, at ingen længere kan være i tvivl.

Det ved du godt – og du ved også, at vi andre ved det – så hvorfor skriver du det vrøvl?

Er det for at overbevise dig selv?

Dagens gode nyhed er, at libyske demonstranter har angrebet den islamistiske milits, der myrdede på den amrikanske ambassadør på grund af den satiriske film.

De libyske demonstranter er heldigvis ikke lige så tolerante overfor morderiske fanatikere, der truer ytrinsgfriheden, som T. Holm er.

Men det er jo også deres ytringsfrihed, som står på spil…

Politiken viser samme “samarbejdsvilje” som Chamberlain gjorde overfor Hitler. “peace in our time” sagde Chamberlain mens Hitler producerede våben. Desværre er samarbejdsviljen ofte en slet skjult frygt for vold. Danmark og Vesten er så forelsket i koncensus at de vil gøre næsten alt hvis der står en mand med en bpmbe eller en trussel. Forskellen er jo netop at det kun er Islam der bruger vold som argument, og derfor er det også kun islam der får særbehandling.

Martin Andreas Petersen!

Du bruger i dit indlæg meget begrebet: “Har du lyst til”! Jeg troede at der var tale om belysning af/vurdering af det samfund vi lever i! Det er sgu da ikke en lyst! Det er kendsgerninger! Take it, or leave it!
Mediernes bevidste valg af bidragydere til debatten om indvandring, er bemærkelsesværdig! Forstået på den måde, at, synes jeg, medierne med omhu vælger de akademikere, der er FOR INDVANDRING,
Medierne i Dannevang, såvel de trykte, som de elektroniske, censurerer generelt ikke! Men når medierne bevidst negligerer den store kategori af danske borgere, der er imod mere indvandring, bærer det præg af censur!Forudsætningerne for en lødig debat om hvadsomhelst indebærer, at repræsentanter for alle relevante substantielle synspunkter i debatten, kommer til orde!

Berlingske har også blokejer der bruger sensur ja enda er folketingsmedlem.
Samme person bryster sig af hvor vigtigt ytringsfriheden er for demokratiet det er da dobbelmoral så det basker.
Selv folk der kommer med indlæg bla. med den besked,at folk med en anden mening burde udelukkes.

Lisbeth Knudsen er gift for demokratiet! Ups! Nu bliver jeg censureret!(Skriger af grin)!

@Michael Christensen

Måske er danske redaktører og journalister bange for at blive dømt for racisme, hvis de omtaler problemerne.

I 1985 bragte TV-Avisen et indslag produceret af Jens Olaf Jersild, der skildrede de såkaldte “grønjakker”.

Jersild, hans chef Lasse Jensen, og de tre unge mænd, der medvirkede i indslaget, blev meldt til politiet af en seer, for overtrædelse af straffelovens racismeparagraf.

Jersild blev i 1987 idømt dagbøder ved Københavns Byret, hvilket blev stadfæstet ved Østre Landsret i 1988 og året efter ved Højesteret.

Jersild indbragte sin sag for Menneskerettighedsdomstolen i Strasbourg, der i 1994 fastslog, at de danske domstole havde krænket Jersilds ytringsfrihed.

Jersild er ikke den eneste, der har fået krænket sin ytringsfrihed af danske domstole, på grund af den såkaldte racismeparagraf. Måske burde flere “racister” gå til menneskerettighedsdomstolen i Strasbourg.

Hvis anvendelsen af blasfemiparagraffen blev skærpet i Danmark, ville danske dommere dømme Gud & hver mand for blasfemi: Det viser grønjakkesagen.

@ t. holm: “Hvorfor er det så vigtigt for dig og andre, at håne andre menneskers religion ?”

Det er det bl. a. af følgende årsager:

1. Al religion er en gang forbandet sludder og overtro, som bør hånes, nedgøres og latterliggøres konstant

2. Visse mennesker vil forbyde dig og vi andre frit at tage stilling til, hvilken overtro, vi vil følge – og om vi skal følge en af disse overtroer

3. Det er vigtigt at få overbevist disse tosser om, at de er på vildspor.

Derfor!

Det som Bo Lidegaard, og andre som ham, ikke har forstået, er karakteren af de ekstremister, som han imødekommer.

Med Bo Lidegaard historiske baggrund, er det bekymrende.

Sagen er, at disse ekstremister repræsenterer den ultimative intolerance, det er religiøs fascisme. Fascismen har vi mødt tidligere, og en kort opfriskning af europæisk politik i 30érne er rigeligt til at indse, at man under ingen omstændigheder må give sig så meget som en tomme over for disse ekstremister.

Det eneste svaghed, dvs. eftergivenheden medfører,er yderligere ekstremise, dvs. ekstremisterne vil stramme tommelskruen mere og mere indtil vi end ikke må tænke på Muhammed.

Derfor skal vesten stå fast og støtte de moderate muslimer og liberale bevægelser i mellemøsten- vi skal ikke flytte os en tomme, for det bliver kun værre, hvis vi gør det.

Vi kan lige så godt tage slaget nu, for det bliver kun værre, hvis vi giver efter. Derfor skal pressen fortsætte med at gøre grin med Muhammed, katolicismen, hinduismen osv., trykke det igen og igen uden hensyn til ekstremismen.

“Vi kan lige så godt tage slaget nu, for det bliver kun værre, hvis vi giver efter. Derfor skal pressen fortsætte med at gøre grin med Muhammed, katolicismen, hinduismen osv., trykke det igen og igen uden hensyn til ekstremismen.”
Og JØDEDOMMEN!

@Steen T.

Politiken kaldte også Churchill for en farlig mand, fordi han ikke ville give efter for Hitler.

Sådan er Politiken bare.

Politiken svigter sine dyrebare, humanistiske principper, når det bliver for farligt at forsvare dem.

Steen T. skriver:

“- en kort opfriskning af europæisk politik i 30érne er rigeligt til at indse, at man under ingen omstændigheder må give sig så meget som en tomme over for disse ekstremister.”

Den 28. april 1940 havde Danmark været besat i fire uge af nazisterne.

Chamberlain var stadig Storbritanniens premiereminister.

Winston Churchill argumenterede for, at det var nødvendigt at forhindre, at nazisterne satte sig på den norske jernmalm, der skulle bruges til yderligere oprustning.

Men Politiken advarede den 28. april mod yderligere modstand mod den nazistiske imperialisme, og var dermed på de nazistiske besættelsestropper side.

For Churchill repræsenterede det eneste håb, som Danmark – og resten af Europa – havde, for at blive frit igen.

Man kan desværre som regel ikke stole på kujoner – eller deres foretrukne avis – når situationen bliver virkeligt farlig.

Hvor ville det være,for overskuelighedens skyld, dejligt, hvis medierne foretog et kvantespring, og meldte krystalklart ud, hvad det er for ideologier, de står for!
Men det er er vel for meget at håbe på?

Hvori består Politikens mod? Spørger:Niels A Nielsen, i sit indlæg!

Politiken som medie har ikke det store behov for, at kigge sig selv over skulderen! Det er vist mange madpakker siden, at det var kutyme i medieverdenen!?

t. holm – 07:48

Vi vil gerne respektere ‘civilised manners’ – men ser du ikke, at kritikken går på det totalitære, det undertrykkende i udøvelsen af denne religion.

Hvorfor tror du, at mennesker, der bor her i landet i dag fra disse områder, netop er flygtet – endog op til ‘de vantro’, altså vi danskere, hver og én?

Nu – er du ikke alene om ikke at se el – nogle af dem, værst nok de RADIKALE, der ligefrem lefler: en Ida Auken for de spændende tørklæder (en dag på Go’ Morgen-TV for nogle år siden, ih, hvor spændende og med mønster på) – en Lene Espersen, der trækker sin kritik af BURKA-klædte tilbage (omend der er få her i landet – imens de kæmper hårdt i Frankrig omkring dette emne).

Vil folk gerne underkaste sig og undertrykkes i en eller anden påstået trygheds navn, fremfor frihed!

Nemt – når en religion ligefrem kan true folk med at fratage dem LIVET! Magtstræb og magtbegør af den syge slags. Det er dét, vi er imod.

Men – formummet i regeringskontorer (man skulle jo nødig fornærme nogen) og nu også på CBS (det hele bunder i penge!), så er man ligeglad med den danske befolkning!

Jeg skrev selv da et brev til Lene Espersen omkring BURKA, fordi vi skal kunne se, hvem vi taler med – men aldrig så meget som en automatisk anerkendelse af at have modtaget mit brev. Forståeligt – tilbagetog kort efter fra Lene Espersens side, og for kort tis siden så så jeg det kommunikeret omkring hende, at det havde været én af hendes brølere!!!???

HvaD FOREGÅR DER – JOH, Øzlem Cekic holder hof hvert år som Dronning Storslem. Efter min mening – ganske manglende respekt. Hun er ligefrem en såkaldt fortrop for denne opførsel, smisken og så magt: Sådan er det bare! Kunne vi nu sige det.

Og – meningen er god nok fra også de RADIKALE, selv om Vestager joker på et landsmøde efterfølgende med udtrykket.

De radikale’s imam!

@Alle

Kan nogen fortælle mig, hvad det liige er på CBS, man ikke forstår, siden man – og vist med statstilskud – har inviteret en religiøs, fanatisk imam, der nu fremstilles ganske oversukret i Berlingske i en artikel af en af hans tilhængere, og hvor der debateres pt?

Der er ligedan masser af også danske med sådanne erhvervserfaringer fra disse områder, også i f lande med denne tro, islam.

Hvad er liige det, der er så interessant? Og – de ikke har forstået? Så – det skal så tæt på?

Er det ikke egtl krænkende for vore flygtninge/indvandrere – eller burde være det. De er jo flygtet, fra nogle af disse tyraner og totalitære stater, ikke til andre af samme slags i nærområdet, ligeså totalitære og undertrykkende – derfor så langt væk som muligt, her Danmark?

Det må være krænkende for nogle af vore indvandrere – det er det i hv f for os, hvis man følger ‘udviklingen’ her i landet, blandt alm mennesker – som jeg selv.

Det er ikke mennesker, fra andre egne af verden, vi har noget imod. Heller ikke, at de har en anden religion, et andet sprog – men: vi er imod de kræfter, der uden reflektion bare vil videreføre det totalitære shstem, de er flygtet fra og overføre det på os -altimens, VI SELV betaler for denne ‘udvikling’ – til skade for os selv, til skade for flygtninge/indvandrere (der er trods alt nogen fra disse grupper, der må se rødt ved denne imam og hans besøg her i landet, på CBS endda)!!!

Hvad er det liige – ikke bare en talsmand fra et handelsministerium ikke fra den del af verden ‘blot’ kan fortælle de studerende og deres lærere, institutionen???

Kan nogen svare?

“Er det ikke egtl krænkende for vore flygtninge/indvandrere – eller burde være det. De er jo flygtet, fra nogle af disse tyraner og totalitære stater, ikke til andre af samme slags i nærområdet, ligeså totalitære og undertrykkende – derfor så langt væk som muligt, her Danmark?”

Det er det for en del frihedsorienterede flygtninge og indvandrere, der stammmer fra muslimske lande.

Men de blev ihvertfald tidligere skammet ud af venstrefløjen og anklaget for islamofobi.

Det var et tidligere medlem af Enhedlisten, der kommer fra Iran, der i et blogindlæg i Jyllands-Posten gjorde offentligheden opmærksom på, at, at den pakistanske imam, som Dansk Ungdoms Fællesråd havde inviteret til at tale ved en konference, hvor flere danske politikere også skulle tale, havde haft indflydelse på udformningen af Pakistans blasfemilov.

Pakistans blasfemilov bruges ofte til at forfølge Pakistans kristne mindretal.

DUF beskrev den pakistanske imam, som en progressiv imam, som danske politikere burde lytte til og samarbejde med.

Men heldigvis skrev den iranske flygtning blogindlægget i Jyllands-Posten, og Karen Hækkerup må have læst blogindlægget, for hun meldte afbud til DUF´s konference.

Hækkerup ville ikke spille med i DUF’s farce, der havde til formål at få en ultrareaktionær imam, der er direkte ansvarlig for ekstremt grove menneskerettighedskrænkelser i Pakistan, til at fremstå som progressiv.

Selvfølgelig meldte den radikale politker, der var inviteret til DUF’s konference, ikke afbud.

Jeg tror, at det var på bloggen her, der er en, der skriver, at vi siden WW2 ikke har haft problemer med ytringsfriheden.

Nej – i dag kommer detmere eller mindre snigende ind ad bagdøren!

Rettidig OMHU – men hvad nu, hvis alle vore politikere er så bange, at selv om vi kan vælge om (endnu da) hvert 4de år, så har vi altså også nu en RADIKAL IMAM i vores midte apropos mit indlæg ovenfor), hvis hun og med- og indforståede ikke indser, hvad tiden er inde til nu, og hvad den så absolut ikke er inde til.

Fordi vi

@Også til Jakob Mchangama – her

i vore dage bliver forsøgt OVERLØBET – men i høj grad tilforskel fra WW2 forsøges eller LIGEFREM bliver UNDERLØBET.

Derfor Jakob Mchangama – omkring flagning:

- Vi lever ikke i en fredelig tid som for få årtier siden, hvor vi blot har fået nogle gæstearbejdere og få flygtninge/indvandrere (og vi får endnu flere sikkert). Der er alt for mange kræfter, også i Norden og i Europa – og især udenfor, der er interesseret i at ‘erobre’ land og befolkning/er, sjæle!!

- Udover, som jeg har debatteret pt på en artikel omkring flagning, direkte også henvendt til dig -

fordi dér henviser jeg fx til dit sidste afsnit i den blog, du havde i april med dette emne (jeg troede, at det var en ny til emnet fra dig – men fik den så læst og kunne se, at det var det ikke – men der var en henvisning i artiklen nu til denne, som du også på tråden her henviser til den:

Og – dér kommer du selv med i hv f ét svar, der kunne gives til din ytring, at du ikke havde set Ét eneste argument imod, der altså kunne være plausiBelt for dig I DIN BEGEJSTRING FOR DET ULTRALIBERALE, HVOR ALT SKAL KUNNE LADE SIG GØRE UDEN SKELEN TIL EN HELHED, OG STØRRE HER END SÆDVANLIG, DA VI MÅ BEREGNE UDLANDET MED.

– MEN DU kommer selv med ét:

K R Æ N K E L S E.

Ser du egentlig nogen grund til, at vi skal ændre GRUNDLOVEN af 1915, som det skrives, FORDI vi skal lade os krænke, hvor vi har en beskyttelse, FORDI:

Landet er mere end blot dette stykke flagdug, som vi hejser – og alle dine argumenter dér, ét for ét, er at tilbagevise og kan det blive det, om ønsker herfra!

Det er symbolet på et land, et folk og dets indretning af et samfund, hvor vi også har krænkere indenfor dørene som udenfor – i forvejen, vel at mærke.

Er du ude i et ligemageri på landets vegne, en slags nivellering af både land og symbolet, flaget på dette? – med flag fra lande og også mennesker bag I landet nu, der er os imod på forskellig vis (og ses det med en vis både hjælp og bevågenhed, må vi konstatere) – og dermed gør vi os netop til grin!

Vi betaler selv for sådanne uhyrligheder faktisk – fordi der er store interesser også i Nordens lande, landområder, hvor vi dagligt skal slås for denne ytringsfrihed, og flygtninge/indvandrere vil der komme mange flere af – og penge har vi ikke nok af.

Det er derfor i forvejen krænkende, hvis vi skal slås med egne og indvandrere/flygtninge omkring flagning, fremfor respekt for landet – hvor de kan flage med egne flag påandre måder, til fødselsdage osv.

Vi har taget imod dem, og kunnet det – hvorfor mon?

Og – det vil vi gerne fremover, være hjælpsomme til at kunne hjælpe folk i nød; men der ER OG SKAL være grænser for venligheden.

Ellers håber jeg, du er yngre end jeg – at du både lukkerog slukker i god ro og orden for landet, der engang hed Danmaark, som var så sindssvage, at de lempede og lempede og lempede sig selv ihjel.

Indenfor liberalisme må man også skelne på flere leder – og i hv f ikke underminere sig selv – fremadrettet set!

Så – særvirkeligheden i perspektiv og realiteterne, ellers bliver LIBERALISME EN SOVEPUDE AF EN RELIGION!

Og sikker som både døen – og Amen i kirken, så får vi ikke bare 1% samme rettighed i de lande, vi ha fået indvandrere og flygtninge fra, groft sagt!

Så – Jakob Mchangama, se venligst perspektiv og virkelighed i øjnene, ellers bliver du IMAM nr. 2 – lige efter Vestager.

God weekende herfra, og jeg er forkølet – Birgit Hviid Lajer :-)

Ja, der er nu næsten en million indvandrere, asylanter, “studerende” og evighedsturister samt tilrejsende kriminelle i Danmark. De koster op mod eller over 100 milliarder om året, og er tildelt større rettigheder end danskerne.

Denne gang er det dog ikke en invasion og besættelse der er igangsat af et firkantet overskæg, men såmænd af vores egne radikale rødkålshoveder og socialkammerater mfl.

Som nu er ved at øge indvandringen.

Her går det godt,fru kammerherreinde.

Politiken er udmærket godt klar over hvad der er på spil hvis vi afskaffer blasfemiparagraffen og underkaster islam den samme kritiske og forhånende behandling som kristendommen siden Oplysningstiden ikke havde magt til at forhindre – det vil skabe så mange og alvorlige konflikter, at drømmen om et multikulturelt samfund afsløres som det utopiske mareridt det allerede er hvor islam skal sameksistere med andre kulturer.

Når vi skal holde igen med kritikken af islam og sige undskyld for muslimers krænkede religiøse følelser, så er det fordi hensynet til en fredelig samfundsorden vejer tungere end hensynet til ånds- og ytringsfrihed. Islams grænser er allerede blodige nok i forvejen. Der er ingen grund til at gøre dem endnu blodigere ved at forhåne islam lige så meget som kristendommen er blevet og stadig bliver. Sådan lyder det pragmatiske argument, der forventes at kunne dæmpe de muslimske gemytter.

Problemet er blot, at med mindre vi straffer blasfemi efter principperne i islamisk lov (sharia) så vil der være muslimer der føler sig krænkede på deres religiøse følelser. For at undgå vold og trusler fra krænkede muslimer måtte vi gøre som i Saudi Arabien – forbyde alle andre religioner end islam og gøre det strafbart at besidde hellige skrifter der ikke er i overensstemmelse med Koranen og islams tradition.

Men selv om samfundet blev totalt islamiseret ville det ikke løse problemerne med vold og trusler p.g.a. krænkede religiøse følelser. Nogle grupper vil nemlig fortolke de hellige skrifter mere dogmatisk og rigidt end andre og da der ikke findes nogen højere instans til at afgøre sådanne stridigheder er vold, terror og trusler den eneste mulighed når det skal afgøres hvem der er de sande troende.

Islams historie er fra dens første tid præget af sekteriske konflikter hvor de grupper som var mest voldsparate vandt magten og retten til at definere hvad der var det “sande islam”. Det “Arabiske Forår” bekræfter blot, at sådan er det stadig.

Taqiyya – den “hellige,, løgn.

Den dag, det går op for alle muslimer og ikke-muslimer,
at islam er én lang løgne historie – da vil sol og måne
bytte plads.

Om små og store løgne.

Ved du hvad, der er løgn og hvad – der er sandhed?

Jo, ser du – engang for meget længe siden var løgnen og sandheden ude at gå en tur på stranden.

Det var en varm smuk sommer dag med høj blå himmel og fuglesang – pludselig siger
løgnen til sandheden; kom lad os tage en svømmetur.
Ja, siger sandheden hvem kommer først og smider sit tøj på bredden og kaster sig ud
i bølgen blå – men da sandheden ser sig tilbage over skulderen, er løgnen igang med, at ifører
sig sandhedens tøj.
Siden da har løgnen løbet jorden rundt – længe før sandheden havde fået sko på.

Sandheden og løgnen bor samme dør om dør – og bærer det samme slør…..
det kan undertiden være svært, at vælge dør eller slør?

Snip, snap, snude – så er den historie ude.

Lad os starte med, at undersøge ordet – Taqiyya.
Ordet er arabisk og betyder en lodret løgn!
- hvis man kan føre fjenden bag lyset dvs. alle ikke-muslimer.
Ironisk nok hersker der en stor mistro i den islamiske verden
hvor ingen stoler på hinanden.

Og så har vi en “kitman,, som kun er en halv løgn
dvs. hvor man undlader at fortælle hele sandheden.

( Det skal siges, at der er forskel på løgn
og uvidenhed; man kan ikke lyve ubevist
i så fald er der tale om uvidenhed!
En løgn er derimod noget man “bevidst,, beslutter sig for.
Resten må psykologien kunne forklare).

Taqiyya og kitman er hele omdrejningspunktet
i islam. Hvad, der begyndte med en lille løgn
- at der engang har været en “profet,, der hed Muhammed
er i dag verdens største løgne historie. Hver gang en løgn blev
afsløret har man blot opfundet en ny løgn for at dække over
den anden.

Hold på hat og briller.

Var der nogen, der så ” islam: The untold story,,
på Channel 4. den 28/8 2012 kl. 21 uk tid ?

Kort fortalt, så handler det om en historiker
der drager ud i “marken,, for, at finde sporet
af Muhammed. Men et hvert spor stopper 200 år efter røverhøvdingens død konklusion: der har aldrig været nogen “profet,, der hed Muhammed!!! han har
aldrig har eksisteret.

Der findes ingen samtidige vidensbyrd om Muhammed, islam
muslimer, Kaba´en eller Koranen.
Mange forsker historiker og arkæologer etc
har længe søgt efter sporet af Muhammed – men man har aldrig
fundet så meget, som et potteskår, der kan bevise
at Muhammed nogensinde har levet!
Der findes overhovedet ingen samtidige kilder
til Muhammeds liv eller til koranes tilblivelse.
De er alle uden undtagelse mindst 200 år yngre
end de ifølge islam skulle være.
Koranerne dukke først op 200 år efter
denne “Muhammed,, var død.
Muhammed var et fuldstændigt ukendt navn på
den arabiske halvø på “Muhammeds,, tid og
de første koraner var ikke skrevet på arabisk.

En af verdens største Islamforsker
Patricia Crone mener da også, at Muhammed og kornanerne
er rent fiktion, der er hverken hoved eller hale
i den historie.

Professor Bertrand Russell (filosof) skriver:

” It was the duty of the faithful to conquer as much of the world as possible for islam ……

The Arabs, although they conquered a great part of the world in the name of a new religion, were not very religious race; the motive of their conquests was plunder and wealth rather than religion. It was only in virtue of their lack of fanaticime that a handful of warriors were able to govern, without much difficulty, vast populations of higher civillization and alien religion … There were immense numbers of slaves, largely as a result of successful wars,,.

Lad os slutte med den berømte historie:

Nogle gange må man slå en handle af med Djævelen
- for at få engelene hjem.

“Forretningsmanden, der er blevet profeten, Mahund, er ved at grundlægge en af verdens store religioner; og han er på denne dag, sin fødselsedag, ved sit livs krise, Der er en stemme, der hvisker i hans øre: Hvad er du for en tanke? Mand-eller mus?

Vi kender den stemme. Vi har hørt den en gang før.

Forretningsmanden: ser ud som han burde, høj pande ørnenæse, bred over skulderne, smal over hofterne. Gennemsnits-højde, tænksom, klædt i to stykker simpelt stof, hver af dem fire alen langt, det ene dragget omkring kroppen, det andet over skulderen. Store øjne; lange vipper, ligesom en piges. Hans skridt kan synes alt for lange i forhold til hans korte ben men han er en rapfodet mand, det er en mand i form, ikke nogen blødvommet ågerkarl.

Og ja, for nu at sige det igen, det er en mærkelig forretnings-wallah, der stikker af ud i ødemarken, op på Keglebjerget, undertiden en hel måned ad gangen, bare for at være alene.
For at vende fornæmelser til styrke valgte whig´er toryer og sorte alle at bære de navne med stolthed, som man gav dem i foragt; på samme måde bliver bjergbestiger, profetmotiverede enegænger middelalderens børneskræmmer, Djævlens synonym Mahund.
Ham er det. Mahund forretningsmanden, bestiger sit hede bjerg i Hijaz. Under ham skinder luftspejlingen af en by i solen.

Byen er blevet berømt for sin løssluppenhed, som spillebule, som horrehus, som et sted fuldt af sjolfe sange og vild og støjende musik. Pilgrimmene drikke dadelpalmernes vin og går omkring på det store marked ved festen for Ibrahim. Der er spil, druk, dans og hash. Der er slaver til salg, nubiske, anatoliske, etiopiske. Der er underholdning – terninger, mavedanserinder, palmevin, hash – og affem-ryning – er forbeholdt den fjerde fjerdedel af stammen.
Ejerne af de Skimlede Kameler, som også styrer slavehandelen. Abu Simbel ser ind i et dansetelt.

Hvis du er for Allah, så er jeg for Al-Lat.

Og hvis der flyder floder af blod fra de sår, hans vers forvolder, så vil de give ham næring ” En dødekult har raset i Djahilia,,.
Den nye vantro hedder underkastelse!

Hvad slags tanke ligner “underkastelse,,
i dag?
En tanke fuld af frygt.
En tanke, der stikker af.

Læser du da ikke de smædeskrifter, som Baal sætter op i hele byen?

Han reciterer:
“Sendebud, din besked har ingen interesse.
Din monofili, din ene ene ene den kan du beholde helt alene.
Djahlilia er den gale adresse,,.

Publikum reagerer med hånlatter, da den upopulære huløjede profet og hans elendige tilhænger kommer ind i teltet.
En forlegen tavshed lægger sig over disciplene: de veksler blikke, sidder uroligt. Mahund råber igen: ” I ved alle sammen, hvad der er forgået. Vi har ikke formået at omvende nogen. Folk vil ikke opgive deres guder.
” Har I tænkt på Lat og Uzza, og Manat, den tredje i rækken?,,
- Efter det første vers rejser Hind sig; Djahilias Stromægtige står
allerede meget rankt. Og med tavse øjne fremsiger Mahund: ” de er de ophøjende fugle, og sandelig er deres forbøn ønsket,,.

…. Så brydes Gibreel og “profeten,, de er begge nøgne, de ruller rundt og rundt i hulen med det fine hvide sand, det stiger op omkring dem som et slør – som om han er ved at lære mig, gennemsøger mig
som om det er mig, der er ved at blive prøvet.
I en hule fem hundrede fod under Keglebjergets top brydes Mahund med ærkeenglen, slynger ham fra side til side, og jeg kan godt sige jer, at han trænger ind over det hele, hans tunge i mit øre, han næver om mine nosser, der har aldrig været noget menneske, der har haft sådan et raseri i sig, han må vide besked han må VIDE BESKED
og jeg har ikke noget at fortælle ham, han er i dobbelt så god fysisk form som mig, og han ved fire gange så meget, mindst, det er muligt, at vi begge har lært ved at lytte meget, men der kan ikke overhovedet ikke være nogen tvivl om, at han har været en bedre lytter end mig; så vi ruller og sparker og kradser, og han har fået en hel del rifter og skrammer, mens min hud selvfølgelig bliver ved at være glat som et spædbarns, man kan ikke få en engel til at hænge fast i en luset tornebusk, man kan ikke såre ham med et klippestykke. Og de har tilskuere, rundt om på klippeblokkene sidder der djinner og afreeter
og spøgelser af alle mulige slags og betragter slagsmålet, og oppe på himmelen hænger de tre vingede væsener og ligner hejrer eller svaner eller bare kvinder, alt efter hvordan lyset falder … Mahund gør en ende på det. Han opgiver kampen.

Da de havde kæmpet i timevis eller ligefrem i ugevis, blev Mahund låst fast under englen, det var det, han ønskede, det var hans vilje, der opfyldte mig og gav mig styrke til at holde ham nede, for en ærkeengel kan ikke tabe den slags kampe, det ville ikke være rigtig, det er kun djævle, der kan få tæv i den slags situationer, så i samme øjeblik jeg kom ovenpå, begyndte han at græde af glæde, og så lavede han sit gamle nummer og tvang min mund op og fik stemmen, Stemmen, til at strømme ud af mig igen, han fik den til at vælte ud over sig, ligesom bræk.

Efter afslutningen på sin brydekamp med Ærkeenglen Gibreel
falder “profeten Mahund i sin sædvanlige, udmattede efteråbenbasringsøvn, men ved denne lejlighed genvinder han hurtigere end ellers sine sansers brug. Da han kommer til sig selv i dette høje vildnis, er der ingen i syne, ingen vingede væsener kryber sammen på klipperne, og han springer op, opfyldt af bevidstheden om, hvor påtrængende hans nye budskab er ” Det var Djævelen,,
siger han højt til den tomme luft og gør det til sandhed ved at give det stemme.
” Sidste gang, var det Shaitan. ” Det er dette han har hørt, da han lyttede, at han var blevet narret, at Djævelen kom til ham i ærkeengelens skikkelse, så de vers, han lærte udenad, dem han fremsagde i digterteltet, ikke var den ægte vare, men dens djævelske modsætning, ikke guddommelige, men SATANISKE.

Kilde: De SATANISKE vers. Salman Rushdie 1988.
P.S I dag er der ingen, der har nosser til, at skrive en bog, som
” De sataniske vers!

Så hver gang Allahs aber bliver konfronteret med denne
løgnehistorie går de amok.
Derfor er ytringsfriheden islams værste fjende
for da vil sandheden triumferer over løgnen.

GOOD BYE MUHAMMED!

@Jakob Mchangame –

NB! Jeg skylder dig naturlivis at kommemed en bemærkning om et flot indspark; men det med flaget underminerer faktisk noget af det sagte — fordi vi giver os selv ‘smæk’ på den måde:

At forstå: vi udsat for sadister, hvor vi frivilligt og visse blinde poserer som masochisterne. De så forståend, alt for forstående – til eget fordærv! Grogt sagt!

Fordi flaget er et symbol på landet som sådan, det konkrete territorium, sprog, befolkning og dets sammensætning – og tillige den måde, vi har valgt og udviklet vores form igennem slægter, ganske enkelt vores historie – og vores større firhed, opnået igennem århundreder, hvor vi ikke i en friheds navn skal indføre eller lade os besnære eller forføre til noget tilbagestående – og mere neurotisk, vi for en vis del har forladt, hvor vi stadig kæmper for stadig større sundhed mentalt og fysisk for vores befolkning, ikke mindst det seksuelle mellem m/k, forholdet til vores børn og familier.

Det har kostet mange ofre, menneskeligt og økonomisk – og vi er ikke kommet sovende hertil; omend meget kan bedres osv – OG der skal altså mere end ‘et døgn’ til for nogle indvandrere/flygtninge til at vænne sig til en frihed, virkelig frihed.

Og – den kan ikke indføres/ses i denne fremmede kultur med dens tilbagestående opfattelse af mennesket, dets indretning og værd i sidste ende, grundet en 1400 år gammel religion og dens udsagn.

Ligedan har jødedom kristendom med deres mennesker lettet på låget her, dette åg ofte – disse tvangsforanstaltninger, for at frigøre mennesket – og set, at det ikke behøver at vide, hvad det skal mene, tænke, tro, spise fra det står op til det går i seng – eller fra fødsel til død.

Det er en underkendelse af mennesket, det er tvang – og der gøres oprør, også i muslimske lande – men de skal kende til mere egentlig frihed, og det startermed dem selv, indefra. Fri af denne tvang til at opfatte verden kun på én måde.

Og – hvad der er dansk; det er hele den proces, alle de proceser, vi har gemmelevet, stadig genemlever, hvor vi så skal slås med fremmede om ligefrem også landet.

Det vil vi kunne komme til med denne flagning – man behøver ikke at gøre noget for at blive egentligt medlem af den danske befolkning og vores brede forståelse af frihed. Ellers ville de slet ikke have kunne vundet indpas her!

Frihed til undertrkkende foranstaltninger er ikke frihed – ikke blot i vores forstand; men egentlig.

Og – vi er altså ikke parate til (undtagen Xenia Stampe, Margrethe Vestager og de radikale mennesker.

De er sandelig RADIKALE! Det bør undersøges nærmere – deres tilgang til dette monstrum, der hedder: Knæfald.

Vi har i forvejen som land og befolkning allerede straks os langt – men ellers kan de forskellige jo tage hjem igen. Vi kan altså ikke indføre, hvad de er flygtet fra! Det bør der sættes pris på og henad vejen forstås ret.

Og – ikke misbruges af ‘dem’ eller ‘os-selv’!

Mvh – Birgit Hviid Lajer

Så længe vi kun ser på at vores land voldtaget, køres økonomisk ned, nedgøres kulturelt og humant så sker der ikke noget. Vi kan sende et læserbrev til Politiken, men enten bliver det redigeret eller afvist. Politiken har haft en stor andel i den indtrængen vi har oplevet gennem mange år. Politiken er en avis mange har troet på, inklusiv jeg selv. Når jeg har set og oplevet grelle oplevelser i det kommunale regi, overfald etc. Så har jeg selvfølgelig efterfølgende tjekket avisen, Politiken. Nyheden er så enten ikke eksisterende eller omskrevet til ukendelighed. Politiken er en lorteavis som ved lov skulle nedlægges. Politiken dyrker femtekollonne virksomhed som kan og skal sammenlignes med det værste i den danske kultur. Fejhed. Politiken har jo ikke fjender, som skøre islamister, der bare truer med jihad og død og ødelæggelse. Det ligger ligesom ikke rigtig til vores danske folkesjæl. Men jeg beder til at den radikale cancer æder de svage redepisser på Politiken op. Jeg hader det Politiken har gjort ved vort land. Jeg hader redaktionen og de svage mennesker der redigerer debat og blogs.

Søren Rasmussen

Fra verdenshistorien, både den ældre og den nyere, véd vi at der kan opstå sekter og partier i et land som er totalt rab len de og sking ren de sind s syge. Og dertil ondskabsfulde ud over alle grænser.

Et eksempel er den japanske sekt som helt meningsløst spredte giftgas i Tokyos letbane-togvogne, så komplet sagesløse passagerer omkom eller blev alvorligt skadet.

Snesevis af andre eksempler på politiserende morderbander kunne nævnes.

Men her i landet har vi jo ikke haft sekter eller partier af den ondskabsfulde og sking ren de sind s syge art.

Eller har vi? Kan det alligevel tænkes at de findes også på vores breddegrader? Ja, det bør vi måske begynde at overveje.

Jeg vil tro, at Gustav Uffe Nymands børn er temmeligt tilbøjelige til at slå.
For hvis der er ballade på børneværelset hjemme hos Gustav, så kommer Gustav ind og spørger, hvorfor barn nr. 1 slår. Barn nr. 1 forklarer så, at barn nr. 2 var øretæveindbydende, hvorefter Gustav selvfølgelig griber ind og skarpt fordømmer barn nr. 2!

Godt sagt, Jacob!

Hej JM! Tak for et godt og veldokumenteret indlæg. Du stiller på saglig vis det kulturradikale hykleri til skue, håber det gør indtryk hos Lidegaard. Fortsæt det gode arbejde!

@Allen Hansen.

Deres meget lange, indlæg. Er en måde at udtrykke sig på.

At gentage igen igen det samme er som Cato den ældre.

“i øvrigt mener jeg karthago bør ødelægges”

Måske som der i Rom er ingen der lytter før elefanter går over alperne ?.

Men ensformigt, og uden forslag til løsninger.

Fru/Frk Birgit Hviid Lajer, puster til bålet som dig og andre.

Ønsker i virkeligt en kamp imellem dem og os, på liv og død ?.

Hvis i gør er en flok sølle mennesker, som ikke har fattet en skid af verden, og hvor smukt og unikt et menenskeliv er.

Og ganske så stupide som en religiøs fanatiker af fremmed herkomst.

Mvh Helge Ebbe Nørager

Martin Luther King, jr.

“I’m concerned about a better world. I’m concerned about justice; I’m concerned about brotherhood; I’m concerned about truth. And when one is concerned about that, he can never advocate violence. For through violence you may murder a murderer, but you can’t murder murder. Through violence you may murder a liar, but you can’t establish truth. Through violence you may murder a hater, but you can’t murder hate through violence. Darkness cannot put out darkness; only light can do that.”

Hvad som i min alder er skræmmede er mine medmenneskers mangel på mål, på visioner, og mest af alt deres had, specielt fra religiøse galninge.

Hvis vi skal kunne brødføde os alle, stop biodiesel, mad i en benzintank.
Stop religiøse hensyn, overfor de sarte stakkels mennesker uden virkelig tro.

Vi er 7 milliader, og vi er ikke alle hjernevaskede religiøse galninge.

Men ønsker stadigt et godt liv for alle.

Søren Rasmussen

“Så længe vi kun ser på at vores land voldtaget, køres økonomisk ned, nedgøres kulturelt og humant så sker der ikke noget. Vi kan sende et læserbrev til Politiken, men enten bliver det redigeret eller afvist.”

Du har fuldstændigt ret!

“Politiken er en lorteavis som ved lov skulle nedlægges. ”

Du har 100% ret, efter vor snarlige magtovetagelse er det første vi gør , øjeblikkeligt at forbyde den slags lorteaviser, som ikke hører hjemme i et demokrati! Jeg kan love dig ,at der hvor Politiken nu ligger ,vil de ikke være andet tilbage end en kartoffelmark!

“Politiken dyrker femtekollonne virksomhed som kan og skal sammenlignes med det værste i den danske kultur. Fejhed. ”

Fejhhed og 5 kolonivirksomhed er ulovligt og vil blive straffet strengt. Derfor vil vi under den snart kommende undtagelsestilstand stille samtlige disse landsforrædere for vores militære sær- domstole. Selv ikke avisbudene vil slippe, de er ligeså medansvarlige som redaktøren. Og der vil blive dømt hårdt, det kan jeg allerede nu røbe! Vi tolererer ikke landsforrædere i vores demokrati!

.Jeg hader det Politiken har gjort ved vort land. Jeg hader redaktionen og de svage mennesker der redigerer debat og blogs.”

Du har igen 100% ret.Det er de svage mennesker der har ødelagt vor land, og suget den gamle styrke ud af det! Men snart får piben et andet lyd!Holger Danske er ved at trække sin glavind! Ved beslutsomt at rykke de svage op med rode får vi en gang for alle udryddet canceren, og så kan vi stærke atter stolt løfte hovedet og hejse vor kære Dannebrog over Danmarks odelsjord!

Ja,

Med etablering af EU, globalisering, multikultur, individualisering og ændret familiemønster har politikerne gabt over flere ændringer, end deres egen og vælgernes fornuft kan rumme på én gang.
Man har indladt sig på så mange og omfattende politiske projekter, der endda er indbyrdes afhængige, at vi nu står med et kaossystem, hvor fremtiden er lige så uforudsigelig som langtidsprognoser for vejret.

Demokratiet forudsætter imidlertid, at vælgerne ved anvendelse af deres sunde fornuft vurderer kendsgerningerne og beslutter ud fra det.
Men fornuften slår ikke længere til, og kendsgerningerne kan ikke udskilles fra sumpen af modsigende vurderinger, gætteri, ønsketænkning og subjektivt farvede påstande.

Som redningsplanke griber Vestens politikere efter menneskerettighederne.
Folk går jo i panik, hvis de opdager, at politikerne også handler i blinde.
Så rettighederne skal ophøjes til universel gyldighed, selvom de ikke er udformet til det.
Politikerne insisterer på, at rettighederne altid foreskriver den rigtige metode i enhver situation.
Konsekvenserne er altid til at leve med og må derfor accepteres.

Menneskerettighederne erstatter således den sunde fornuft.
Fornuften er ikke længere nødvendig, da vurderinger er overflødige.
Man skal blot slavisk følge menneskerettighederne?

Så respekten for ytringsfriheden må aldrig betinges af en vurdering, sålænge ytringsfriheden er en af menneskerettighederne.
Som ovenfor beskrevet skal menneskerettighederne respekteres slavisk, hvis erkendelsen af kaos skal holdes fra døren.

MR er endt i politisk svindel og humbug, og de misbruges til at tryne, undertrykke og ødelægge nationalstater og oprindelige befolkninger.

Og hvor f.eks. vi danskere har MR, ignoreres de når det findes politisk eller administrativt opportunt.

Nogle muslimer påpeger vestens totale hykleri når deres profet hånes i ytringfrihedens navn. De påpeger, og med absolut rette, at benægelsen af holocaust er forbudt i flere vestlige lande herunder EU land. Dette faktum er ubenægteligt noget af et slag i hovedet på ytringsfriheden uanset og upåagtet at det kan være nok så U-underbygget! Med andre ord er vestens hykleri ekstremt latterligt for disse mennesker og ligeledes for enhver med en iq over 100. Det er dog sjovt at se reaktioner på tegninger o.lign. eftersom ethvert oplyst menneske på denne jord vil konkludere at det er mere end højst tvivlsomt om der er noget som helst guddommeligt på denne jord om det så er i den ene eller den anden religion. Ethvert oplyst menneske må ligeledes tage afstand fra enhver form for vold der ikke sker i direkte selvforsvar! Vores opgave som menneskehed er at tilvejebringe de midler og den viden der kræves for at bringe livet ud til så mange øde områder i universet som det kræves for at sikre maksimal overlevelse for det vi betragter som liv nutildags! Religioner har været gode til at oprette orden begrundet i intet, nu er det på tide at menneskeheden kommer videre, ytringsfriheden er sandsynligvis et godt redskab til dette, fred og harmoni ligeledes! Præsternes tid er ovre lad os beholde de fredelige og kærlige budskaber der er i enhver religion og glemme resten på historiens losseplads.

Kære Jacob Mchangama

Ingen kan vist være i tvivl om dit stærke engagement for ytringsfriheden.

Desværre virker det bare en anelse hyklerisk, når du samtidig skriver på den avis i Danmark, der mere end nogen anden bortcensurerer kommentarer fra publikum og endda i mange tilfælde helt udelukker uønskede kommentatorer fra at komme til orde.

Ikke mindst Lisbeth Knudsen, men også nogle af de andre bloggere, er slem til at bortcensurere ytringer fra sin blog og tilmed forhindrer kritikere fra overhovedet at deltage i debatten.

Skulle du mon ikke prøve at se på bjælken i Berlingskes og dit eget øje i stedet for at lede efter splinten i Bo Lidegaards og Politikens øje?

“splinten i Bo Lidegaards og Politikens øje”?????

Det er bjælker af hidtil ukendt størrelse.

Såvel Lidegaards som Politikens meninger på dette område er så usle, at det næppe kan overgås. Med Ellemann og Obama som mulige undtagelser. :-(

Helge Ebbe Nørager – 22.9. – 23:41

Nu har jeg ikke kunne læse bloggen, forkølet – men kan under alle omstændigheder kun svare for mig selv:

Du har intet forstået, deet jeg beder om er respekt for landet og dets befolkning, dets indretning. Og ikke spille fandango med noget her. Fx indførelse af totalitære systemer eller tanker, vi ikke er interesseret i: det er blandt andet derfor, at vi har og kan have frihed og demokrati.

Det værner vi om og beder og beder om en indsigt i landets historie og en forståelse for, at vi overhoveder har kunnet inddrage andre mennesker, der ulykkeligt vis har måttet flygte.

Og – vi gider ikke få dette ødelagt og selv blive udsat for at være ‘de fremmede’ en dag, som USA’s oprindelige befolkning el Australiens, da vi er langt mere vidende i mange retninger, og det vil vi ikke have forstyrret for en videre udvikling eller dræbt.

Du har i hvert fald forstået meget, meget lidt, når du læser. Du læser, hvad du gerne vil .. og mener du fx, at en studentereksamen, som er en dansk etableret og dansk udformet eksamen, skal belønnes med arbiske og andre emblemer alt efter den pågældende students etniske tilhørsforhold – omend født og opvokset i Danmark!

Det er sådanne ‘imødekommenheder’ og dermed fejlslutninger inden for en integration, som ikke er i orden, medmindre man går ind for en langsom islamiserig.

Ser du, Helge Ebbe Nørager, der er også indvandrere med islam so baggrund at tage hensyn til her i landetsåvel som mange andre etniske grupper, som overses i debatten.

Vi er nødt til at værne om vores eget – og en studentereksamen har kun at gøre med uddannelsessysstemet i Danmark. Den er ikke pludselig blevet annekteret og dermed arabisk fx., som er set på TV?

Jeg har knagmealdrig set andre etniske grupper i Danmark, vestlige eller mellemøstlige liige té sig på den måde, hvis de skulle have taget en danskstudentereksamen el andet med hue!

Længere er den ikke hr. Nørager – og dig med dit bål og brandog det skønne i et menneskeliv. Det er liige dét vi fastholder! You stupid! Rent ud sagt!

Så – fat det dog, hvis du ikke vil gå deet totalitæres ærinde, så vi stadig har et land, et frit land, som vi kender det.

Og – vi har altid haft indvandring, det er helt fint for mig og har altid været det; men det har taget overhånd med den mellemøstlige eksport af problemer. Dem må de selv hellere løse – endat folk skal flygte fra deres hjemlande.

Så – det er alt det postyr, vi forsøger at holde nede. Og disse totalitære styrer skulle hellere se til, hvorfor de ønsker denne sygelige magt over hele befolkninger, fremfor at udvikle for mennesker, som d efterlyse.

Så – sæt lige i det mindste lampen og dens retning rigtig. Dvs forstå årsag og virkning, hvor vi skal modtage og løse andres problemer i for stor en mængde i vore dage – aht til landet størrelse, og for at vi ikke skal leve med en ‘evig’ indvandring, der hele tiden skal tages stilling til og betales til, hvor vi allerede nu ses forsøgt undermineret.

Så – det gælder om at fatte tingene, hr. Nørager – og se, hvorfor vi råber vagt i gevær. Ikke for at genere nogen – men fordi vi selv bliver både generet og krænket, endog udefra, hvor folk kommer fra – og grunde den store indvandring fra Mellemøsten bredt, med islam.

Det har desværre en omkostning at være flygtning – og vi kan nu engang ikke indføre hvert enkelt flygtnings ønsker, fra det oprindellige hjemland.
Indvandrere er også vidt forskellige – og der er mange islamiske grupper, som vi har kristne her i landet, med forskellig observans – såvel som andre kristne fra udlandet, fx England.

Og – vi kan altså ikke lave vores land om. Der er mange at tage hensyn til – og vi er nu engang ikke mellemøsten og skal heller ikke være det.

Så – en smule ydmyghed i en forståelse. Det ville være passende – og ganske hensigtsmæssigt overfor disses børn, der trods alt skal leve i Danmark fremover, må vi gå ud fra. Men stort set er kulturerne jo ikke direkte forenelige, må vi sige – og desuden konstatere.

Og – det har ikke noget at gøre med det enkelte mennesker, der kommer hertl, som udgangspunkt, medmindre de vil bekæmpe os. Det er der desværre nogen, der vil – så fjenden er også indenfor dørene, såvel som denne udøver trusler ligefrem mod andre indvandrere, for at vinde sjæle under et totalitært regimente.

Alt sådant har vi fraveget i DK i løbet af de sidste 200 års udvikling, og det er ikke sjovt at skulle starte forfra, næsten hver dag – overfor også mentalt formummede sjæle!

Så – hvem er det lige, der ikke kan opføre sig dannet og civiliseret, når man betræder fremmed jord!?

Med al den imødekommenhed, der udvises – og meget kan fortsat blive bedre sikkert, i det forskellige instanser, der betjener flygtninge/indvandrere; men vi er altså ikke Gud eller forældrene til disse hjælpeløse og krævende børn, der får alt – endog statsborgerskab og rettigheder, som vi andre.

De skal egtl ikke ligefrem optjene særligt af den grund. Der er ikke noget imod ønsker – men der en udsøgt krævementalitet, som for nogle også går ud på de ting, vi ikke er interesseret i, da det på forskellig vis vil kunne være ødelæggende – i forhold til mange af de ting, der bliver nævnt i debatter, ikke bare af mig.

Så – Helge Ebbe Nørager:

Er du bare en ligeglad ‘idiot’, ser du ikke et klap – end din egen blødsødne hengivelse, på andres vegne end på danskernes, eller forfalden til at modarbejde dit eget land!!!

Det er det, du risikerer. Vi modtager og modtager og sørger for dit og dat og betaler – men ikke med vores frihed og demokrati, som de er mere end villige til at misforstå: Frihed til at indføre eget totalitære, mange er flygtet fra! i forvejen,også overført på danskerne – og dig og dine med, Helge Ebbe Nørager!!!

Så fat det dog! Og forstå, at der skal være måde med galskaben og en vis balance. Og – det huer naturligvis ikke de mest formummede og evt. største narcissister, selvforblændede, selvoptagne der ikke respekterer det land, dets mennesker, og hvor de er kommet til osv.

Jeg når ikke mere nu. BHL

Helge Ebbe Nørager – fortsat

Nu er der også tale om dobbelt statsborgerskab til flygtninge/indvandrere, der har den luksus nu ligefrem at kunne opholde sig i 2 lande. Hvem betaler – vi???

Jeg mener, der er formentlig ikke tale om 14 dages ferie med familie i et hjemland, siden det er nødvendigt med dobbelt statsborgerskab? Måske også til deres børn, altså deres efterkommere?

Dette område ved jeg ikke noget mere specifikt om.

Jeg tror ikke lige, at vi kunne få ligefrem statsborgerskab i fx et andet EU-land, fx journalister der opholder sig i disse lande – og udenfor fx. i mellemøsten, hvis nogen skulle ønske det, eller andre dele af Vesten, Amerika eller Canada. Det sidste kræver mig bekendt en del penge fra, hvis man vil have ihdpas – og næppe noget dobbelt i fx Canada og USA.

Og – mellemøsten, aldrig i livet; men ALT kræves af os i frihedens navn, hvor selv undertrykkende foranstaltninger kaldes frihed!

Det er så ikke lige vores opfattelse af frihed – og har intet med egentlig frihed at gøre, men nærmest ‘frivilligt fængsel’.

Og – det ønsker vi ikke for os selv eller de medborgere, der er flygtet fra sådant; men alle har ikke fattet friheden, de har fået, endnu – de sidder i saksen, det gamle regimente i en forståelse, som de ikke tør hverken se indholdet af, måske – eller forlade.

Mvh – og fortsat god weekend – BHL.

@ peter kocsis, 23. september 2012 kl. 00:49

Peter!
Du skriver:

“Politiken er en lorteavis som ved lov skulle nedlægges. ”

Jeg mener at hele Danmark er et lorteland som ved lov skulle nedlagges, eller udryddes.

Hverken Jacob Mchangama, Cepos eller resten af højrefløjen vil nogensinde komme til at forstå, hvad der står på spil – og slet ikke med ytringsfriheden.

Oprindelig var ytringsfriheden tænkt som borgernes ret til kritik af magthaverne, hvilket ikke var tilladt i enevælden og lignende senere styreformer.

Nu er det omvendt. Nu er det magthaverne og de politikere, som magthaverne kontrollerer, der vil have ret til at kritisere, nedgøre, dæmonisere og tilsvine underklassen, de arbejdsløse, kontanthjælpsmodtagere, anderledes troende, mennesker med anden etnisk baggrund og så videre.

Det er ikke tilfældigt, at det er den yderste højrefløj – med magthaverne, der råber højst og mest uartikuleret om ytringsfrihed, mens venstrefløjen er mere afbalanceret. Hitler er ikke glemt – af venstrefløjen.

Ord skaber og ord bliver nu brugt til at bevare overklassens kontrol med underklassen. Hvor ytringsfrihed tidligere var tænkt som et middel mod magthavere, er den nu magthavernes middel mod de svageste og mindst modstandsdygtige.

Flot og imponerende af berlingerne at de lader alle komme til orde i de fleste blogs. Det er ikke en politik de fører på Politiken. Alt hvad der lugter af seriøs kritik bliver fjernet. Hvis di skriver et lidt ubehjælpsomt indlæg med grammatiske fejl og små faktuelle fejl og undlader at skrive navne med stort så er der en større chance for at radikale Tidende lader dit indlæg passerer. Nå men op i røven med debatkulturen på Politiken.

Men se dagens Presseloge. Se en bo lidengård blive klædt af…. Det er stærke sager. Men hvad der i denne sammenhæng er virkeligt grelt.

Manden er ikke selv klar over det. Han har skulle indsætte en afgørelse på størrelse med en a5 fra pressenævnet. Og lille bo kører videre med uld i mund og mener ikke at det er berettiget at han måske lige kommer med en undskyldning til, nej ikke muslimer, så var han der som et søm, men nej til en person som avisen Politiken i en længere periode, ja en føljetons har hængt ud som landsforræddere. Uden beviser uden substans som resten af den lorteavis.

Der er en Peter som vist tidligere i denne blog prøver at tilbageviser mit indlæg med noget der skal ligne sarkasme i relation til Politiken. Peter har et problem. Politiken er så langt ude at det af flere kommentatorer ikke opfattes som satirer men som fakta. Politiken er lort. 100 procent lort. Kom så igen du raske knøs.

Det har undret mig en del, at det hele handler om, at mislimerne føler sig krænket, når vi bruger vores ytringsfrihed.
Hvad med at vende den om, og pege på at muslimer krænker vores frihedsbegreber, humanisme mv. hver gang de kalder os vantro. Hver gang de hævder sharia over for dansk/europæisk lovgivning uden relegiøs indblanding, Hver gang de truer forrentingsdrivende på Nørrebro. Hver gang unge etniske danske piger generes groft. Hver gang danske bliver smidt ud af Nørrebro med henvisning til at det er muslimsk område, og listen kan forlænges.
Det korte af det lange er at vi kunne prøve at mødes. Vi respekterer “profeten” (når han nu er så ssart), så længe det er religion, men ikke den muskimske statsteori, mod at muslimer respekterer de europæiske frihedsrettigheder, dvs. accepterer at sharia kun kan stå under de af parlementer vedtagne love uden religiøs indblanding.
SKER NOK ALDRIG, MUSLIMER VIL ALTID FORBEHOLDE SIG AT KRÆNKE VORES GRUNDLÆGGENDE ANTAGELSER.
BEDSTE HILSENER
Erland Denninger

Der er så meget Politiken ikke forstår.

Politikens dobbeltmoral stinker!

En af Politikens faste blogskribenter kalder sig religionskritiker. Han kritiserer nu ikke religion som sådan, men kun kristendom. Det gør han til gengæld uge efter uge, og på en måde som ville have sat hele den kristne verden i brand, hvis vi havde haft den samme middelalderlige og psykopatiske reaktionsmønster som yderliggående muslimer og pakistanske ministre.

Så Politikens linje er desværre åbenlys: Islam må ikke kritiseres. Kristne og kristendom må godt kritiseres.

Jens Andre Habener sviner de kristne til og Rune Engelbreth Larsen står på mål for islamisterne. Det er Politikens opfattelse af objektivitet :)

@ Helge Ebbe Nørager.

Var der ikke engang en konge, som ville
forbyde, at man talte om døden.
På den måde, mente han, at døden
ville forsvinde.

Ak ja, mod uvidenhed kæmper
selv guderne forgæves.

Jacob Mchangama

Du har da ret i at politiken stadig ikke har forstået hvad der står på spil.Når man ikke har forstået det, skyldes det en lav IQ på bladet som gør det umuligt for dem at forstå. Værre end den lave IQ og den deraf følgende manglende forståelse, er den pilrådne umoral som bladet repræsenterer,som gør at at man lægger sig fladt ned for fjenden af yttringsfriheden og samarbejder med ham og fremmer hans onde formål.Helt på samme måde som Fritz Clausen folkene og de andre landsforrædere gjorde overfor fjenden dengang,nazismen,under Danmarks besættelse 1940 – 45. Fejhed,appeasementpolitik,pacifisme,fatalisme, kan ikke bruges til noget,når yttringsfriheden og frihed og ret skal forsvares.

Iøvrigt mener jeg:

Vi bør øge bistanden til Pakistan, så landets regering har råd til at udbetale dusører for mord på vesterlændinge, som benytter sig af deres ytringsfrihed :)

Medløberne kan ikke blive ved med ar løbe….

Politiken og de radikale vil og kan kun forstå en ting. Både partiet og avisen har en næsten psykopatisk tilgang til egen beskaffenhed. Begge parter vil først rette ind når der er en reel trudsel som kan ligge på linje med Islams volds idioter. Så vil hele slænget fra Stampe, Rune, Lidengård og hvad alle de pseudo humanister hedder ikke være så MODIGE længere.

Søren Rasmussen

“Medløberne kan ikke blive ved med ar løbe….”

100% enig!
Og slet ikke når vi stiller dem for vores militære særdomstole, der kommer de ikke til at løbe meget længere, det kan jeg forsikre dog for…

“Politiken og de radikale vil og kan kun forstå en ting. Både partiet og avisen har en næsten psykopatisk tilgang til egen beskaffenhed. Begge parter vil først rette ind når der er en reel trudsel som kan ligge på linje med Islams volds idioter. Så vil hele slænget fra Stampe, Rune, Lidengård og hvad alle de pseudo humanister hedder ikke være så MODIGE længer”

En reel trussel som kan skræmme disse psykopater, der skal ikke mere et par ægte MODIGE patrioter som Breivik til, så skal du bare se alle de dorskfremvraltende psykopater stikke halen mellem benene, mere skal der såmænd ikke til , det hele sidde bare i kæften på disse redepissere og 5 kolonnefolk.

“Politiken er lort. 100 procent lort. Kom så igen du raske knøs.”

Du kalder ikke forgæves ,en ny rask Breivik vi utvivlsomt snart høre dine malmfulde stentorrøst, forstå budskabet og rense vort fædreland for al psykopatiske lort.

Naturligvis er det vigtigt og nødvendigt at møde enhver for for overtro, hvad enten det er i form af kristendom, jædedom, islam, hinduisme, asatro, astrologi, håndaflæsning, numerologi, krystalhealing, clairvoiance, Harry Potter eller nisser med hån, spot, spe, latterliggørelse og ydmygelse.

I Danmark er det måske knap så vigtigt, da der er få kristne tilbage og de mestendels befinder sig i Nordjylland.

Det er mere vigtigt med islam, hvor folk vitterligt stadig tror på det ækle nonsens nedskrevet af en stratenrøver for 1.500 år siden.

Det må være en pligt at møde enhver form for overtro med en blanding af foragt og villighed til at hjælpe disse mennesker ud af deres tilbagestående overtro uanset hvilken form denne måtte antage.

Nå, nu forsøger Kocsis sig med ironi og satire.

Og lidt eller nogen sandhed er der jo tit i satire.

Og det er også rigtigt at vi ikke har brug for breivikske metoder, for de vil uvægerligt give bagslag.

På den anden side er den vrede eller utilfredshed der kommer frem i John Laursens, Kim Olsens og Søren Rasmussens og mange andres indlæg, sympatisk og fuldt forståelig og fuldt berettiget.

For det er da helt fantastisk så dumt og usselt mange politikere optræder overfor deres eget land og deres egne landsmænd.

Men vi kan ikke redde Danmark ved at iværksætte en spiral af vold og modvold. Det der virker, er det lange, seje træk, hvor man går frem ligesom Vaclav Havel og hans beslutsomme demokrati-bevægelse, der i deres land protesterede heftigt og gik på gaderne mv., indtil de fik kommunisterne smidt på porten, eller fik dem omvendt/overtalt til at dreje ind på den demokratiske vej.

Ingen enkelt-person kan redde Danmark. Er man alene mod systemet, er man retsløs og afmægtig. Kun en bred folkelig bevægelse med ærlige, stabile og dansksindede folk i spidsen kan redde vores land fra afgrunden.

Disse ærlige mennesker findes, og de går ind for et ægte, direkte og veloplyst folkestyre som det der findes i Schweitz. Men hvor er den folkelige vilje til at støtte dem?

Bortset fra det, går Kocsis nok ikke ind for demokratisk, dansksindet og fremgangsrig politik?

@ peter kocsis, 24. september 2012 kl. 00:54

Du skriver:

“Politiken er lort. 100 procent lort. Kom så igen du raske knøs.”

Ja, du har ret. Og Danmark er et 100 procent lorteland, og den Danske befolkning har ingen respekt for nogen andre mennesker end dem selv.

Og den eneste lov de kender er “Janteloven”.

@ Jacob Mchangama, Cepos
fredag den 21. september 2012 kl. 11:21

“Politiken har stadig ikke forstået hvad der står på spil”.

Jacob!

Jeg tror at det er dig, og resten af Danmark, som ikke har forstaaet hvad der staar paa spil ?

” Det er danskernes paalidelighed, og navn, ude omkring i verden som staar paa spil “.

Jeg kan fortalle dig, at Danskernes ry, og omtale, ude omkring i verden er meget daarlig, pga. at man kan ikke stole paa Danskerne mere, som forhen i tiden.

Med adresse især til Gustav Uffe Nymand og t. holm

“Når al Haan og Spot fordrives af Sproget hvilket Middel bliver da tilbage mod Dumheden, og naar man binder Munden paa Foragten, hvormed tænker man da at ave Lumpenheden og den tykpandede Ondskab!”

Sagt af Viggo Hørup (1841-1902) medstifter og senere redaktør af dagbladet Politiken – og radikal

- – -
Der er tale om hån og spot af Odins galt Særimner, når nogen betegner svin som urene dyr – jeg er dybt krænket!

Faktisk føler jeg mig også dybt krænket af, at andre har en anden mening end jeg – beskyt ytringsfriheden ved venligst straks at ophøre med den slags griseri!

Enhver kan hævde at være dybt krænket på grund af hvadsomhelst, dokumentation af årsagerne er noget tyndere.

Når f.eks. muslimer hævder at være dybt krænkede over, at ikke-muslimer tegner Muhammed, kan de ikke begrunde det i hverken Koranen, Sirah Rasul Allah, Sirat Nabawiyya eller Sunna/Hadith.

I intet af Islams hellige skrifter findes et sådant forbud mod at afbillede Muhammed – der findes da også et stort antal tegninger af ham, tegnet især i de muslimske lande Iran og Tyrkiet under deres mest muslimske perioder.

Forskellen på denne klummeskriver og den chefredaktør, han angriber, er, at chefredaktøren som højstående embedsmand har skullet forholde sig til den virkelige verden, mens klummeskriveren som medlem af en tænketank kun behøver at forholde sig til en ideel verden.

Ståhle, du rammer plet.

Hvem er det som bekæmper ytringsfriheden og kræver at al kritik skal være mild, nænsom, hensynsfuld og politisk korrekt?

Det er jo netop dumhedens, lumpenhedens og ondskabens partier.

@ Jesper L

Hvordan er det dig muligt at vende tingene 180 grader på hovedet?

Jeg er virkelig duperet over den mangel på realitetssans, du stiller til skue.

@Jesper L.

I den virkelige verden er det ekstremt vigtigt ikke at sælge ud af menneskerettighederne!

Vi skal jo netop også kunne beskytte frihedsorienterede muslimer, som f.eks. Ayaan Hirsi-Ali og Salman Rushdie, der er flyttet, eller flygtet, til ikkemuslimske lande.

Frihedsorienterede muslimer skal kunne føle sig sikre i ikkemuslimske lande, og ikke være tvunget til at have livvagt, som Ayaan Hirsi-Ali og Salman Rushdie desværre er.

Vi skal ikke vedtage formørkede blasfemilove, der f.eks. ville tvinge os til at udlevere Rushdie til Iran. Bare tanken om at udlevere f.eks. Hirsi Ali eller Rushdie til en muslimsk diktator, der vil retsfororfølge dem for blasfemi er i sig selv uanstændig.

Kampen for menneskerettighederne er ekstremt vigtig; især i de muslimske OIC-lande.

De muslimske OIC-lande har systematisk arbejdet for, at få alle andre lande til at indskrænke menneskerettighederne, siden de vedtog Cairoerklæringen om menneskerettigheder i islam.

OIC-landenbe er især efter ytringsfriheden, fordi ytringsfriheden er en forudsætning for, at krænkelser af alle de andre menneskerettigheder kan afsløres og kritiseres.

Vi skal ikke give efter for, at islamistiske diktatorer, som f.eks. Irans islamistiske diktator Khomeini, der systematisk arbejder på, at få ikkemuslimske lande til at indskrænke borgernes basale rettigheder – herunder især ytringsfriheden.

I den virkelige verden bruges blasfemilove desuden især til at undertrykke religiøse mindretal.

@Jesper L

Apropos den virkelige verden.

Forholdt Mariannne Jelved og Poul Nyrup-Rasmussen sig til den virkelige verden, da de afviste at modtage den britiske muslim, Salman Rushdie, som var blevet dødsdømt af Irans islamistiske diktator?

Jelved og Nyrups manglende støtte til den muslimske forfatter, skyldes ikke kølig realisme.

Marianne Jelved og Poul Nyrup-Rasmussen hadede simpelthen den frisindede, muslimske forfatter, der havde gjort grin med Irans religiøse diktator, Khomeini, og som var en indirekte trussel imod den danske fetaeksport til Iran!

Det beskrives i biografien “Nyrup”, hvordan Marianne Jelved og Poul Nyrup Rasmussen ligefrem selv jokede med selv at myrde den muslimske forfatter.

Jelveds og Nyrups afvisning af den muslimske forfatter, Salman Rushdie, har altså INTET med kølig, ansvarlig realisme – eller med anstændighed – at gøre!

Myndighederne i OIC-landene kan beskytte sig mod kritik fra deres borgere af f.eks. undertrykkende fortolkninger af sharia, så længe borgerne befinder sig i landet, ved f.eks. at lukke munden på dem med blasfemilove.

Men de kan ikke beskytte sig mod kritik fra borgere, der er flygtet til ikkemuslimske lande.

Det er en kristen egypter, der er flygtet til Amerika, der har lavet den film, som lige nu vækker vrede i den muslimske verden.

Både de egyptiske myndigheder, og almindelige, egyptiske muslimer, har forfulgt kristne egyptere ekstremt groft i århundreder: De egyptiske muslimers forfølgelse af de kristne egyptere er religiøst begrundet.
Derfor er der INTET uanstændigt ved, at en kristen egypter har lavet en film, der fremstiller muslimer, som intolerante, morderiske fanatikere!

Den muslimske verdens reaktioner på egypterens film beviser jo desværre blot, at filmens beskyldning om, at islam er en ekstremt undertrykkende og blodtørstig religion, er sand.

Jo færre muslimske fanatikere, der flytter til ikkemuslimske lande, jo sikrere er demokratiet og menneskerettighederne.

Der foreligger beretninger om demonstranter mod denne film, som ikke kunne drømme om at se så krænkende en film. Det er med andre ord rygtet om, at filmen er krænkende, som får vedkommende ud på gaden.
Efterhånden virker det til, at de anledninger, de protesterende muslimer finder, har karakter af “MacGuffins”.
“MacGuffin” var filminstruktøren Alfred Hitchcocks udtryk for det, som satte handlingen i filmen i gang, men som i sig selv var ganske betydningsløst. Det skulle bare være en troværdig anledning til, at folk f.eks. blev forfulgt eller myrdet.
(Hvor mange af dem, som tydeligt husker scenen fra “Menneskejagt”, hvor Cary Grant jagtes af en flyvemaskine, husker f.eks., hvad grunden egentlig var?.
Set i det lys, er det absurd at tale om uanstændighed eller uansvarlighed ved at lave bestemte film, og især bliver det absurd at holde hele befolkninger ansvarlige for, hvad enkelte med et modsætningsforhold til muslimer finder på at lægge ud på YouTube.

Balther Jensen

Dit udsagn om at Danmarks renomme i udlandet er dårligt er faktuelt forkert.

Det er et godt eksempel på atman prøver at italesætte verden så den passer med ens egen forskruede opfattelse.

Glem din bitterhed, og begynd at diskutere som et voksent modent menneske.

Kom eventuelt med noget dokumentation for din påstand.

@ Balther Jensen. Hvis danskernes ry er dårligt, er det da vist i de samme kredse, som mener, at en tredjerangs filmtrailer kan udgøre en reel trusel mod en af verdens store religioner.
Muslimer, som er faste i troen, og rent faktisk tror på, at Allah er stor, må tænke på danskere som vildfarne, vantro stakler, uden mulighed for at komme i Paradis.
Men ikke hverken mere eller mindre vantro end vi altid har været…

@Ulla

Danmark er et paradis, i forhold til de fleste muslimske lande, der nærmere minder om fattige, overbefolkede, jordiske udgaver af forgården til helvede.

Det er derfor, at fanatiske, danske islamister, der siger, at de hader Danmark og andre danskere, forsøger at islamisere Danmark, i stedet for blot at flytte til et muslimsk land, hvor formørkede islamister allerede har taget magten, som f.eks. Iran, Sudan eller Saudi Arabien.

Det er absolut ikke nogen skam for Danmark, hvis Danmarks ry er dårligt i Balthers omgangskreds, hvis hans omgangskreds er lige så intolerant, irrationel og hadefuld, som han er.

Det er faktisk en fordel; for så flytter de ikke til Danmark, og påvirker det åndelige klima her i landet negativt.

Det var nemmere – hvis fx Peter Kocsis sagde til sine medholdere, at de skulle opføre sig ordentligt overfor os og se, hvem der er den egentlige årsag til deres flugt, og at de ikke er nødt til evig flugt.

Så – bekæmp problemet, hvor det er grundet. Og ikke her i Danmark overfor en befolkning, der har taget imod jer (og Kocsis selv vel), beskytter jer og giver jer i pose og sæk. De kan ikke rette op på det forgangne for jeg – I må selv kæmpe med jeres forhold personligt, ellers tag hjem igen, hvor det er muligt og kæmp og bekæmp dér.

Årsagerne ligger ikke her. Så respektér landet og friheden, lær det og den at kende. Det kan tage tid – men gør arbejdet, fremfor at være destruktive og i sidste ende risikere at ødelægge alt for jer selv og jeres efterkommere.

- Oplæg her af Jakob Mchangama er ikke frit opfundet, og jeg mener ikke, at det ser yndigt ud.

- Virkelighed og virkelighed, det er evnen til at se, forstå og tolke – både det reelle og hvis vi er ude i en ideel opfattelse, der kan være utopi – men også et mål at have for øje.

Og meget, meget mere kan siges – men det gælder om at forstå ting og sammenhænge rigtigt, og forstå den ånd, den også er sagt i .. men for nu. BHL

Birgit Hviid Lajer skriver: “- bekæmp problemet, hvor det er grundet. Og ikke her i Danmark overfor en befolkning, der har taget imod jer (og Kocsis selv vel), beskytter jer og giver jer i pose og sæk.”

Helt enig!

Det var en dansk muslim, der stammer fra helvedes forgård, Somalia, der forsøgte at slagte Kurt Vestergaard med en økse.

Det var også en dansk-somalisk islamist, der tre uger tidligere havde myrdet tre somaliske ministre, samt adskillige, nyuddannede, somaliske læger, ved et terrortattentat i Somalia.

Den dansk-somaliske islamist forsøgte at bremse en demokratisk udvikling i Somalia; men ham har alle – især de fleste, såkaldte antiracister – glemt alt om.

Disse såkaldte antiracister giver Vestergaard skylden for, at en intolerant muslim forsøgte at myrde ham, og de er konsekvent blinde for, at islamisterne står i vejen for udviklingen i de muslimske lande.

Til alle:

En del er, ligesom jeg har været, i tvivl om, hvordan Kurt Vestergaards efternavn staves. Hans fødenavn er Kurt Vestergaard, men hans signatur som bladtegner er KW.

@Birgit Hviid Lajer, 24. september 2012 kl. 09:27

Birgit Hviid Lajer skriver: “- bekæmp problemet, hvor det er grundet. Og ikke her i Danmark overfor en befolkning, der har taget imod jer (og Kocsis selv vel), beskytter jer og giver jer i pose og sæk.”

Går du altid automatisk ud fra, at mennesker med udenlandske navne, er indvandrere, måske ovenikøber muslimer, der ligger samfundet til last?

Preben F1 Jensenh

Din tanke om en oplysende demokrati – bevægelse,er god men jeg mener ikke at den alene kan klare opgaven.
Vi i vestens demokratier mangler i dag,intelligente,klartseende og handlekraftige politikere med stort format og hjertet på det rette sted..Vi har kun uduelige nulliteter uden format til at adressere tidens store udfordringer.
Her er det på sin plads at nævne to mellemkrigstids politikere – Winston Churchill og Neville Chamberlain.
Winston Churchill skriver i sit store værk om anden verdenskrig : ingen krig havde været så let at undgå, fordi Tysklands enorme militære oprustning efter Hitlers magtovertagelse var en overtrædelse af Versailles fredstraktaten,hvorved England Og Frankrig,fuldt lovligt kunne have afvæbnet Tyskland og derved have sparet menneskeheden for krigens ulykker og tragedier.
Nu var det desværre ikke den intelligente,klartseende og handlekraftige Winston Churchill som var pemierminister på det tidspunkt, men uduelige appeasementpolitikere som Neville Chamberlain.
Havde Churchill været Premierminister på det tidspunkt var 2.verdenskrig blevet afværget, i stedet blev det chamberlains appeasementpolitik som førte til katastrofen.
Der er en parallel til dette i nutidens politik.Den bevidstløse appeasementpolitik føres ikke kun her i Danmark men overalt i de vestlige demokratier og katastrofen truer.
Så dit forslag om folkeoplysning og demokratibevægelser er godt men for at det skal lykkes kræves der vel, tillige intelligente,klartseende og handlekraftige politikere af stort format og med hjertet på rette sted.

@Bennedsen

Kocsis er ikke muslim; det har han skrevet flere gange.

Men statistisk set, så er muslimske indvandrere – samt deres efterkommere i flere led – en stor økonomisk belastning for Danmark, fordi de gennemssnitligt koster landet mere, end de bidrager med i form af produktivitet, samt skatter og afgifter til staten.

Kocsis har tidligere giver udtryk for, at islamistisk terror mod europæiske civilister er frihedskamp, hvilket er en ret belastende holdning – set fra en demokratisk europæers synsvinkel.

Han kaldte for et par år siden en tysk, islamistisk flygtning fra Marokko, der truede med at begå terror mod sine nye landsmænd, hvis de stemte på partier, der ikke ville trække de tyske tropper ud af Afghanistan og overlade de afghanske piger og kvinder til talebanerne, for frihedskæmper.

Kocsis mener utroligt nok, at Taleban kæmper for afghanernes frihed.

Desuden forsvarer han konsekvent islamister, der vil have de europiske lande til at indskrænke ytringsfriheden.

Personer med antidemokratiske og menneskerettighedsfjendske holdninger udgør selvfølgelig en belastning for samfundet, når de af uransagelige grunde vælger at bosætte sig i demokratiske lande.

@ Kim olsen, 24. september 2012 kl. 08:02

Hvis du vil se beviser saa skal du bare,Google,
‘Balthers blog: Corrupt Denmark’

Eller du kan sporge Rigspoliti chefen, eller Niels Petersen, Nykredits Head of Corporate Communications.

@Jakob Schmidt-Rasmussen

Min kommentar var ikke til dig, og når du så alligevel benytter den som en anledning til at skrive endnu en af dine mange, mange kommentarer (vi har læst de fleste så ofte før), så kunne du i det mindste nøjes med at forholde dig til det, jeg skrev.

Alle dine fordrejninger og forsøg på manipuleringer omkring faktuelle ting og andres meninger, har jeg ikke lyst til at deltage i.

@Ulla Nielsen, 24. september 2012 kl. 08:46

Ulla Nielsen!

Danskernes ry er nu blevet daarligt, fordi, de lyver og bedrager, og de er ikke til at stole paa mere. Det er den virkelige grund til at Danskernes ry nu er blevet daarligt i andre lande.

@Balther Jensen

Da jeg fulgte dit link, for at komme ind på din blog, tog jeg fejl af dit navn og kom ind på en hjemmeside, Balder Blog, der er så afskyelig i al sin racisme, antisemitisme og holocaustbenægtelse, at du måske skulle overveje at ændre navnet på din blog. Jeg er måske ikke den eneste,der tager fejl af dig og ‘Balder’.

Mvh. Karin Bennedsen

John Lauersen……

Vi er helt enige.

Men jeg forestiller mig at netop en demokrati-bevægelse kunne fremskaffe sådanne ærlige, intelligente, klartseende og handlekraftige folk. Jeg kender selv flere af slagsen, som 100% sikkert har et betydeligt højere niveau end den typiske politiske pamper og levebrødspolitiker.

Og en bevægelse kunne også “konstrueres” så baglandet har en ægte og konstant demokratisk medindflydelse på bevægelsens linje. Det lykkedes ihvertfald i Tjekkoslovakiet og Schweitz.

When Salman Rushdie received his knighthood from Queen Elizabeth II in 2007, there were protests throughout the Muslim world. To many Muslims, Rushdie’s name was synonymous with blasphemy, and England’s action was therefore seen as an endorsement of blasphemy.

In Pakistan, for instance, Sher Afgan Khan Niazi, the minister for parliamentary affairs, said “this is a source of hurt for Muslims and will encourage people to commit blasphemy against the Prophet Mohammad.”

Is Salman Rushdie a blasphemer or a humanizer?

Here is a perspective from Big Think blogger and self-proclaimed Muslim apostate Tauriq Moosa, who described his first exposure to Rushdie:

Rushdie’s words, like an exquisite assassin’s blade whose beauty makes you forget your throat is slit, stayed with me for days. Like flies, his thoughts and anger followed me. I can still smell the original copy.

What was so wounding at first (and then ultimately enlightening) to Moosa as a Muslim was that Rushdie had humanized Muhammad. In doing so, Moosa writes, “Rushdie also [humanized] the faith.”

Religion is a manmade construct, as well as fiction, and yet the veil is not often lifted. In Salmon Rushdie’s highly anticipated and well-received memoir, the veil has been lifted on the writer, and Rushdie has succeeded at humanizing Rushdie.

The New Yorker has published an excerpt from Rushdie’s memoir in which the author writes in the third person of the day the fatwa was issued against him:

Somebody gave him a printout of the text as he was escorted to the studio for his interview. His old self wanted to argue with the word “sentenced.” This was not a sentence handed down by any court that he recognized, or that had any jurisdiction over him. But he also knew that his old self’s habits were of no use anymore. He was a new self now. He was the person in the eye of the storm, no longer the Salman his friends knew but the Rushdie who was the author of “Satanic Verses,” a title that had been subtly distorted by the omission of the initial “The.” “The Satanic Verses” was a novel. “Satanic Verses” were verses that were satanic, and he was their satanic author. How easy it was to erase a man’s past and to construct a new version of him, an overwhelming version, against which it seemed impossible to fight.

Here is a selection from the audio edition of Joseph Anton: A Memoir, read by Salman Rushdie. In this section of the prologue, Rushdie gives his personal account about his years in hiding after the Ayatollah Khomeini issued a fatwa against him following the publication of The Satanic Verses in 1989.

@Bennedsen

OK. Så forholder jeg mig til dét, du skrev.

Du skrev: “Går du altid automatisk ud fra, at mennesker med udenlandske navne, er indvandrere, måske ovenikøber muslimer, der ligger samfundet til last?”

Det dumme spørgsmål vil 99,9 pct selvfølgelig svare klart nej til. For alle og enhver ved jo, at mange danskere har et udenlandsk navn eller efternavn; det er derfor, det er dumt at stille spørgsmålet.

@Balther

Danmark er et af de mindst korrupte lande i verden, og de fleste muslimske lande er ekstremt korrupte.

Det er en af grundene til, at muslimske lande som regel er fattige, overbefolkede og underudviklede. Den omfattende korruption i de muslimske lande er nok dét, som fattige, fanatiske islamister er mest vrede over.

@Jakob Schmidt-Rasmussen, 24. september 2012 kl. 12:03

Jeg ved ikke, om du ikke er i stand til at læse indenad, eller du bare er polemisk og forsøger at få en diskussion ud af selv den mindste anledning, men noget tyder på det, da du svarer i øst, når jeg skriver i vest.

Fortsat god dag!

Men dig om det. Fortsat god dag!

Preben F1 Jensen du skriver: Men vi kan ikke redde Danmark ved at iværksætte en spiral af vold og modvold. Det der virker, er det lange, seje træk, hvor man går frem ligesom Vaclav Havel og hans beslutsomme demokrati-bevægelse.

Jeg skriver: Politiken og de radikale har en næsten psykopatisk tilgang til egen beskaffenhed. Begge parter vil først rette ind når der er en reel trussel mod dem selv som kan ligge på linje med Islams volds idioter. Så vil hele slænget fra Stampe, Rune, Lidengård og hvad alle de pseudo humanister hedder ikke være så MODIGE længere.
Jeg ville meget gerne være enig med dig Preben, men en sjælden gang i historien skal der sættes hårdt mod hårdt. De har vi set i flere verdenskrige, og i forbindelse med muslimsk terror via USA og godt for det.
Politiken har siden den radikale, saglige og nu afdøde Thøger Seidenfartung , Stampe, Rune, Lidengård og hvad alle de pseudo humanister hedder, manipuleret den danske befolkning og magtliderlige politiker, som primært gik efter magten og prestigen, fået smadret økonomi, sammenhængskraft, enorm kriminalitet og brand, vold og utryghed i hele landet. Deres korstog mod kristendommen er sket i tæt alliance med Islam og alt deres lort.
Alene i weekenden er der sket mange overfald, fx på fodboldhold i Værløse, brande i Albertslund mfs, overfald etc..
Prøv at læse lokalaviser, her er der indvandre vold alle vegne, men på Politiken er det ikke væsentligt at 85% af vold og overfald skyldes 4% nasserøve.
Mit budskab er at der skal ske et verbalt modtryk helt på linje med den forkvaklede overtro som Islam står for. Fatva, jehad, vantro hunde, bål og ballade… og hvad ders lort nu kalder sig.
De radikale på Politiken har kun respekt for en ting. – HVIS DET KAN RAMME DEM SELV. Det er man nemlig ikke forvent med. Mig selv? jamen for fanden man, vi bor og arbejder jo de rigtige steder og vores børn går i dyre privat skoler, så come on man…., vi er jo de gode og tolerante…
Se hvis dette var et læserbrev så ville det aldrig komme i Politiken endsige på en blog i Politiken segmentet.

Kære @Jakob Schmidt-Rasmussen, med en debattør som Karin Bennedsen er du oppe imod dumhed i tredje potens. Hun er givet senil og måske syg. Så du kunne stoppe din argumentation med den gamle dame.

Men dit pædagogiske overskud og mentorfunktion tager jeg hatten af for. Mlle os sagt, du spilder din tid.

@Bennedsen

Det er som sædvanlig dig, der er polemisk, og som konskvent snakker udenom, som du altid gør, når du føler dig trængt.

Dit bidrag til dagens debat – udover dine svar til mig og Balther – er det retoriske spørgsmål, som du stiller Birgit:

“@Birgit Hviid Lajer, 24. september 2012 kl. 09:27

Birgit Hviid Lajer skriver: “- bekæmp problemet, hvor det er grundet. Og ikke her i Danmark overfor en befolkning, der har taget imod jer (og Kocsis selv vel), beskytter jer og giver jer i pose og sæk.”

Går du altid automatisk ud fra, at mennesker med udenlandske navne, er indvandrere, måske ovenikøber muslimer, der ligger samfundet til last?

Skrevet af Karin Bennedsen, 24. september 2012 kl. 10:53″

Det spørgsmål svarede jeg præcist på, hvilket alle andre, end dig, må kunne se.

Det er faktisk ret sjældent, at du indgår i en reel debat med debattører, som du er uenig med. Du er som regel polemisk, når du skriver debatindlæg til debattører, som du har valgt ikke at “holde med”.

Karin Bennedsen – 10:53

Undrer mig over, at du overhovedet stiller lige mig de 2 spørgsmål, og det indikerer dit citat fra mit indlæg fx heller ikke noget om.

Folk kan hedde et dansk ‘sen-navn’ og være fx jøder.

Folk med danske navne kan heller ikke automatisk siges at være danske, forstået på den måde, at de kan have andre etniske rødder og måske heller ikke tilhøre en folkekirke.

I nyere tid – er det måske mere sandsynligt i DK, at et arabisk navn el lign tilhører en arabisk sjæl, – oftest her i landet muslim osv.

Få konverteret til fx kristendom, såvel som vi kender en vis dansker, der fungerer på Nørrebro som imam for muslimer, og som går ind for ‘hele pakken’, vi ikke – og forhåbentlig heller ikke du –
er hverken yndere eller tilhængere af.

Og – så enkelte danske kvinder, der synes det yndigt med det lange slæb og tørklæde ganske som katolske nonner.

Og – så er der ydermere forhold til diverse adoptioner, som også kan krydse etnisk og religiøst tilhørsforhold. Nok få.

Men – jeg tror, at du skal se på, hvad det er, der ikke ønskes indført. Det er ikke imod det enkelte menneske – men et totalitært system, der nedbryder mennersker i yderste led, hvis de ikke direkteslås ihjel eller dør af det.

Så – heller hjælpe de stakkels kvinder, der med al dette i bagagen er direkte undertrykte, af sig selv tillige. De kan bare ikke se det – og føler, at de har behov for en el anden beskyttelse af en konkret mand ved denne underkaselse.

Beskyttelse kan kvinder naturligvis have behov for, når de er gravide og har små børn – både økonomisk og ellers; men det er ikke den form, vi her taler om – det er dybest set forholdet til også seksualitet, hvor mændene som udgangspunkt efter den muslimske tro kan tro sig sikret ved at formumme kvinden – og dermed vikle hendes følelser og hele sjæl ind i denne tugt.

Ellers kan han straffe hende, slå hende, nægte hende alle fornødenheder, låse hende inde – som vi har hørt om det fra Holland – og nu i Vollsmose, hvor en yngre kvinde er blevet mishandlet.

Der er en del vold i disse miljøer i f familien – også i DK, selv om det fx er forbudt at slå også børn.

Jeg tror, at dit politiske standpunkt forhindrer dig i at se virkeligheden, sagt ud fra – hvad du tidligere igen har givet udtryk for.

Og – det har ikke noget med frihed at gøre, egentlig frihed; men frihed til undertrykkelse – noget stærkt neurotisk. Men – selv om den enkelte kvinde måske ikke fra den ene dag til den anden kan blive mere klar over eller egentlig bevidst om dette, så skal hendes mand tillige ud af det fængsel og angst for kvinden/hendes seksualitet og blot være menneske og mand i egen styrke og sikkerhed, altså ikke have brug for sådanne foranstaltninger. Mvh BHL

Det dynes meget længe siden, at Bo lidegård skrev om den kompromisløse idealist Bang-Jensen.
Hvad har det kostet, at gøre Bo til en så sølle mand?

Preben F1 Jensenh

Tak for dit gode svar.

Karin Bennedsen – sådan i al frotrolighed mellem dig og mig, her i cyperspace:

Det er for ethvert menneske m/k – og kloden rundt:

BAGAGEN hjemmefra, der styrer.

Og – der er ingen grund til at holde hånden over og dermed måske forhindre også flytgninge/indvandrer i at komme videre – og ud til os! Mvh BHL :-)

Jakob Schmidt-Rasmussen

Tak for mange gode og oplysende indlæg på forskellige blogge.

@Birgit Hviid Lajer, 24. september 2012 kl. 13:06

Jeg stillede det kun eet spørgsmål, som ikke skulle være svær at svare på, og fik en smøre så lang om alt muligt, der intet har med mit spørgsmål at gøre.

Birgit Hviid Lajer skriver: “- bekæmp problemet, hvor det er grundet. Og ikke her i Danmark overfor en befolkning, der har taget imod jer (og Kocsis selv vel), beskytter jer og giver jer i pose og sæk.”

Lad mig formulere mit spørgsmål lidt anderledes: Putter du automatisk Peter Kocsis i samme kasse som flygtninge, der bliver taget imod og beskyttet og givet i pose og sæk, alene fordi han har et fremmedartet (måske muslimsk klingende) navn, for det er jo det, du gør i den kommentar, jeg citerer?

For mig kan folk faktisk klæde sig, som de vil – jeg sætter grænsen ved Niqab og Burka, fordi man ikke kan se det enkelte menneske – men iøvrigt også denne undertrykkelse, som lige ovenfor her nævnt af mig; OG:

Det kræver for mange kræfter i samfundet, der kunne bruges langt mere konstruktivt, fordi det virker som et tungt efterslæb, der bliver os påført – og som vi ikke har bedt om eller er interesseret i.

Og – det koster at få folk til at forstå frihed, og der vil komme flere flygtninge og indvandrere, så det kan i mange henseender blive forfra hele tiden.

Jeg fatter faktisk ikke, at de ikke smider det hele fra sig, hvis de i hv f er bærere af store dele af en sådan bagage – nu de kan begynde et nyt liv.

For – så er der altså stadig en hel del totalitære regimer, i nærheden af hjemlandet, de kunne søge til eller have søgt til, hvis det er den form for liv, de ønsker.

Vi er/har i 3 krige, og skal disse tages alvorligt, så skal vi ikke ligefrem gøre grin med vore unge mennesker, der gør soldater-tjeneste. Såvel som mange er glade for, at være blevet fri for fx Sadam – den ene af den form for tyran-holdere af et totalitært system.

Det kunne i hvert fald være nemmer for flygtninge/indvandrere, hvis de åbner øjnene ud mod virkeligheden i DK, fordi de ‘blot’ behøver at forklare og endikke undskylde:

At – sådan er det i vores nye land, faktisk en gave, hvor de tør for deres forskellige religiøse/politiske indpodninger.

Nogle har heldigvis åbnet øjnene og vil gerne have flere med til at nyde – men jeg ved ikke, om andre igen er bange for, at deres religiøse forhold gør, at der er både overvågning og straf i vente, hvis de bare så meget som løfter et øjenbryn.

Tak for rosen, Birgit. – Og tak for dine gode indlæg.

Emnet er virkeligt vigtigt for mig – og det er mere aktuelt, end nogensinde.

Ytringsfriheden vil komme under virkeligt hårdt pres i FN fra OIC-landenes side; Tyrkiet har netop foreslået, at der vedtages et internationalt, forpligtende krav i FN, om at straffe blasfemi.

Karin Bennedsen – 13:26

Ja, du må undskylde det lange svar – men da fristende, nu du var på bloggen og henvendte dig til mig, selvom jeg ikke ved, hvad du vil mig med dine 2 spørgsmål. Så – det falder lidt tilbage til dig selv, fordi:

Du læser ikke korrekt, hvad der står – selv om du nu citerer og dermed skrivet i citat fra mit indlæg igen.

Du ser ikke, at jeg skriver et ‘vel’ i parantesen om Kocsis. Og – jeg giver mig altså ikke af med at gætte – men netop min formulering siger, at jeg ikke automatisk tager noget for givet, så du skal faktisk være glad for at jeg overhovedet svarede dig på sådanne sprørgsmål.

Det korte svar er:

Nixen bixen – jeg måde sværre skuffe dig – og jeg har ikke en krystalkugle, såvel som jeg ikke giver mig af med gætterier – endikke for din skyld!

Nu har jeg langt tidligere været på blogge med Kocsis, så han er godt orienteret i også den danske historie, som jeg husker det; men hans talen om en militær-domstol på bloggen her – kunne jo godt tyde på et udenlandsk islæt af en eller anden karakter.

Så – gøt selv, hvis det ikke er en af dine venner, og er det så hans egentlige navn. Du ved, der er mange ‘underlige gerninger’ på blogge med navne.

Så – hvis DU spurgte MIG om fx Kocsis identitet, så tjah, det ved jeg ikke – og det må han så selv, som andre, fortælle om.

Længere er den ikke – men bliv lidt klogere på din yndest for tørklæder, hvis du må for dit parti.

Hvis man gerne vil slå et slag for ytringsfriheden og andre menneskerettigheder, kan man jo starte med at fordømme Dansk Folkeparti for gerne at ville have Danmark til at udtræde af Den Europæiske Menneskerettighedskonvention, samt bruger ytringsfriheden selektivt, som det nu bedst passer i deres kram.

Man behøver ikke gå helt til FN eller OIC-landene med sine protester, så længe vi har et politisk parti her i Danmark, der ikke er bedre end arabiske muslimer, når det kommer til ytringsfrihed og menneskerettigheder.

@ Jakob Schmidt-Rasmussen. Forlyder der noget om, hvad problemet med blasfemi er? Om man f.eks. er bange for, at Gud ikke kan klare ærterne uden hjælp fra FN?

@Birgit Hviid Lajer, 24. september 2012 kl. 13:56

Tak for dit svar. Jeg bemærkede selvfølgelig dit brug af ordet ‘vel’, som indeholder et spørgsmålstegn, men det ændrer ikke på, at det var anvendt i en sammenhæng, hvor spørgsmålstegnet blev underordnet.

Også dine mere eller mindre konspiratoriske fabuleringer om Kocsis og hans navn i din sidste kommentar understøtter mit første indtryk af, at du bare sætter etiketter på folk, uden faktisk at kende dem.

Nå, men alt i alt er det jo bare en detalje, som egentlig ikke fortjener al opmærksomheden.

Jakob Schmidt-Rasmussen – 13:45

Velbekomme – og det er jeg klar over, at kerer dig om dette, og IOC har før været oppe at vende på omkring ytringsfrihed.

Og blasfemi, en udløber af dette med at krænke osv, selve ytringsfriheden – og så skal vi tro på, at alt det helliggjorte, der er med til at forstyrre verden i en sådan grad, at vi hurtigt kan udrydde os selv, såvel som IOC-lande kan finde på mere at helliggøre.

Ved du hvad, vores land er om ikke helligt for os – men vores helle i verden, og her besemmer vi, så ofte er disse mastodont-organisationer lige så umulige som integration/assimilation, som at få olie og vand til at løbe samme, som der engang var én på en blog på Berlingske, der sådan cirka udtrykte det.

Jeg – er interesseret i at forsøge at påpege, hvad det er vi pleaser ved en indvandring (og andet), hvor vi hellere skal hjælpe folk ud af en vis skal eller puppe.

At de selv vil – er naturligvis vigtigt, og det kan kræve tid; men umiddelbart vigtigst, at de ikke forsøger eller er kommet for at forsøge at ændre noget her i DK, der i hv f ikke er et fremskridt.

Og – det har jeg ikke set ét eneste af.

Mange tror, at man bare skal forbyde og straffe. Det kan man godt, så er de bare hjemme igen, og det er dette de savner at være. Og – nogle ikke kan eller vil, ejheller forstå – så hellere kritisere et forholdsvist åbent samfund, som netop er åbent for at kunne fange problemer og gøre noget ved dem.

Det er en del af forskellene. Vi er og forsøger stadig at komme videre i en forståelse på mange fronter.

Og fejlen er, at nogle indvandrere tror, at vi elsker vores problemer, så de kommer med alt dette altmodische gods, vi så ganske udmærket kender, fra vores tidligere historie!!

Så – hvad kan vi gøre andet end at tilbyde dem at orientere sig bedre og se, hvor de egtl er henne – Mvh Birgt Hviid Lajer

VIGTIGT er også – at alt ikke bare udsættes for at være blå eller rød blog – KARIN BENNEDSEN fx er slem til alt dette også med borgerlig osv; MEN det er ofte også meget mere nuanceret, så det, jeg også forsøger at sige, er:

At hvis ens øjne KUN kan se og tænke i disse politiske blogge eller enkelt-partier og ikke i, hvad der er sundt eller måske endnu sundere for et samfund – og evt udover en ideologi, religiøs eller politisk, så kommer vi ingen vegne eller videre på en fornuftig måde:

Hvis der ikke tænkes yderligere end såkaldt ‘gammelt-testamentligt’ i de religiøse og politiske årer, så er vi lige vidt – især hvis der ikke kan sættes ind for andet og evt ny viden osv.

@Bennedsen.

Velkommen til kampen for menneskerettighederne!

For jeg går selvfølgelig ud fra, at du fremover er den første til at følge dit eget gode råd om, ikke kun at forsvare menneskerettighederne selektivt – og at du derfor fremover også forsvarer ytringsfriheden, når reaktionære islamister angriber den – i stedet for konsekvent at forsvare de islamister, der angriber menneskerettighederne, som du hidtil har gjort.

Når Dansk Folkeparti har foreslået, at Danmark skal udtræde af Den Europæiske Menneskerettighedskonvention, skyldes vel den erfaring, at internationale organisationer, der burde forsvare menneskerettighederne, desværre alt for ofte er blevet erobret af fanatikere med en skjult, politisk dagsorden, der bestemt ikke handler om at forsvare menneskerettighederne.

F.eks. måtte EU for nogle år siden nedlægge det råd, der skulle beskytte minoriteter mod racisme.

Det skyldtes, at rådet havde forsøgt at hemmeligholde en rapport, der handlede om antisemitisme i EU-landene.

Rådet forsøgte at hemmeligholde rapporten, fordi den selvfølgelig viste, at den voldsomme stigning i antallet af antisemitiske overgreb i EU skyldes indvandringen fra muslimske lande.

For det er hovedsageligt unge muslimer, der står bag de mange antisemitiske overgreb i EU.

Desværre sker det jævnligt, at forledte menneskerettighedsforkæmpere allierer sig med islamister, der både krænker andre minoriteters basale menneskerettigheder og bekæmper den vigtigste menneskerettighed: Yringsfriheden.

Den slags falske menneskerettighedsforkæmpere kan f.eks. kendes ved, at de hader muslimske menneskerettighedsforkæmpere, som f.eks. Naser Khader, Ayaan Hirsi Ali og Salman Rushdie.

Men dét ved du jo alt om.

Lige så VIGTIGT er:

At – vi kan blive fri for, at hvis det ikke er i indvandreres favør, så er ALT PR AUTOMATIK nærmest nationalise, langt ude på en højrefløj OG lign.!

Der er ikke noget, der hedder, at nogen har tænkt sig om og måske lidt længere i det eller det emne, såvel som man stadig er parat til at reflektere for et yderligere udsagn osv.

@Jakob Schmidt-Rasmussen, 24. september 2012 kl. 14:32

Du kæmper jo ikke selv for menneskerettighederne, men alene for at udstille muslimers manglende tilslutning til FN’s konventioner.

Hvornår har du nogensinde skrevet noget imod DF’s ønske om at afskaffe de konventioner, der står i vejen for at de kan føre en politik, der åbent diskriminere de mennesker i Danmark, som de ikke ønsker her, men ikke kan slippe af med?

Hvornår har du skrevet noget om Pia K’s ønske om at undertrykke ytringsfriheden for dem, der har parabolerne rettet mod Mellemøstens TV-kanaler?

Der var også nogle fremtrædende, tidligere embedsfolk, som skulle forbydes at ytre sig i den offentlige debat. Behøver jeg at nævne Hans Jørgen Bonnichsen?

Nej, det er meget nemmere at rette blikket derhen, hvor hverken du eller jeg har en kinamands chance for at gøre nogen som helst forskel.

Det sidste afsnit kunne meget passende også adresseres til Jacob Mchangama, der heller ikke kæmper kampen imod de mest indflydelsesrige, hjemlige modstandere af menneskerettigheder, nemlig DF.

Balther Jensen

Jeg har forgæves ledt efter din blog.

Af dine tidligere indlæg kan jeg se, at du åbenbart føler dig uretfætdigt behandlet af myndighederne i Danmark.

Om du er såkaldt “idiot-kværulant” eller om der virkelig er findes en sammensværgelse mod dig skal jeg ikke kunne sige. Jeg har dog en fornemmelse :)

Under alle omstændigheder kender det store udland næppe til din sag, og det er højst usandsynligt, at den har indflydelse på andre landes syn på Danmark..

PS. Har du nogen du kan tale med om det…..

@Birgit Hviid Lajer

Når nogle indvandrere “ikke vil komme ud af puppen” skyldes det vel også, at nogle antiracister hetzer indvandrerne, der træder frem offentligt frem, når de bliver “for danske” – eller for “vestlige”.

De fleste falske antiracister hader frihedsorienterede muslimer, som f.eks. Ayaan Hirsi Ali og Salman Rushdie – eller Naser Khader.

Khader skrev for nogle år siden et blogindlæg i Jyllands-Posten, hvor han dokumenterede, hvordan han ofte blev udsat for groft racistiske angreb fra såkaldte antiracister, der ikke syntes, at Khader “holder nok med sine egne”, når han f.eks. forsvarer ytringsfriheden.

Karin Bennedsen – 13:56

Nu var dette ‘vel’ i parantesen netop et spørgsmål, da jeg ikke automatisk går ud fra ret meget; men du vil gerne pressse mig ind i en konkret etikette, så det passer til dit verdensbillede, din forsåelse af andre og andres udsagn, der ikke lige ligner dit.

Det er usmageligt.

Og – jeg tror, at du skal lade Kocsis selv respondere, hvis noget er galt, såvel som du ikke holder dig tilbage med at skælde Jakob Schmidt-Rasmussen ud, når han responderer på spørgsmål – omend det var stillet til mig.

Og nu ser jeg – og ser desværre førs nu:

@akob Schmidt-Nielsens – indlæg af 12:51 til mig:

At du ser dig overset – det var du ikke, jeg læste endog dit svar igennem to gange, før jeg nåede frem til selv at svare også Karin Bennedsen.

Så – at jeg ikke lige går ind i dit dér, det har ikke noget med for mig at se, at jeg ikke iøvrigt går ind i debatter, tværtimod – men polemisk er jeg måske også, hvis jeg er bruger lidt humor, ironi, sarkasme el lign i den boldgade.

Men – du ser formentlig heller ikke alt til alle tider; men det er ganske enkelt ikke rigtig – se blot også b.dk – mine indlæg ex. – eller Støvrings 2 seneste blogge og andre vist også Mchangamas forrige igen om ‘Dansen om menneskerettigheder ..’.

Men – du som jeg bestemmer jo selv, hvad, hvem og hvornår vi meddeler os – og hvordan! :-)

Generelt

Det er symptomatisk for de fleste blogejere ikke at blande sig eller besvare, selv direkte spørgsmål – kun enkelte udsøgte får et svar.

@Birgit.

Det var Bennedsen, jeg kaldte polemisk, fordi hun sjældent går ind i en reel debat med andre debattører.

Jeg citerede et af Bennedsens indlæg kl. 12.51, hvor hun citerede dig; det er nok dét, der er skyld i misforståelsen.

Helt rigtig skrevet, og Politiken censurerer ogsaa paa Politiken idet de saetter cokkies ind saa man ikke kan kommenterer. Typisk for en Radikal avis uden ryksoejle, som alle de Radikale.
Og helt aerligt kan vi stoppe dette pjadder om at man ikke maa tale ned om Muhammed og Islam/Muslimer, idet disse jo selv viser at de ikke har noget der skal eller boer respekteres. Naar man opfoerer sig som de hunde goer, ja saa har man ikke lov til at snakke om “respekt” idet saadan er noget man skal tjene, og det goer mord, brand og forbandelse ikke.

Nu kender jeg ikke Menneskerettighederne i alle de forskellige love og regler – jeg kender heller ikke DF tilstrækkeligt; men vi borgere og dermed også de politiske partier siger altså – modsat Karin Bennedsen, der åbenbart til hver en tid er parat til bare at tage ‘hele pakken’, og ganske u-reflekteret?! – hvad vi mener, også fra sag til sag – og forlanger sågar ændringer, hvis der er noget, vi ikke kan godtage – også ud fra Grundloven og vores hele indstilling overfor mennersker, og hvordan de skal og bør behandles.

Vi godtager fx ikke IOC – og andre tunger har vist liefrem talt om en deling af FN her, fordi der er for mange totalitære stater, der kan blokere for udvikling og FOR mennesker, de borgere, de siges at repræsentere – men nok mest deres egen fortsatte magt og luksus.

Så – kan Karin Bennedsen klandre folk for at tænke og tage stilling og ikke bare makke ret. Jeg vil tro, at også Karin Bennedsens politiske tilhørsforhold siger ‘ja’ og ‘nej’ på skift.

Karin Bennedsen er sandelig godt udrustet til både at tænke, udvikle og tage SELVSTÆNDIG stilling.

Vi andre siger også ‘ja-tak’ og ‘nej-tak’, hvis vi bliver budt te, kaffe, chokolade, vin eller andet.

Det er åbenbart denne ret, hun vil fratage folk, hvis de ikke lige er efter hendes hoved.

Og – og så håber hun sikkert, at vi ikke opdager, hvad eller til hvem hun antyder sine udsagn.

Nej, Karin Bennedsen – jeg er ikke til DF; men jeg er glad for, at de råbte op, fordi indvandringen blev for stor til at vi tidligere kunne følge med, så siden gik heldigvis endnu flere partier med her, så vi har en chance for at mestre denne tilstrømning igennem de seneste ca. 4 årtier.

Jeg må smutte nu. BHL

Jakob Schmidt-Rasmussen – 15:17

OK – det kan være; men jeg er ikke helt oppe på dupperne (forkølelsen), så jeg har ikke mulighed for at kigge efter. Må smutte, Hej – Birgit.

Det er både sigende og rystende, at det især er højrefløjen, der sætter ytringsfriheden som det ypperste gode.

Højrefløjen vil under ingen omstændigheder miste retten til at krænke venstrefløjen eller andre trosretninger, kontanthjælpsmodtagerne, de arbejdsløse mv.

Princippet er, at først krænkes modparten – f.eks. muslimerne på det groveste af f.eks. USA. Når de krænkede som forventet viser tegn på forurettethed, har USA et påskud til at gribe militært ind – sammen med Danmark naturligvis.

Teknikken bliver brugt igen og igen, fordi den er effektiv. Ytringsfriheden er uundværlig, fordi den legaliserer udbredelsen af det totalitære monopolkapitalistiske overvågningssamfundsamfund.

@Jørgen Villy Madsen

Ja, det er lidt rystende, at så mange venstreorienterede – herunder dig – ikke har lært noget af, at socialister bag Jerntæppet, blev undertrykt groft af de kommunistiske regimer, hvis de “misbrugte” deres ytringsfrihed til f.eks. at kritisere de kommunistiske regimers undertrykkelse af borgernes basale rettigheder.

Ved du iøvrigt, hvad Irans islamistiske diktator, ayatollah Khomeini gjorde ved de venstreorienterede iranere, der støttede hans islamistiske revolution, og som “misbrugte” deres ytringsfrihed til at kritisere det nye islamistiske regime i Iran?

Herfra hvor vi står til alle tider…. Som gammel flipper, VS’er, socialdemokrat og nu DF er er jeg flov på vores vegne…. Er vi blevet gamle kællinger i radikalt regi alle sammen. Hilsen en old thap… Søren Rasmussen

Hvorfor fylder disse skide muslimer, kriminelle nassende folkefærd så meget på alle blogs, i mange diskussioner alle steder? Er der noget om lortet? Ja jeg spørger bare? Er jeg grov? Stueren? Hvad siger de på Politiken?

Hvorfor skriver her når det er radikale Tidende vi plæderer imod? Politiken.

Censur… Ok….

God weekend boys’s and girles.

Hvis der er nogen der har held med et snigmord på denher filmproducent, så bør der straks udløse en pris på 10 gange dusøren, dels på gerningsmandens hovede, og dels på den pakistanske ministers eget. Med eller uden fad.

Hvis ikke det var fordi det øger risikoniveauet, kunne man for den sags skyld sætte en pris på ministerens hovede med det samme.

Så kan han lære hvad det vil sige at være fredløs.

Desværre står jeg ikke lige med en million dollars. Jeg har kun 3.

Hej J. Nielsen
Hv ad med at sætte en pris på Bo Lidegaards hoved, det er jo personer som ham, der fremmer muslimers vanvid.
Islam er iøvrigt bare en kopireligion, så jeg
fatter ikke hvorfor der er nogen der tror på den.

@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Endnu mere rystende er det, at den perverterede amerikanske koldkrigspropaganda stadigvæk af nogle anses for at være sandheden. Man skulle tro, at ethvert nogenlunde begavet menneske kunne gennemskue løgnene, der blev skabt af CIA for at holde den kolde krig kørende. Det højrefløjen kalder ytringsfrihed er friheden til at lyve. Den må man ikke tage fra den.

Propagandamaskinen kører nu frit i døgndrift med konstruerede “ytringer” om Iran og andre lande i mellemøsten, og løgnene bliver troet. Det ville være latterligt, hvis det ikke var så tragisk.

“Hv ad med at sætte en pris på Bo Lidegaards hoved”

Mig bekendt har Lidegaard ikke bestilt et hit og hvis du nu osse begynder at lege Khomeini bliver du bare selv den næste.

Hit the hit man.

Rasmussen

“Kocsis har tidligere giver udtryk for, at islamistisk terror mod europæiske civilister er frihedskamp, hvilket er en ret belastende holdning – set fra en demokratisk europæers synsvinkel.

Han kaldte for et par år siden en tysk, islamistisk flygtning fra Marokko, der truede med at begå terror mod sine nye landsmænd, hvis de stemte på partier, der ikke ville trække de tyske tropper ud af Afghanistan og overlade de afghanske piger og kvinder til talebanerne, for frihedskæmper.

Kocsis mener utroligt nok, at Taleban kæmper for afghanernes frihed.”

Og Rasmussen har adskillige gange karakteriseret typer som frihedskæmpere ,der først 100% støttede Stalins terror, dernæst Hitlers terror, dernæst de allieredes terrorbombninger i Tyskland .og dernæst igen Stalins terror. Alt sammen præsteret i løbet af bare 5- 6 år!
Vi snakker her om de danske kommunister. Des flere massemordere og terrororganistioner man ubetinget støtter, des mere frihedskæmper bliver man efter Rasmussens målestok, og grunden til at han ikke vil kalde marokkaneren for en frihedskæmper er udelukkende at han kun støtter en eneste terrororganisation og ikke 4-5 stykker ,som Rasmussens pragteksemplarer på frihedskæmpere.

“Ja, det er lidt rystende, at så mange venstreorienterede – herunder dig – ikke har lært noget af, at socialister bag Jerntæppet, blev undertrykt groft af de kommunistiske regimer, hvis de “misbrugte” deres ytringsfrihed til f.eks. at kritisere de kommunistiske regimers undertrykkelse af borgernes basale rettigheder.”

og det er rystende at stalinisten og gammelkommunistsympatisøren Rasmussen kalder typer for frihedskæmpere, hvis eneste formål med kampen var at indføre stalinismen i Danmark , fuldstændig som bag jerntæppet.

@Kocsis

Talebanerne begår terror mod den afghanske civilbefolkning, som de vil undertrykke ekstremt groft, hvis de får magten i Afghanistan.

Talebanerne bomber pigeskoler og undertrykker deres egne døtre og koner ekstremt groft.

Min bedstefar var folkeskolelærer og gift med en anden lærer, som han ikke undertrykte – og han sørgede for, at hans døtre blev bedre uddannet, end han selv blev.

Ligesom stort set alle andre danskere, anser jeg frihedskæmpere, som min bedstefar, for at være helte, der var med til at redde Danmarks ære, som samarbejdspolitikerne gjorde deres bedste for at ødelægge – selvom han var kommunist, indtil Stalins grusomheder blev almindeligt kendt efter krigen.

Men det var ikke specielt kontroversielt at være kommunistisk frihedskæmper under anden verdenskrig, for de kommunistiske frihedskæmpere var organiseret i BOPA – borgerlige partisaner – og arbejde sammen med borgerlige frihedskæmpere. Sovjetunionen var jo en af de allierede magter under anden verdenskrig.

@ Kocsis

At du slet ikke forholder dig til, tilbageviser eller tager afstand fra dine tidligere udtalelser, som Rasmussen har hevet frem om dig, vidner om at dit tankegods er antidemokratisk og kynisk, og mange vil ligefrem også kunne kalde dig rabiat.

@ Jakob Rasmussen

At du har flyttet dig politisk gennem årene ved at tilegne dig mere viden om ikke mindst islam og lovreligionens reelle agenda er fint. Men nu strammer rebet jo også – Giver FN indrømmelser denne gang over for OIC, ja så bliver det for alvor skræmmende.

Hvad er det der igen adskiller Politikens korrekte efterlysninger og så de mere ukorrekte. Er det så vigtigt at oplyse om hvilken etnisk baggrund der efterlyses. Hvad nu hvis set var en sort? når vi er ude at lede efter en drabsmand. – hvad er det vi leder efter?

Politiken: Politiet beskrev tidligere i dag, at den ene af gerningsmændene bar en sort dynejakke af mærket Peak Performance og vurderes til at være mellem 165 og 175 centimeter høj. Den anden bar en sort jakke af mærket North Face, er spinkel og 160 til 165 centimeter høj. Der er ikke nogen oplysninger om den tredje efterlyste.

JP: Drabsofret var sammen med en anden mand blevet overfaldet af tre mænd, som Københavns Politi beskriver som af anden etnisk herkomst end dansk

Bt: som er blevet overfaldet af tre »rockerlignende typer« med indvandrerbaggrund.

Berlingerne: at de to ofre er etnisk danske mænd, som er blevet overfaldet af tre »rockerlignende typer« med indvandrerbaggrund.

Ekstrabladet: Efter overfaldet skal de tre, der beskrives som af anden etnisk herkomst, være flygtet med retning mod Ålekistevej.

Preben F1 Jensenh

Der er en ting jeg ikke rigtigt forstår og som jeg håber at du vil forklare.Du skriver d. 24/9 kl. 01-32, følgende : ” Men vi kan ikke redde Danmark ved at iværksætte en spiral af vold og modvold “.
Historien viser at det til tider er nødvendigt at bruge vold og magt, for at overleve – når menneskers og nationers liv og eksistensgrundlag, bliver angrebet og får kniven for struben af en voldelig fjende.Så er det vel naturligt og rigtigt at mennesker og nationer, bekæmper den voldelige fjende som har sat dem kniven for struben, med vold og magt ? Ingen skal vel lægge sig fladt ned for ondskaben uden at bekæmpe den. Hvad mener du med ovennævnte citat ?

S. Rasmussen

Du har fundet et glimrende eksempel på at hvis Politiken ikke bryder sig om virkeligheden, så twister de lige deres fremstillingen smule for at tækkes Zenia Røvsaft Stampe og Co.

PS. Udtrykket “Røvsaft” er introduceret af Zenia Stampe, så brugen af udtrykket er fra min side ikke ment nedsættende, men som en hyldest til et medlem af vort høje parlament..

“Så er det vel naturligt og rigtigt at mennesker og nationer, bekæmper den voldelige fjende som har sat dem kniven for struben, med vold og magt ?”

Og har man ikke kniven for struben, så kan man altid påstå man har det, og derved skaffe sig selv en undskyldning for at te sig præcis som man har allermest lyst til.

rasmussen

“Ligesom stort set alle andre danskere, anser jeg frihedskæmpere, som min bedstefar, for at være helte, der var med til at redde Danmarks ære, som samarbejdspolitikerne gjorde deres bedste for at ødelægge – selvom han var kommunist, indtil Stalins grusomheder blev almindeligt kendt efter krigen.”

HIHIHI nu går stalinisten og bolshevikken Rasmussens apologikværn for alvor i gang.

Der var selvfølgelig ingen af de heltmodige kommunister i Danmark, der anede en disse om at millioner af ukrainere blev sultet ihjel af din idol Stalin.

Der var heller ingen af dise helte der anede en disse om moskvaprocesserne, skønt de blev udsendt på film.

der var heller ingen helte der undrede sig over hvor den ene efter den anden russiske topfigur i Moska forsvandt hen.

Der blev var heller helte ingen der opdagede at Arne Munch-Petersen var sporløst forsvundet efter en turistrejse til Moskva.

Der var heller helte ingen der var klar over at Stalin sluttede forbund med Hitler. etc etc…

der var heller ingen helte der tog afstand fra de allieredes terrorbombniger af Tyskland.

“Talebanerne begår terror mod den afghanske civilbefolkning, som de vil undertrykke ekstremt groft, hvis de får magten i Afghanistan.

Bare på en enklt dag myrdede dine idoler kommunisterne langt flere end Taleban nogensinde har klaret i hele deres historie.
¨
“Talebanerne bomber pigeskoler og undertrykker deres egne døtre og koner ekstremt groft.”

Dine stalinistiske idoler har myrdet uendeligt mange flere pigebørn end Taleban nogensinde kommer til.

s rasmussen

“Hvad er det der igen adskiller Politikens korrekte efterlysninger og så de mere ukorrekte. Er det så vigtigt at oplyse om hvilken etnisk baggrund der efterlyses. Hvad nu hvis set var en sort? når vi er ude at lede efter en drabsmand. – hvad er det vi leder efter?

Politiken: Politiet beskrev tidligere i dag, at den ene af gerningsmændene bar en sort dynejakke af mærket Peak Performance og vurderes til at være mellem 165 og 175 centimeter høj. Den anden bar en sort jakke af mærket North Face, er spinkel og 160 til 165 centimeter høj. Der er ikke nogen oplysninger om den tredje efterlyste.

JP: Drabsofret var sammen med en anden mand blevet overfaldet af tre mænd, som Københavns Politi beskriver som af anden etnisk herkomst end dansk

Bt: som er blevet overfaldet af tre »rockerlignende typer« med indvandrerbaggrund.

Berlingerne: at de to ofre er etnisk danske mænd, som er blevet overfaldet af tre »rockerlignende typer« med indvandrerbaggrund.

Ekstrabladet: Efter overfaldet skal de tre, der beskrives som af anden etnisk herkomst, være flygtet med retning mod Ålekistevej.”

Hvad er du plaprer op om?

Politiken skriver:

“De tre er blevet beskrevet som af anden etnisk oprindelse end dansk. Efter angrebet blev den ene af gerningsmændene beskrevet som iført en sort dynejakke af mærket Peak Performance og vurderet til at være mellem 165 og 175 centimeter høj.

Den anden bar en sort jakke af mærket North Face, spinkel og 160 til 165 centimeter høj, mens der ikke var nogen oplysninger om den tredje efterlyste.”

Jeg gentager for den tungnemme Df er: Politiken skriver fuldstændigt det samme som andre aviser, nemlig:

“De tre er blevet beskrevet som af anden etnisk oprindelse end dansk”

kim olsen

“Du har fundet et glimrende eksempel på at hvis Politiken ikke bryder sig om virkeligheden, så twister de lige deres fremstillingen smule for at tækkes Zenia Røvsaft Stampe og Co.”

de er rigtigt dumt at du stoler på dine menighedsfællers referater, for de er i regelen fulde af løgn ,og så når man som dig bare efterplaprer løgnene, fordi du er for intellektuelt smalsporet til selv at at tjekke kilden efter, ender man med også selv at blive til grin….

Jack Nielsen

“At du slet ikke forholder dig til, tilbageviser eller tager afstand fra dine tidligere udtalelser, som Rasmussen har hevet frem om dig, vidner om at dit tankegods er antidemokratisk og kynisk, og mange vil ligefrem også kunne kalde dig rabiat.”

Jeg kan oplyse ,at stalinisten Jacob rasmussen har kørt denne hans kæphest i årevis,gentaget i utallige indlæg, og allerede da han første gang kom med de disse udsagn, forklarede ikke blot jeg , men også andre indsigtsfulde bloggere ham på en pædagogisk måde,hvad meningen var med det, jeg skrev. Rasmussen fattede imidlertid intet af det, vi forsøgte at forklare ham, hvilket selvfølgeligt gjorde, at vi tilsidst opgav forklaringerne,fordi disse tydeligt lå over Rasmussens niveau. Så jeg er hverken rabiat antidemokratisk eller kynisk , men gider selvfølgelig ikke spilde min tid med at forklare mig igen og igen når ,manden ikke er i stand til at forstå selv en simpel problemstilling.

Der er ingen grund til at gå amok, Kocsis, blot fordi jeg konstaterer, at du sympatiserer med islamistiske terrorister og talebanere.

Tør du ikke stå ved dine holdninger?

Jeg har ikke noget problem med at indrømme, at jeg hader stalinister og terrorister.

Du mister derimod fatningen, hver gang jeg konstaterer, at du sympatiserer med islamistiske terrorister.

Hvorfor? Det gør du jo.

@ Kocsis

Det er meget muligt du har ret angående Rasmussens stalinistiske flirten, det skal jeg ikke kunne sige.

Men du benytter dig af en grum mudderkastnings debat-unode, Kocsis, hvor du straks flytter fokus over på Rasmussens holdninger i stedet for først at forholde dig til dine egne tidligere udtalelser:

“Kocsis har tidligere giver udtryk for, at islamistisk terror mod europæiske civilister er frihedskamp, hvilket er en ret belastende holdning –set fra en demokratisk europæers synsvinkel.

Han kaldte for et par år siden en tysk, islamistisk flygtning fra Marokko, der truede med at begå terror mod sine nye landsmænd, hvis de stemte på partier, der ikke ville trække de tyske tropper ud af Afghanistan og overlade de afghanske piger og kvinder til talebanerne, for frihedskæmper.

Kocsis mener utroligt nok, at Taleban kæmper for afghanernes frihed.” (citat Rasmussen)

Mvh
Jack

Peter Kocsis

“de er rigtigt dumt at du stoler på dine menighedsfællers referater, for de er i regelen fulde af løgn ,og så når man som dig bare efterplaprer løgnene, fordi du er for intellektuelt smalsporet til selv at at tjekke kilden efter, ender man med også selv at blive til grin….”

Du har ret. min kilde viste sig at være utroværdig.

Om jeg er intellektuelt smalsporet kan nok diskuteres. I diverse tests klarer jeg mig faktisk over gennemsnittet :)

Om jeg er til grin… Tjah..

Men jeg er ihvertfald stor nok til at indrømme når jeg tager fejl!

Men Kocsis,

Du virker meget aggressiv og konfrontationssøgende. Har du det godt?

@Jack Nielsen

Jeg er ikke stalinist – og har aldrig været noget, der bare minder om stalinist. Da jeg var i den oprørske alder, kaldte jeg mig for socialdemokratisk anarkist…

Kocsis har læst utallige blogindlæg, hvor jeg tager skarpt afstand fra kommunistiske terrorister af enhver afskygning – herunder f.eks. “Che” Guevara, som mange borgerlige unge beundrer, uden at vide, hvad han stod for.

For “Che” Guevara var faktisk stalinistisk terrorist – udover, at Guevara oprettede koncentrationslejre, og var parat til at ofre den cubanske befolkning i en atomkrig mod USA.

Stalinistisk terror har jeg med andre ord aldrig haft den mindste sympati for, og det kan Kocsis ikke være i tvivl om.

Kocsis forsøger simpelthen bare at begå karaktermord på mig, for at gøre mig utroværdig, fordi han hverken kan – eller vil – tilbagevise min konstatering af, at han sympatiserer med islamistiske terrorister, der begår terror mod civilister, og anser talebanerne for at være frihedskæmpere.

Længere er den ikke.

jakob Schmidt-Rasmussen

Kocsis ynder at sætte prædikater som stalinist, åndeligt smalsporet og lignende om personer han ikke er enig med.

Det er en helt normal forsvarsmekanisme, som ofte benyttes af personer der ikke kan overskue komplicerede sammenhænge og argumentationsformer.

Bær over med ham…

Så sent som i dag har Politiken faktisk en (ukommenteret) nyhedshistorie om, at f.eks. Pakistans præsident kræver kriminalisering af handlinger, “som undergraver fred og sikkerhed ved at misbruge ytringsfriheden”.
At forestille sig, at en amatøragtig filmstump, lavet af én, som formodentlig personligt har noget i klemme i forhold til islam, og som i øvrigt ikke har en uplettet straffeattest, – at det ville kunne undergrave fred og sikkerhed, er en forrykt tanke.
Eller rettere: man måtte vurdere det forrykt, hvis det ikke var, fordi den slags udtalelser tilsyneladende kan fremsiges ganske risikofrit fra et statsoverhoved, uden at han bliver leet ud, eller nogen alvorligt overvejer indlæggelse på en psykiatrisk afdeling.
Dermed kan den slags bruges som politisk spin, sikkert til at højne populariteten i visse dele af den pakistanske befolkning.
Men hvor er den opposition, som afkræver sådan en politiker en nærmere begrundelse for sin vanvittige påstand?
Dette eksempel viser, hvilke værdier, der ligger i ikke bare ytringsfriheden, men den tradition, vi har for debat: at magtfulde personer ikke slipper godt fra at lukke hvad som helst ud, uden risiko for at miste autoritet og magt, og de derfor afholder sig fra sådanne udtalelser, i egen interesse.

@Ulla Nielsen

Du spørger:

“- hvor er den opposition, som afkræver sådan en politiker en nærmere begrundelse for sin vanvittige påstand?”

Den tidligere guvernør i Punjab, Salman Taseer, og den eneste kristne minister i den pakistanske regering, Shahbaz Bhatti, foreslog tidligere på året, at Pakistan skulle revidere blasfemilovgivningen, fordi pakistanske islamister bruger blasfemilovene, til at retfærddigøre morderisk og racistisk pøbelhetz mod religiøse mindretal.

Islamistiske terrorister myrdede kort efter ministeren, netop fordi han ville modere Pakistans blasfemilov.

Uddrag fra “Pakistans hårde kurs overfor blasfemi blødes op” af William Dalrymple, Information 7. september 2012:

“Den seneste udvikling i sagen om Rimsha Masih, en 14-årig blasfemianklaget kristen pige, tyder på, at det pakistanske retsvæsen kan have indledt et tiltrængt opgør med fanatiske religiøse kræfters pøbeljustits.”

“Da Pakistan blev oprettet som et hjemland for indiske muslimer i 1947, sørgede nationens store landsfader – den tweedjakkeklædte, glatbarberede og svinekødsspisende Muhammad Ali Jinnah – for, at det nye lands forfatning sikrede, at alle borgere fik ret til at bekende sig til, praktisere og udbrede deres foretrukne religion: »I kan tilhøre, hvilken religion, kaste eller tro, I vil«.

“Den forhenværende premierminister Zulfikar Ali Bhutto endte imidlertid med at sætte gang i Pakistans korrumpering. I 1974 bøjede han sig for pres fra den religiøse højrefløj og erklærede det lille Ahmedi-mindretal for ikkemuslimer.

Endnu værre blev det i 1980’erne med General Zias militærkup.

Han indledte den fatale alliance mellem det konservative militær og de endnu mere reaktionære mullaher, der gjorde islamisk radikalisme til statspolitik.

Zia indførte islamiske straffeformer, såsom amputation for tyveri og sharialovens hudood-principper, som bl.a. fastslår, at en mands vidneudsagn er lige så meget værd som to kvinders.

Sex uden for ægteskabet blev gjort strafbart for kvinder, og voldtægt skulle herefter straffes med offentlig piskning af det kvindelige offer såvel som af gerningsmanden.

Mellem 1982 og 1986 indførte Zia flere radikale ændringer i Pakistans blasfemilove – de berygtede afsnit 295 B og C i straffeloven blev til.

De foreskrev nu livsvarigt fængsel for enhver, der tilsmudser et eksemplar af Koranen, og dødsstraf for den, der fornærmer eller kritiserer profeten Muhammed.

Da begrebet blasfemi aldrig blev ordentligt defineret, og der stort set ikke kræves anden dokumentation end beskyldningen for at kende en anklaget skyldig, er lovene ofte blevet udnyttet af kræfter, der har set sig gale på uskyldige ikkemuslimer.

I 1988 begik biskop John Joseph af Faisalabad offentligt selvmord i protest mod lovene, og selv om endnu ingen er henrettet efter disse love, er der ført op imod 4.000 blasfemisager. Antallet af sager er i de senere år mangedoblet, og resultatet er ofte fængselsstraf på tre år eller mere.

Kristne hånes i vidt omfang i Pakistan. De fleste kristne nedstammer fra konverterede ’pariaer’ og må stadig udføre de mest usle job, såsom kloakrengøring og gadefejning. Der har også været en stadig strøm af angreb på den kristne befolkningsgruppe. Mordet på 16 kristne i en kirke i Bahawalpur i 2001 har været den blodigste hændelse.

Blasfemihysteriet retter sig imidlertid også mod hinduer, sikher, ahmadier og shiitter.

Ud over de formelle domfældelser, skete der i perioden fra 1990 til 2010 mindst 34 udenretslige drab på folk, der blev beskyldt for blasfemi. Af dem var de 15 muslimer, 16 kristne, to ahmadier og en hindu.

Den foreløbige kulmination på Pakistans religiøs intolerance kom sidste år, da den tidligere guvernør i Punjab, Salman Taseer, og den eneste kristne minister i regeringen, Shahbaz Bhatti, begge blev skudt og dræbt, fordi de havde vovet af foreslå en revision af landets blasfemilove.”

“Jeg ser ingen grund til optimisme og forventer ikke, at loven vil blive ophævet,« siger den førende menneskerettighedsadvokat Asma Jahangir.

»Faktisk kan blasfemispørgsmålet end ikke diskuteres.«

“Ingen ønsker sig samme blodige endeligt som Salman Taseer.”

Pakistans muslimske grundlægger var tolerant overfor religiøse minoriteter og gik ind for trosfrihed.

Det er faktisk Jimmy Carters rådgiver, Zbiegniew Brzezinski, der er skyld i islamisternes nuværende styrke i Pakistan.

For på Brzezinzkis foranledning valgte USA af strategiske grunde, at støtte Pakistans islamistiske diktator, Zia ul-Haq, der bla. indførte Pakistans racistiske blafemilove, der bruges til at undertrykke pakistanere, der ikke er muslimer.

Det skyldtes, at USA havde brug for pakistanske jihadister, der ville hjælpe USA og de afghanske jihadister med at smide Sovjetunionen ud af Afghanistan.

Zia ul-Haq nedlagde Pakistans velfungerende, skattefinansierede undervisningssystem, hvilket tvang fattige pakistanere til at sende deres børn til madrassaer – muslimske skoler – hvor drengene blev hjernevasket til at blive jihadister.

Islamiseringen af Pakistan er lykkedes så “godt”, at de afghanske myndigheder for et par dage siden, så sig tvunget til at forbyde pakistanske aviser i Afghanistan, fordi de fleste af dem bringer Talebanpropaganda.

Der findes et gammelt fotografi af Zbigniew Brzezinzki i selskab med Osama Bin Laden, der dengang arbejdede sammen med pakistanske og afghanske jihadier, om at smide russerne ud af Afghanistan.

Det er et faktum, som de fleste konsekvent fortrænger, at Osama Bin Laden faktisk tidligere arbejdede sammen med USA, i kampen mod den sovjetrussiske besættelse af Afghanistan

Der findes også en gammel videoptagelse af Brzezinzki, hvor han taler til afghanske jihadier, og siger til dem, at Afghanistan er deres.

Det tog de afghanske jihadier åbenbart lidt for bogstaveligt.

jacob Rasmussen

“Jeg er ikke stalinist – og har aldrig været noget, der bare minder om stalinist. ”

ikke desto mindre har han lige skrevet følgende om de moskvatro stalinistiske danske kommunister:

“Ligesom stort set alle andre danskere, anser jeg frihedskæmpere, som min bedstefar, for at være helte, der var med til at redde Danmarks ære, som samarbejdspolitikerne gjorde deres bedste for at ødelægge – selvom han var kommunist….”

Det er da klart, at en mand ,der kalder moskavtro stalinister ,hvis eneste formål var at indføre sovjetisk diktatur i Danmark, for helte , må da nære en ubetinget sympati for stalinismen…

Og hvad så med de russiske kommunister,der med store tab præsterede meget mere end de forkølede danske kommunister, (der ikke turde dræbe en eneste tysk soldat, ) nemlig at banke hitler?er de også helte i din optik?
nu blev alle dine helte ledet af en diktator nemlig Stalin, er han også helt i din optik? Eller er det kun din forkølede bedstefar,der ene mand af alle er en helt?

Kim Olsen

“Men Kocsis,

Du virker meget aggressiv og konfrontationssøgende. Har du det godt?”

jeg ser du har problemer med agressivitet? du har lige hyldet din Din menighedsbroder, S rasmussen, der rabler følgende:

.”Jeg hader det Politiken har gjort ved vort land. Jeg hader redaktionen og de svage mennesker der redigerer debat og blogs.”

“Politiken er lort. 100 procent lort.”

Hvorfor påtaler du ikke denne usmaglige, agressive og konfrontationssøgende hate-speech?

Jack Nielsen,

“Men du benytter dig af en grum mudderkastnings debat-unode, Kocsis, hvor du straks flytter fokus over på Rasmussens holdninger i stedet for først at forholde dig til dine egne tidligere udtalelser:”

Du mener at jeg i årevis er forpligtet til at gentage en forklaring, jeg allerede har giver en gang, og som Jacob Rasmussen var ude af stand til opfatte? jeg har faktisk andet at lave end at agere støttepedagog for Ramussen, der forøvrigt befinde sig hinsides ethvert pædagogisk indsats.

Kocsis,

Haha, jeg har netop skrevet til dig, at jeg ved en fejl tog Schmidt-Rasmussens indlæg for gode varer. At du kan få det til at ligefrem “hylder” ham forstår jeg ikke…

Mon ikke du skal begynde at skelne imellem hvordan man læser koranen, og hvordan man fører en diskussion med voksne mennesker?

Drop moskeen og kom ud blandt os andre. Det andet giver en bipolar verdensopfattelse som er usund.

@Kim Olsen: Tro, hvad du vil. Kocsis er iøvrigt ikke muslim; det har ihvertfald selv skrevet.

@Kocsis

Jeg bliver ikke stalinist af, at jeg beundrer min bedstefar, fordi han frihedskæmper. Jeg ER ikke – og har aldrig været – stalinist.

Stort set alle danskere beundrer de danske frihedskæmpere, som Montgommery kaldte “second to none”.

Jeg beundrer ikke min bedstefar, fordi han var kommunist i sin ungdom, men jeg har såmænd respekt for hans arbejde som socialdemokratisk partimedlem.

Jeg beundrer ham, fordi han var jernbanesabotør under anden verdenskrig.

Det var farlige aktioner, der ikke kun havde karakter af terror, men som ramte tyske forsyningstog.

Forsøg igen, Kocsis.

rasmussen

“Jeg bliver ikke stalinist af, at jeg beundrer min bedstefar, fordi han frihedskæmper. Jeg ER ikke – og har aldrig været – stalinist.”

Nu modificerer du dit udsagn fra før hvor du skrev:

“Ligesom stort set alle andre danskere, anser jeg frihedskæmpere, som min bedstefar, for at være helte, der var med til at redde Danmarks ære, som samarbejdspolitikerne gjorde deres bedste for at ødelægge – selvom han var kommunist, indtil Stalins grusomheder blev almindeligt kendt efter krigen.””

Dvs du beundrer ikke kun din bedstefar, men alle danske kommunistiske firhedskæmpere ikke?

Men det blev de først i 1941? Hvordan mon det kan det være?

Men du beundrer altså kun forkølde danske kommister,fordi de var frihedskæmpere?
Hvad så med de millioner af russiske kommunister, der forjog Hitler ,var de ikke også frihedkæmpere? Beundrer du også dem?hvis ikke hvorfor?
eller deres leder Stalin, var han ikke også en frihedskæmper?Beundrer du også ham? Kom nu fortæl os lidt om dine sympatier for dine kommunistiske frihedskæmpere og helte.

endvidrere vrøvler du ustandseligt op om en bestemt artikel fra politikken, betegnede Churchill om “en farlig mand.”. må jeg spørge. hvordan var egentlig dine højt beundrede kommunistheltes syn på Churchill? Fortæl fortæl- indgik dine venner og helte alliance med Hitler, fordi de beundrede Churchill og alt hvad han stod for?

Hva mener du om følgende:

“Efter at Hitler og Stalin i 1939 havde indgået deres infame ikke-angrebspagt, betegnede de danske kommunister Churchill som “krigsbrandstifter”

Du hyler side op og ned om Politikens betegnelse samtidigt ikke et ord om kommunisternes? Nå ja, men disse Hitler allierede var jo helte og frihedkæmpere ikke?

Det var et lidt sløjt forsøg på at genoplive dit karaktermord på mig, Kocsis.

Grunden til, at jeg beundrer danske frihedskæmpere – kommunister eller ej – er, at de var frihedskæmpere.

Det gælder min bedstefar – og det gælder andre danske frihedskæmpere – kommunister, eller ej.

Du har derimod givet din støtte til en tysk, islamistisk terrorist, der er flygtning fra Marokko, der truede med at begå terror i Tyskland, hvis tyskerne stemte en regering til magten, der ikke ville overlade afghanerne til Taleban, ved at trække tropperne hurtigt ud af Afghanistan.

jacobrasmussen

“Grunden til, at jeg beundrer danske frihedskæmpere – kommunister eller ej – er, at de var frihedskæmpere.

Det gælder min bedstefar – og det gælder andre danske frihedskæmpere – kommunister, eller ej.”

Nu spørger jeg for 3 gang,et helt enkelt spørgsmål:
Er det KUN dansje frihedskæmpere du beundrer?
Hvad med de millioner af russiske kommunister, der forjog Hitler ,var de ikke også frihedkæmpere? Beundrer du også dem?hvis ikke hvorfor?
eller deres leder Stalin, var han ikke også en frihedskæmper?Beundrer du også ham? Kom nu fortæl os lidt om dine sympatier for dine kommunistiske frihedskæmpere og helte.

Nej, jeg beundrer ikke de russiske kommunister.

Nu må du efterhånden fatte det.

Jacog rasmussen’

“Nej, jeg beundrer ikke de russiske kommunister.

Nu må du efterhånden fatte det.”

dvs du regner ikke de russiske kommunister, som befriede med ufattelige ofre Rusland for Hitler for frihedskæmpere ,men gerne de danske kommunister, der ikke turde dræbe eneste tysk soldat ? hvad er de russiske kommunister så ? terorrister?

[...] i CEPOS, Mchangama, skriver i i sin klumme i Berlingske om Politikens pinagtige holdning til ytringsfriheden. Læs den og bliv klogere på, hvad der er sket siden Salman Rushdie-sagen, for han giver et [...]

“Kocsics” man kan kun have medlidenhed med dig og intet andet og iøvrigt gider jeg ikke kommentere dine syge anti-danske indlæg – men, men, men du skal jo ikke have lov til at bare komme med disse hjernedøde ting uden kommentarer.
STAVE kan du ikke (men du er jo heller ikke dansk).
Og forstå hvad DANSKE frihedskæmpere er og var forstår du ikke en dyt af. Men du ved ligeså godt som jeg og andre, at idag er dit og andres håb, at der ikke mere kommer “danske frihedskæmpere” mere.
Du har jo et ønske som mange andre af vore “inviterede kulturberigere” – (inviteret af de røde) – at Danmark skal opsluges af muslim/islam.
Det ER altså ikke så svært for heldigvis nogle af os at spotte.

Tænk engang: “Kocsics”, “n.hansen” , “kr.andersen”, “j.nielsen”, “zeki” “Drews “, og mange flere er jo blot bestilte ekstreme røde bloggere – der simpelthen blot ønsker at ødelægge al, al form for debat.
Vi andre kommer med et par indlæg der viser vores meninger/holdninger m.m. mens ovennævnte figurerer med 40-50 indlæg i og om hver artikel!!!
Hvorfor og hvad er meningen? Indlysende !

Jacob rasmussen

Du kan ikke engang svare på mit simple spørgsmål? Var de russiske kommunister frihedskæmpere eller ej? hvorfor er din normale uendeligt fossende strøm af orddiarre gået totalt i stå?

“Var de russiske kommunister frihedskæmpere eller ej?”

Det er nemt: det var de ikke. De var soldater i en hær, der forsvarede deres land. Kommunister eller ej.

“..orddiarre..”

Jeg er ret sikker på at “Erik Larsen” er det mest tåbelige individ jeg endnu er stødt på. Men med ovenstående stribe indlæg gør Koscic et behjertet forsøg på at gøre ham rangen stridig.

Det kan han godt opgive. Det vil aldrig lykkes.

j nielsen

“Det er nemt: det var de ikke. De var soldater i en hær, der forsvarede deres land. Kommunister eller ej.”

Det er rørende at du agererer støttepedagok for verbalmogúlen
Jacob Rasmussen, men siden du nu engang er
clairvoyant og ved hvad han tænker, kunne du måske også oplyse mig, om hvorfor den ellers så ordrige og normalt altvidende Rasmussen lige pludseligt totalt forstummer foran en så simpel spørgsmål?

NB var de kommunistiske partisanenheder under krigen heller ikke frihedskæmpere?

@Kocsis

En gang til: Jeg deler simpelthen ikke din sympati overfor islamistiske og kommunistiske terrorister.

Nu kalder du endda soldaterne i det imperialistiske sovjetdiktaturs hær for frihedskæmpere.

Det er jeg selvfølgelig heller ikke er enig med dig i, at de var. Den opfattelse står du af gode grunde ret alene med.

Du ved, at jeg tager afstand fra kommunistiske terrororganisationer, for du har læst – og kommenteret – en del indlæg, hvor jeg tager skarpt afstand fra Blekingegadebanden, Rote Armée Fraktion – osv.

Din definition af begrebet frihedskæmper er både ulogisk og uetisk.

Det viser du tydeligt, når du f.eks. kalder de russiske soldater, der blev tvunget til at kæmpe i det imperialistiske sovjetdiktaturs hær, for frihedskæmpere.

Du er terrorsympatisør, Kocsis. Sådan er dét, desværre.

Rasmussen

“Nu kalder du endda soldaterne i det imperialistiske sovjetdiktaturs hær for frihedskæmpere.”

Og du kalder den imperialistiske
sovjetdiktaturs 5 kolonne i Danmark for “helte” og frihedskæmpere”! ¨

Se det er virkeligt et standpunkt der batter : man må ikke kalde de russiske stalinister og sovjetkommunister der slog Hitler, for helte og frihedkæmpere, mens deres metastaser,de danske stalinister og sovjetkommunister, der ikke slog Hitler, og kun havde et formål: nemlig at indføre diktatur i Danmark,må man godt kaldes for helte og frihedskæmpere! Tillykke Rasmussen ,det er godt at vide hvor vi har dig !
Men bare et spørgsmål: når vi må kalde dine danske stalinistlakajer og diktatur og terrortilhængere for helte og frihedkæmpere, hvorfor må man så ikke bruge samme ord til at karakterisere talebanere? Både dine danske kommunister og talebanerne har fælles mål: at indføre diktatur!

@Kocsis

Endelig indser du, at talebanerne ikke er frihedskæmpere, fordi de kæmper for at indføre et ekstremt primitivt og grusomt diktatur i Afghanistan. De vil ikke befri afdghanerne; de vil undertrykke dem ekstremt groft. Og dét ved du!

Men alligevel støtter du stadig Taleban, samt islamistiske terrorister, der støtter Taleban.

Min lidt naive bedstefar holdt op med at være kommunist, da han fik kendskab til Stalins grusomheder efter krigen. Han var som helt ung demokratisk orienteret kommunist – lidt i retning af Gorbatjov og Ole Sohn.

Der var mange naive kommunister i Danmark i årene før og efter Anden Verdenskrig. Kommunisterne fik deres bedste valg i 1948, hvilket skyldtes, at Sovjetunionen var på de allieredes side og var med til at nedkæmpe Nazi-Tyskland.

Dengang var der stort set ingen almindelige danskere, der kendte til omfanget af Stalins grusomheder. Da kommunismens forbrydelser begyndte at blive kendt af offentligheden faldt antallet af danske kommunister kraftigt. Det var især derfor, Socialistisk Folkeparti blev dannet.

Aksel Larsen, der stiftede SF, var i tæt kontakt med CIA, lige fra han stiftede partiet, til få år før han døde. Larsen oplyste CIA om kommunisternes og andre venstreradikale antidemokraters aktiviteter i Danmark, fordi han vidste, at de var en trussel mod demokratiet.

Min bedstefar blev ikke SF’er, da det gik op for ham, at kommunismen er antidemokratiske af natur.

Han blev socialdemokrat; men socialdemokraterne samarbejdede også med CIA, i kampen mod de danske kommunister. AIC – Arbejderbevægelsens Informations Central – indsamlede systematisk informationer om danske kommunister og venstreradikale antidemokrater, og sendte oplysningerne til CIA.

Kort sagt er det mildest talt en falsk parallel, når du sammenligner min beundring for min bedstefar, der bekæmpede den nazistiske besættelse af Danmark, med din sympati for Taleban og islamistiske terorister.

Du er terrorsympatisør, Kocsis – og du må af en eller anden grund hade afghanske, muslimske piger og kvinder inderligt, når du støtter Taleban.

Dit intense, irrationelle had til muslimske piger og kvinder i Afghanistan kan kun kaldes for “islamofobisk”.

Rasmussen

Kort sagt er det mildest talt en falsk parallel, når du sammenligner min beundring for min bedstefar, der bekæmpede den nazistiske besættelse af Danmark, med din sympati for Taleban og islamistiske terorister.”

Du modsiger díg selv groft i din desperation.

Du påstår nu, at du kun taler om beundring for din kommunistiske bedstefar, han er åbenbart lig pludselig den eneste frihedskæmper og helt i Danmark! Men tidligere har du indrømmet følgende:

“Grunden til, at jeg beundrer danske frihedskæmpere – kommunister eller ej – er, at de var frihedskæmpere.”

her siger du at du beundrer KOMMUNISTERNE!!!

Desuden skriver du:

“Larsen oplyste CIA om kommunisternes og andre venstreradikale antidemokraters aktiviteter i Danmark, fordi han vidste, at de var en trussel mod demokratiet.”

her skriver du selv at selvsamme kommunster du så højt beundrer var en trussel imod demokratiet! dvs terrorister.

ergo er det dig selv der beundrende kalder samnfundstruende terrorister for frihedskæmpere og helte!

dvs du er en selv en terroristsympatisør af den værste skuffe,og da jeg har aldrig omtalt beundring for taleban eller kaldt dem helte, i modsætning til dig, så må jeg konstatere, at du er en så stor beundrer af kommunitiske terrorister og samfundsomstyrtere, at du faktisk tilbeder dem på et nærmest religiøst niveau. “Helte”, gud fader bevar mig vel!

@Kocsis

Du skriver:

“Men tidligere har du indrømmet følgende:

“Grunden til, at jeg beundrer danske frihedskæmpere – kommunister eller ej – er, at de var frihedskæmpere.”

her siger du at du beundrer KOMMUNISTERNE!!!”

Det gør jeg jo netop ikke, Kocsis. Jeg skriver, at jeg beundrer de danske frihedskæmpere, uanset om de var kommunister, eller ej.

rasmussen

“Det gør jeg jo netop ikke, Kocsis. Jeg skriver, at jeg beundrer de danske frihedskæmpere, uanset om de var kommunister, eller ej.”

Nu er det jo karakteristisk for disse kommunister, at de ikke blev kommunister fordi de var friheskæmpere, men blev, et godt stykke henne i krigen, frihedskæmpere, på Stalins ordre , fordi de var kommunister.
Dvs de er primært kommunister,og hvis lillefar stalin ikke havde beordret dem til det ,havde de aldrig deltaget i frihedskampen.
Dvs du din latterlige skelnen mellem frihedskæmper og kommunist bunder intetsteds i realiteten og fakta er, at du beundrer kommunister og kalder dem helte.

Og du har stadigvæk ikke forklaret mig hvorfor du kun kalder de danske kommunistister for helte, der ikke vandt nogetsomhelst, og ikke de russiske frihedskæmpere, som heltmodigt vandt 2 verdenskrig?

“Og du har stadigvæk ikke forklaret mig hvorfor du kun kalder de danske kommunistister for helte…”

Jeg kalder ikke de danske kommunister for helte. Jeg kalder de danske frihedskæmpere for helte, Kocsis.

At du ikke er i stand til at skelne mellem kommunister og frihedskæmpere er dit problem.

For nu at efterligne din absurde “argumentation”, så kunne jeg jo påstå, at du må være kommunist, fordi beundrer frihedskæmpere og samtidigt mener, at kommunister per definition er frihedskæmpere…

@Kocsis

Du har selvfølgelig for længst forstået, at jeg ikke er kommunist og ikke sympatiserer med kommunister.

Men du mangler stadig at forklare, hvorfor du har kaldt en tysk-marrokansk terrorist, der truede med at myrde fuldstændigt uskyldige, tyske civilister, hvis Tyskland ikke overlod afghanerne til Taleban, for frihedskæmper.

For Taleban vil tage den sidste frihed fra de afghanske piger og kvinder.

Du påstår jo, at du ikke er muslim.

Så den eneste logiske forklaring på, at du vil overlade afghanske piger og kvinder til talebanere, der smider syre i hovedet på muslimske småpiger, der vil have en uddannelse, er, at du er lille frygtsom, islamofobisk mandschauvenist, der er bange for kvinder med en uddannelse – udover at du er terrorsympatisør.

Jeg mener, at politik er et meget farligt sted især når folk glemmer hvor de kommer fra, og begynde at gøre reel forretning for deres egen interesse. Jeg hader virkelig nogle politik mennesker, da de ikke gøre noget for os.

[...] i straffeloven er uacceptable begrænsninger af ytringsfriheden. For som jeg har skrevet om tidligere er der ikke tale om et dansk fænomen men derimod en global værdikamp, hvis udfald har store [...]

Stor tak til Mchangama for en fantastisk god artikel, som burde være starten på øjenåbning hos
Politikens redaktør.
At det ikke sker er antagelig fordi redaktøren i den grad bøjer sig for sine læseres indstilling.

Hanah Ziadeh skrev i 1994 i INFORMATION at venstrefløjen i årevis har søgt efter nogen de kan
give hele deres sjæl, og det har de fundet i “de undertrykte muslimer”, som de med næb og kløer beskytter mod de onde kræfter i de vestlige samfund.

Venstrefløjens ateister har erstattet Marx med Mohammed, og som tidligere er deres samlingspunkt
animositet mod jøder og Israel.

Politiken mangler mod til at sige sine købere imod.
Sande ord og focus på religioner er ikke set i Poli-
tiken, siden Malin Lindgren 11-6-1991 skrev artiklen:

Islam kræver en plads i solen.Her citeredes en førende islamisk teolog for at sige : Når to religioner står overfor hinanden er det ikke for at
udveksle komplimenter ,men for at slås.

Og i denne kamp har Redaktør Lidegaard taget parti.

De grusomme ting som står i Gl.T. er vel at ligne som Grimms eventyr, billeder og fantasi, modsat Ny T. som med lignelser viser hvordan der bør handles
a la CARE SHARE DARE.

At intellektuelle muslimer ønsker en Reformation af
islam er kendt, for når ikke eet ord i den hellige
Koran er overflødigt er udsigterne for forståelse
ikke lige indenfor rækkevidde.
Luther fik gennemført reformation af kristendommen
i 1536, som har ført til klarsyn.

Hvordan skal det forstås når der i de hellige muslimske skrifter gøres gældende at–kvinder med
deres klædedragt skal kunne vise at de er muslimer, således at de ikke FORULEMPES.
Dette må da kræve svar på –om andre kvinder da ikke
skal nyde samme respekt.
Som bekendt er tørklæde ikke påbudt.
Men svaret blæser i vinden.

Sålænge de hellige skrifter taler om vantro der ikke
skal vises respekt og jøder der skal dræbes er der
næppe mulighed for fred i Mellemøsten.

Når en muslim her i landet kan berette om at der i
en koranskole i storbyen undervises i fordomme efter racistiske undervisningsbøger kan muslimske,
unge ballademagere da kun undskyldes ekstreme former for optøjer.

Ja, vist har vi ytringsfrihed, men den er for nedadgående, således ville det ikke være muligt at få artikler på som har været ude tidligere, det være
sig i INF, JP, BT eller i Berlingske hvor artiklen .
Islam tordner og truer (1-6-97) i dag ville blive betegnet som racistisk.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites