Berlingskes forbudsskævert
101 kommentarerDenne blogs moderavis har i dag en leder, der under overskriften ”Frihed og Forbud” søger at gøre læserne klogere på, hvor grænsen bør trækkes for statslig indblanding i personlig frihed, når det gælder hash, alkohol og tobak. Det lykkes ikke.
I forhold til hash forholder Berlingske sig til både ”konkrete” og ”principielle” argumenter. Det konkrete argument for legalisering, som Berlingske fremhæver, er muligheden for at reducere et illegalt marked på – anslået – over 1 milliard DKK, som i øjeblikket alene bestyres af hærdede kriminelle, der ikke skyr voldelige metoder. Berlingske anerkender, at sådanne kriminelle givetvis ”ville få sværere kår” ved en legalisering. Men overfor det argument anfører lederskribenten
”til gengæld kan man modsat have den opfattelse, at et frit hashmarked vil få flere unge til at ryge endnu mere hash end de gør i forvejen. Og dermed sende endnu flere ud i et skadeligt hash misbrug”.
Ifølge Berlingske er dette modargument stærkere end de potentielle gevinster ved legalisering, som Berlingske derfor afviser. Men når det handler om de ”konkrete” argumenter, kunne man måske forlange, at Berlingske selv var mere konkret i sin argumentation. For selvom det er rigtigt, at man ikke kan udelukke, at der vil være flere, der ryger hash som følge af legalisering. Så er det langt fra givet. I Portugal valgte man i 2001 at afkriminalisere (ikke legalisere) alle stoffer, og i 2011 kunne man konstatere et stort fald i antallet af misbrugere på op mod 50%. Ifølge den seneste rapport fra det Europæiske Overvågningscenter for Narkotika og Narkotikamisbrug ligger forbruget af cannabis blandt portugisiske skolebørn i alderen 15-16 år under såvel det europæiske gennemsnit som det tilsvarende niveau i Danmark.
Blandt 15-24 årige har Portugal endvidere et af de laveste forbrugsniveauer i Europa, når det gælder unge, som rapporterer at have prøvet Hash i deres levetid og indenfor de seneste 12 måneder. Det betyder ikke, at afkriminalisering eller legalisering fører til lavere forbrug, men peger snarere på, at legalisering og forbud har en i bedste fald marginal indflydelse på forbrug. Det var da også konklusionen i en stor international undersøgelse, som Københavns Kommunes Socialudvalg i 2009 citerede i sin redegørelse, og hvoraf det fremgår, at
”det ikke er adgang til legal hash, der er afgørende for hvor mange personer, der bruger hash, og hvor meget hash den enkelte bruger. Udsvingene må derimod tilskrives almindelig udvikling i kultur, mode og trends”.
Derudover vil der også være økonomiske gevinster forbundet med legalisering. I april 2012 underskrev 300 økonomer, inklusiv 3 nobelprisvindere, således et åbent brev til Præsident Obama, hvori de opfordrede til at afkriminalisere hash og pegede på en anseelig økonomisk milliardgevinst (i USD), hvis hash blev behandlet på samme måde som alkohol og tobak. En del af denne gevinst kunne man jo eks. bruge på kampagner rettet mod unge eller på at få egentlige misbrugere på rette køl. Man kan også pege på den gevinst, der ville være i, at politiet brugte ressourcer på personfarlig- og berigelseskriminalitet snarere end på at sende 60 mand ud for at kæmpe mod vindmøller på Christiania. Alt sammen ”praktiske” argumenter, som lederen negligerer, men som nødvendigvis må indgå i ligningen, når man vejer pro et contra ud fra en rent praktisk tilgangsvinkel.
Avisens gode lederskribent mister dog fuldstændig den røde tråd, når det kommer til det principielle argument for legalisering, som lederen beskriver med følgende non sequitur:
Nemlig det argument, at staten slet ikke skal blande sig i, hvad borgerne indtager eller i øvrigt foretager sig, når blot det ikke skader andre end den enkelte borger selv. Argumentet er på sin vis smukt og beundringsværdigt, men i praksis er det en form for liberal idealisme, der ikke har nogen gang i virkeligheden. For realiteten er, at vi har en stat, der blander sig i borgernes hverdag. Diskussionen burde snarere dreje sig om, i hvor stort omfang det bør finde sted, og om kontrollen med handlinger, der egentlig hører privatsfæren til, er ved at tage overhånd. For det er tilfældet, og det er et problem.
Først og fremmest må man sige, at argumentationen ovenfor er udtryk for en form for ”pragmatisme”, som enhver diktator kunne skrive under på: Fordi staten allerede blander sig i borgernes privatliv med forbud og formynderi giver det ikke mening at fremføre et principielt ”Millsk” forsvar for friheden. Man kunne måske indvende at netop fordi staten blander sig så meget er der mere end nogensinde behov for et principfast forsvar for den personlige frihed. Samtidig mener Berlingske dog at det er problematisk, at staten blander sig så meget i borgernes privatliv, som det rent faktisk er tilfældet. Hvordan lederskribenten kan nå frem til den sidste konklusion er bemærkelsesværdig, når det principielle argument om personlig frihed tilsyneladende ikke længere er validt.
Dernæst når lederskribenten frem til, at rygeloven er forsvarlig, fordi den beskytter mod passiv rygning (hvormed man elegant springer over, at med det offentlige rum menes samtidigt privatejede cafeer og barer, og at ingen tvinger en ikke-ryger ind på en privatejet cafe/bar, hvor der ryges). Når det gælder alkohol:
”er der et alvorligt problem, som handler om børn og unges alkoholvaner. Danske unge drikker mere end unge i stort set alle andre lande…. Er det statens ansvar? Nej, det er først og fremmest forældrenes”.
Så vi kan altså konkludere, at alkohol på trods af skadelige virkninger for unge og negative konsekvenser for familier og pårørende, ikke er statens, men forældrenes ansvar. Derimod er unges hash vaner ifølge Berlingske åbenbart ikke længere forældrenes men statens ansvar, og kræver derfor generelt forbud. Cigaretter er skadelige, og det er legitimt at forbyde rygning på barer og cafeer, men ikke at forbyde cigaretter eller tobak som sådan. Jo logikken er lysende klar.
En ting lever Berlingskes leder op til: nemlig sin egen påstand om, at spørgsmålet om relationen mellem forbud og frihed ”ikke er sort-hvid”. Til gengæld må man sige, at Berlingskes holdning til emnet er blevet så grumset, at det vist alene er lederskribenten selv, der kan finde ud af, hvornår noget skal være frit eller forbudt.
101 kommentarer RSS feed
@Jacob Mchangama
Tænk, at det danske erhvervsliv ønsker at aflønne dig for din tilsyneladende endeløse propaganda for legalisering af fri hash. Burde du i øvrigt ikke skifte stillingsbetegnelse til chefhashist?
Bare sjovt der ikke er nogen der beregner hvad forbudene koster de Danske samfund.
De fleste mord, røverier, tyverier, m.v. bunder i de forbud som politikerne krampagtigt holder fast i. Hvis ikke narkotia var ulovlige ville det ikke koste mange penge for misbrugerne, som så tvinges ud i røverier og tyverier, mens vold og mord bruges til at få folk til at gøre hvad de kriminelle bagmænd forlanger.
Ved afkriminalisering, tror jeg vi ville se et stort fald i følge kriminalitet, og blandt andet rocker krige vil falde lidt ned, da hvis der ikke er penge i territoria, er der ikke så meget at slås om..
Så der ville være mindre behov for finansiering af Skat til at jagte de kriminelle, og politiet til at gøre det samme…
Altsamme store milliard beløb som det Danske samfund smider ud på at fastholde forbud, hvis eneste eksistens grundlag er at nogen vil kontrollere hvad andre gør, og gøre det ganske ineffektivt… Det lærte man allerede i 1920erne med prohibition, hvor alkohol blev på lige fod med de hårde stoffer et market for de kriminelle.
Forbud gavner kun de kriminelle, og skader samfundet..
Fra 68′erne kom hashen og altid var det noget som de venstreorienterede skulle bruge til at “hænge ud”.
Siden er det eksploderet.
Og altid har der været eksperter, undersøgelser m.m. der har vist at starter man med hash , så kan det i mange, mange tilfælde udvikle sig videre til narkotika, kokain m.m.
Straffene for at sælge hash skal selvfølgelig være STRAFFE – LANGE STRAFFE – ikke bare ophold på “Hotel Danmark” med PC og udgangstilladelse.
Alt “legalisering” er jo ekstrem tåbelig.
“Michael Nielsen” – hvor tåbelig kan man dog være?
Skal man så også sige: Lad være med at sætte alarmer op – dem smadrer jo tyvene så bare?
Eller hvorfor dog have forbud mod mindreårige køber spiritus – så stjæler de dem jo bare.
Hvorfor dog have grænsekontrol?- åbne grænser gør da ingen forskel, vel? MON IKKE!
Fornuftigt med legalisering, skatteindtægter, mindre misbrug. Det er utroligt at men overhovedet skal ha diskussionen når beviserne er store for de positive effekter, især kriminalitet. Hvis det ikke fungere, laver men det bare om igen…Så hvorfor så bange borgerlige? Narko er jo bevidsthedsudvidende ved korrekt og varierende brug og ikke misbrug! Hvilket alkohol jo også er!, “je pense donc je suis”! At tænke ud af boksen ses for farligt af borgerlige fantasiløse!
De fleste jeg kender der ryger Hash (Ryger det ikke selv da jeg er allergiker) stemmer til højre fra midten ;)
Så postulatet om, at det er de “røde” der ryger Hash, falder hurtigt til jorden, i den evige uvidenhed visse debattører udviser.
Der har bl.a. på EB kørt en debat angående hash og dens påvirkning på hjernen.
En undersøgelse fra New Zealand påviste, at teenagere, der havde røget hash, som 38-årige var betydeligt dummere, end de der ikke havde røget hash.
Nu har en kontrolundersøgelse af en norsk ekspert, Ole Rogeberg, imidlertid påvist, at det i lige så høj grad var det sociale miljø, manglende uddannelsen mv., det var galt med hos hashrygerne.
Som nogen, lidt polemisk udtrykte det:
Spørgsmålet er, om Du bliver dum af at ryge hash, eller er det kun de dumme, der ryger hash.
Eller måske udtrykt lidt pænere, er det de, der hengiver sig til hash-tågerne, der ikke formår at tage sig en uddannelse og komme videre med deres liv.
Rogeberg drager ikke nogen konklusion, men uanset om svaret er det ene eller det andet, er ingen af delene noget, der taler for at legalisere hash.
Derfor har Berlingske så evig ret i deres konklusion. Selvfølgelig skal hash ikke legaliseres.
Her på bloggen findes to klokkeklare argumenter for ikke at frigive hash.
K. Andersen
S. sørensen :)
“Alt “legalisering” er jo ekstrem tåbelig.”
Ja! Det var allerede en stor fejl at legalisere alkohol. Hvemsomhelst kan drikke sig i hegnet for en halvtredser. Hvor smart er det?
Smart nok for de der vælger ikke at gøre det. Det er langt de fleste af os. Der godt kan tåle en vodka til kaffen uden partout at skulle tømme flasken.
Ikke så smart for de ikke helt få, som ikke kan styre det. Alkohol kan smadre – og har smadret – hele samfund.
Problemet er det samme med hassen. Legaliserer man, ryger der nogen af i svinget, som måske ellers ville være blevet på vognen.
Det liberale standpunkt er “hvad rager det mig”. Det sociale standpunkt er “det rager mig”. Det tredje standpunkt er “alt hvad jeg ikke selv gider røre kan de godt forbyde”.
Jeg ved sgu ikke rigtigt. Det hele lyder godt.
Hvorhenne i verden producerer man hash legalt til vidresalg
Ha,he, he, ha, ja, rigtigt Kim! De 2 er næsten “morsomme” i deres ekstreme udanske, dårligt formulerede, dårligt stavede røde indlæg”! Det morsomste de sidste flere måneder er dog at “Kr.Andersen” siger at han er til “højre”!!!!!!!!
Jamen, det må da så være ca. ½ skridt til højre for Stalin og Mao!! Det er virkeligt morsomt.
Skrevet af Kim Olsen:
“Her på bloggen findes to klokkeklare argumenter for ikke at frigive hash.
K. Andersen
S. sørensen :)
Skrevet af kim olsen, 22. januar 2013 kl. 20:37″
@ Erik Larsen m.fl.
Jeg tror, du har misforstået noget, når du skriver, at det er specielt venstreorienteret at gå ind for fri hash.
Mig bekendt støtter Liberal Alliance og VU også legalisering af hash.
Det gør Enhedslisten rigtignok også, men SF og Socialdemokraterne er til gengæld imod.
Så der er altså flertal i rød blok for at opretholde forbuddet mod hash.
Hvorhenne i verden producerer man hash legalt til vidresalg
Skrevet af Lars Larsen, 22. januar 2013 kl. 20:53
….Californien, dog kalder men det der for “medicinal brug for smerte bekæmpelse”, det er nemt som ingenting af få tilladelsen!……Uruguay har fx også lige i sidste måned legaliseret det, der. Dette i det “tilbagestående latin Amerika!”, gud vide fornår vi ikke ledes længere af de tilbagestående?!
Ko;
Jeg ryger nu ikke hash, endvidere tager narko af nogen slags….Ser bare gerne pengene i statskassen og ikke bøllernes lommer! Men jeg har da prøvet det meste der da men kun lever engang og skal ha kendskab til det men taler om…eller udgyder som dig!Inhaleret også ligesom Obama men modsat Clinton, Thatcher var efter signe på svampe fra falklandsøerne da hendes opførelse ellers er uforstålig!
Det faktum, at hamp-planten, er én af verdens ældste kultur planter, der har vandret
med menneskeheden på lige fod med kartoflen, ris, tomater, vin og tobak i mere end 10.000 år.
Få planter kan offer så mange resourcer til mennesket, som hamp planten.
Den kan producer papir, tøj, olie, sæbe og reb – nå ja, og så kan den også rygges.
Den første Amerikanske forfatning er skrevet på hampe papir.
Den første dollar er trykt på hampe papir.
De første U.S.A uniformer var produceret af hampe planter.
Og Columbus ville aldrig have fundet Amerika uden hamp planten
idet alle reb og sejl var lavet af hampe planter.( ironisk nok så satte Columbus aldrig selv sine ben på det Nordamerikanske kontinent – men det er en helt anden historie).
Helt frem til 1929, kunne man købe hampe produkter på de danske apoteker (…) det vender vi tilbage til!
- En glad hollænder (hvis navn jeg ikke kan huske), har påstået, at han kan bygge et fly af hampe fiber – og hvad værre er, at han også påstår, at han kan sende flyet i luften – på hampe olie.
Hidtil har han dog ikke bevist sin teori.
Nuvel, nu har vi ført narko krig i mere end 50 år – men aldrig
har der været så meget og så billig narko i Europa, som i vores tid!!!
De eneste, der bliver tykke og fede af det, er narkohandlerne!!!
Konklusion, det virker ikke!
Måske er tiden inde til at tænke nyt???
I dag anvendes ” hash,, også i medicinsk sammenhæng.
På en jernaldergård i Vest-Agder i Norge blev der dyrket cannabis for 1.300 år siden, viser ny forskning.
Nogle af vores forfædre fra Vikingetiden havde en forkærlighed for cannabisplanten, viser prøver fra arkæologiske udgravninger ved Jernaldergården Sosteli i Vest-Agder i Norge.
Prøverne har i mere end halvtreds år ligget i magasinet hos Nationalmuseet i København, og nu viser det sig, at der i perioden mellem år 650 og 800 efter Kristi fødsel blev dyrket hamp på gården, skriver forskning.no ifølge Videnskab.dk.
Læs også på Videnskab.dk: Forskere: ‘Mere hamp på danske marker’
Dette er ikke første gang, der er fundet spor af dyrkning af hamp i Norge så langt tilbage.
Resultaterne skiller sig alligevel ud, fordi der er gjort så tydelige fund.
- I de andre tilfælde er det enkeltfund af pollenkorn. Her er der fundet ganske meget mere, siger arkæolog og amtskonservator Frans-Arne Stylegar til forskning.no.
Læs også på Videnskab.dk: Hash giver varige skader i hjernen
Forskerne afviser muligheden for, at det er vilde planter, som er høstet. De mener, at dette må være resultat af dyrkning af hamp.
Hamp er samme plante som cannabisplanten, som bruges til hash. Der er imidlertid ingen tegn på, at cannabis blev brugt som rusmiddel.
Tekstiler og måske tovværk er det mest sandsynlige.
Andre artikler fra Videnskab.dk:
Hash skaber ro og orden i fængslerne
Utroskab: Hvor ofte får man fremmede kønshår med hjem?
Hvordan og hvorfor blev hashen kriminaliseret?
Jo ser du, med det Amerikanske spirituritus – forbud gjorde
man sige nogle bitter erfaringer; nemlig at spiritusen ikke forsvandt
men, at den organiseret kriminalitet greb om sig, det fik den Amerikanske
regering til, at ophæve forbudte og dermed blev forholdene gradvis
normaliseret.
Nu stod man et stort antal arbejdløse politifolk.
Men nu fik man så den “gode idé,, at den pot som Mexicanerne og andre have
bragt til landet nu skulle gøres “farlig,, på måde fik man løst det store arbejdeløse
problem blandt politifolk. Skide smart ikk´
Hold kæft, det er skide godt skrevet. Jeg har været hele følelsesregistret igennem. Med lov, ikke logik, skal man land bygge.
Ja, det er lysende klart.
B Nielsen skriver
“En undersøgelse fra New Zealand påviste, at teenagere, der havde røget hash, som 38-årige var betydeligt dummere, end de der ikke havde røget hash.”
Og undersøgelsen konkluderer også at:
“IQ var ikke faldet hos personer, der først var startet med at ryge hash, efter de var fyldt 20 år.”
videnskab.dk/krop-sundhed/hash-giver-varige-skader-i-hjernen
Derudover det almindelig kendt, at hashrygningen øger kreativiteten, modsat alkohol som gør mange aggressive.
Denne diskussion er efterhånden fuldstændig afklaret, og der er kun en enkelt og meget simpel konklusion: dem der går ind for et fortsat forbud af marijuana har simpelthen ingen anelse om hvad de taler om.
Iøvrigt var det en fornøjelse at læse denne glimrende atikel af jacob mchangama – det er så rart når man støder på den (ret sjældne) art af intelligent og sammenhængende liberal filosofi, moral, og argumentation. Endelig flere folk af denne slags der faktisk kan tænke selv og ikke er bange for at vise det, og fri os så da fra den endeløse række af konservative og ‘liberale’ zombier der gentager partiernes og forfædrenes propoganda – den slags som så mange af jer der har kommenteret denne artikel der kan gå et helt liv uden at blive ramt af en eneste selvstændig tanke eller original ide. Kom nu venner – find lige styrken og modet for en gang i jeres liv til faktisk at undersøge sagen selv fremfor bare at repetere de samme ligegyldige og uendeligt modbeviste træge argumenter. Jeg ved i kan ;)
Hvorhenne i verden producerer man hash legalt til vidresalg
Skrevet af Lars Larsen, 22. januar 2013 kl. 20:53
….Californien, dog kalder men det der for “medicinal brug for smerte bekæmpelse”, det er nemt som ingenting af få tilladelsen!……Uruguay har fx også lige i sidste måned legaliseret det, der. Dette i det “tilbagestående latin Amerika!”, gud vide fornår vi ikke ledes længere af de tilbagestående?
Det er stadig ikke lovligt at vidresælge til andre lande
@ Lars Larsen – well thanks captain obvious. Selvom, man kan jo forestille sig at den voksende mængde lande og stater der legalisere verden over vil begynde at handle hash med hinanden i et eller andet omfang.
@ j nielsen, 22. januar 2013 kl. 20:42
Paradokset er jo, at det er totalt frit at drikke sig i hegnet dagligt – ødelægge eget liv, familiens liv – sætte det hele overstyr – fysisk, mentalt og økonomisk.
Det interesserer ingen – ikke engang statsovermagten.
Og, når det er gået helt galt – først dér, står behandlersystemet klar til at “samle en op”.
Mens, hvis man tager en pibe hash, der på samme måde skal give en “bevidsthedsudvidende” tilstand – har man hele statsovermagten og behandlersamfundet på nakken, længe før den sidste glød i piben er gået ud.
Slutresultaterne af længerevarende (mis)brug er de samme for begge stoffer.
Alle folkeskoler, gymnasier og tekniske skoler burde have et narkometer.
For der er langt flere helt unge hashmisbrugere, end de fleste er klar over!
Frafaldet på de tekniske skoler er enormt, hvilket hænger direkte sammen med, at hashmisbruget enormt.
De unge bliver simpelthen oplært i hashmisbrug på de tekniske skoler af andre elever – samt af skolepushere…
Ledelsen og lærerne svigter de unge, der er på vej ud i et hashmisbrug, ved ikke at gøre en reel indsats for at stoppe hashmisbruget i opløbet.
De ansvarlige har valgt at skelne mellem “ansvarligt brug af hash” og hashmisbrug, og gør derfor ikke en reel indsats for at stoppe elevernes omfattende hashmisbrug i opløbet, selvom elevernes hashmisbrug medfører et enormt frafald.
Uddrag fra “Stort hashmisbrug på tekniske skoler” af Helene Olesen, Fagbladet 3F:
“Unge på tekniske skoler ryger langt mere hash end på andre ungdomsuddannelser.
Der er tre-fire gange større risiko for, at unge, som er tilmeldt en erhvervsfaglig uddannelse, udvikler et misbrug.
Det konkluderer forskere fra Center for Rusmiddelforskning på Aarhus Universitet, der har udgivet rapporten ”Unge der misbruger rusmidler”.
Og misbruget er slet ikke uden omkostninger. Det kan nemlig gå ud over indlæringen. Det øger risikoen for uheld. Og så mister man sit netværk og vennerne.
Det konkluderer Center for Interventionsforskning på Statens Institut for Folkesundhed, der netop har lavet en forundersøgelse blandt unge på tekniske skoler.
I interviewene pointerer eleverne risikoen ved at ryge meget hash. (…) de unge (giver) også udtryk for, at hashrygning spænder ben for at deltage aktivt i undervisningen og dermed i mulighederne for at lære noget.
Hver tredje elev, som tilmelder sig en erhvervsskole, dropper ud uden at gennemføre.
Det svarer til omkring 30.000 unge i 2011.
Unge med begyndende hashproblemer er ofte blandt den tredjedel.
Finder de unge ikke en læreplads, er de i særlig stor risiko for at få alvorlige problemer med hash. Det konkluderer rapporten ”Unge der misbruger rusmidler”.
Uddrag fra “Hash på tekniske skoler” Statens Institut for Folkesundhed, uge 3, 2013:
“Elever på tekniske skoler vil gerne i dialog om hash”
“Elever på fire tekniske skoler forskellige steder i landet, peger på, at brug af hash kan betyde, at man mister sine venner, at det går ud over indlæringen og det øger risikoen for uheld ved brug af forskellige former for redskaber og maskiner.”
“De unges rusmiddelbrug er ikke kun et anliggende omkring problematisk rusmiddelbrug; det er i høj grad et sikkerhedsanliggende og et læringsanliggende.
Uddannelsesinstitutioner har derfor en særlig forebyggelsesudfordring.”
Hash er farligere for unge, der ikke er fyldt tyve år, end alkohol er.
For hash gør det ikke kun sværere for de unge at forstå undervisningen og huske det, de har lært; hashmisbrug skader de unges intelligens for livet.
Danmark bliver altså dummere – og dermed fattigere – af, at vi svigter de mange, helt unge hashmisbrugere.
“Hash giver varige skader i hjernen” af Anne Ringgaard, Videnskab.dk, 28. august 2012:
“Unge hashrygere bliver mindre intelligente voksne, viser ny international hjerneforskning.”
“… hvis du er ung, er effekten værre: så har det varig effekt på din intelligenskvotient, viser ny forskning.”
“Det er forskere, der tidligere har leveret banebrydende resultater, og man kan roligt sige, at de her folk, de tjekker deres ting.
Det er første gang, en så omfattende undersøgelse viser, at intelligensen tager varig skade, hvis man ryger hash som teenager,” siger Anders Gade, der er lektor i neuropsykologi på Københavns Universitet.”
“Man husker dårligere, og intelligenskvotienten falder markant. Man får også sværere ved at planlægge og at lave flere ting på en gang, hvis man ryger meget hash, før man er fyldt 20 år, viser den nye undersøgelse. Men det er ikke det hele.
Mange år efter man har kvittet cannabissen, fungerer hjernen stadig dårligere end normalt, konkluderer det internationale forskerhold, der har fulgt over 1000 personer i 38 år – fra de blev født i 1972-1973 til i dag.
Hjerneforskerne fik de newzealandske testpersoner til at løse en intelligenstest, da de var 13 år og endnu ikke havde prøvet at ryge hash.
Mere end 20 år efter, da de var fyldt 38 år, målte forskerne igen testpersonernes intelligenskvotient.”
“Intelligenskvotienten (IQ) var i gennemsnit faldet med 6-8 point hos dem, der røg hash flere gange om ugen, før de fyldte 20 år.”
“Testpersoner, der røg mange joints før de fyldte 20 år, havde stadig en lavere IQ som 38-årige, selv om de for længst havde kvittet cannabissen.”
“De unge newzealændere har sandsynligvis taget varig skade af at ryge cannabis, fordi deres hjerner stadig er i gang med at udvikle sig, forklarer lektor i neuropsykologi, Anders Gade.”
“Teenageres hjerner er ikke færdigudviklede, derfor er de mere sårbare over for stoffer.”
“Om intelligensen er særlig sårbar over for hashrygning på bestemte tidspunkter i ungdommen, ved forskerne heller ikke.
De kan altså ikke sige, om det er farligere at ryge hash, når man er 15 år, end når man er 18 år.
Intelligensen vender ikke tilbage til det oprindelige niveau, selv om man kommer ud af sit misbrug.
Det viste undersøgelsen, efter forskerne havde taget højde for, om testpersonerne var stoppet med at gå i skole, fordi de havde et hashmisbrug, om de drak for meget, eller om der var andre ting i deres liv, som kan have påvirket deres intelligensniveau.
Selv med disse forbehold in mente, var de voksne testpersoners IQ faldet med 6-8 point, hvis de havde røget meget hash som teenagere.”
“Resultaterne af den nye undersøgelse er derfor alvorlige, mener den neuropsykologiske lektor Anders Gade.
“Forskerne har forsøgt at se, om der er nogle områder af den intelligens, man kan måle, der tager mere skade end andre, men det ser ud til, at cannabissen skader intelligensen bredt, når hjernen stadig er under udvikling i teenageårene,” siger han.”
Glimrende artikel
Mchangama peger her endnu engang på det hykleri, der kendetegner debatten vedrørende legalisering/ikke legalisering af brugen af hash. Tak for et meget nøgternt og velskrevet indspark i dabatten – bare synd at argumenterne igen synes at gå fuldstændigt hen over hovedet på den almene befolkning, der synes mest trygge ved blot at gøre fuldstændig som vi plejer selvom al fornuft og evidens peger den anden vej.
Narkometeret giver for første gang myndighederne en reel mulighed, for at stoppe narkotikamisbruget.
Derfor er det et helt forkert tidspunkt at diskutere legalisering.
Desuden har adskillige borgmestre i Sydsverige protesteret voldsomt mod Fransk Jensens pibedrøm, om at legalisere hash i København.
Narkometeret har været en stor succes i København, og skal derfor nu udbredes til hele landet.
Det vil sandsynligvis betyde, at der vil i løbet af få år vil være langt færre erhvervsaktive, der misbruger hash.
Hvis folkeskoler, tekniske skoler og folkeskoler også får narkometre, så kan vi også stoppe de unges hashmisbrug i opløbet.
Hvis myndighederne kræver, at lagtidsarbejdløse og førtidspensionister afvænnes fra deres hashmisbrug, før de kan få penge fra det offentlige, så får vi også stoppet hashmisbruget i dén gruppe.
Og det er da på tide:
For hvorfor skal de hårdt plagede skatteydere finansiere kronisk arbejdsløses hashmisbrug, når hashmisbruget ovenikøbet ofte er den direkte årsag til den kroniske arbejdsløshed?
Rettelse:
“Hvis folkeskoler, tekniske skoler og gymnasier også får narkometre, så kan vi også stoppe de unges hashmisbrug i opløbet.”
Danmark lever stort set udelukkende af borgernes intelligens.
Derfor har vi ikke råd til at svigte de mange – virkeligt mange – unge hashmisbrugere, der ikke er fyldt tyve år, og som skader deres intelligens permanenet, ved at ryge hash jævnligt.
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Du taler så tydeligt mod bederevidende og har helt klart ikke forstået, hvad pointen i denne artikel er, og så buldrer du frem med de selvsamme gamle forstokkede travere om forbud som løsningen. Når du helt ærligt kan tro, at det er et gavnligt endsige særligt validt argument, at skrive: “For hvorfor skal de hårdt plagede skatteydere finansiere kronisk arbejdsløses hashmisbrug, når hashmisbruget ovenikøbet ofte er den direkte årsag til den kroniske arbejdsløshed?” så må jeg altså le, hvis det ikke var så hudløst tåbeligt.
For det første, hvor har du fra, at det kun er den kronisk arbejdsløse, der indtager hash? Og er der monstro ikke en kronisk arbejdsløs eller to, der indtager lidt for meget alkohol?
Så klynker du lidt over, at det tilsyneladende er de hårdt plagede skatteydere, der skulle financiere hashmisbruget hos folk..hmm hvor har du det fra? Jeg financiere ikke nogens hashmisbrug og det gør ingen i min arbejdende omgangskreds mig bekendt heller ikke. Lur mig om der kunne omsættes for så mange penge hash, hvis der ikke var en enkelt arbejdende person eller to der røg i ny og næ..eller hvad?
Hvis vi nu fik en eller anden fornuftig form for legalisering, så kunne afgifterne herfra jo netop kanaliseres over til behandling af de mennesker, der får et misbrug – som det er nu, ja så betaler vi jo alle for at hjælpe misbrugerne, mens banderne tjener pengene.
Jeg kunne blive ved, men jeg tror, jeg taler for døve ører. De seneste mange års forbudspolitik har intet hjulpet andet end at gøre en masse menesker rige på bekostning af dem, der ikke kan administrere deres forbrug/misbrug.
Modstanden mod legalisering af hash synes udelukkende at være bygget på et noget utidssvarende, indremissionsk og småpuritansk inspireret ønske om, at nogen vil have lov til at definere hvad andre gerne må “beruse” sig med! Empiri og saglighed er der i hvert fald ikke tale om!
“Lur mig om der kunne omsættes for så mange penge hash, hvis der ikke var en enkelt arbejdende person eller to der røg i ny og næ..eller hvad?”
En del arbejdsulykker skyldes, at en eller flere af de ansatte var påvirket af hash.
Hvis virksomhederne får narkometre og kræver, at de ansatte skal acceptere at lade sig teste for hashmisbrug, hvis ledelsen har en begrundet mistanke om, at de er påvirkede af hash i arbejdstiden, så forebygger vi helt sikkert en del arbejdsulykker.
Det vil fagforeningerne helt sikkert bakke op om.
For hvem vover at arbejde sammen med en farlig, hashpåvirket kollega på en farlig arbejdsplads?
Og hvem vil ledes af en hashpåvirket chef?
Det er spild af tid, at diskutere legalisering af hash, når realiteten er, at det, at det gældende forbud ikke håndhæves.
Hash er de facto alment tilgængeligt i selv den mørkeste afkrog af landet.
Forbuddet tjener for tiden kun til at hæve prisen, og dermed profitten.
Vil nogen i alvor påstå, at Kristian Andersen søren sørensen er argumenter mod Hash?
Personlig hælder jeg til den anskuelse, at de som børn er blevet badet i alt for varmt vand.
Selvfølgelig skal fængslerne også have narkometre.
Som det er nu, svigter myndighederne de indsatte narkomisbrugere.
Alt for mange svage indsatte opbygger en uoverskuelig narkogæld i fængslet, og de er – eller bliver – meget ofte tvunget til at begå ny kriminalitet, fordi de skal betale gælden tilbage meget hurtigt, når de kommer ud.
Når der ikke længere bliver solgt og misbrugt narkotika i fængslerne, og det illegale pengekredsløb i fængslerne er væk, mister banderne magten over de svage indsatte.
Det vil gøre det meget nemmere, at resocialisere de indsatte.
@Jakob Schmidt Rasmussen
Udskift ordet “hash” med “alkohol” og dit sidste indlæg er lige så gyldigt.
Desuden kan man jo bare legalisere hash for folk over 20, hvis du er bange for, at de unge tager skade. Dette vil stadig være en betydelig hjælp.
Derudover kan virksomheder stadig frit teste narko og hash hos medarbejdere hvis de har lyst, selvom hash legaliseres.
*forrige indlæg
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Sidste forsøg på en pædagogisk indsats.
Nu har hverken Mchangama eller undertegnede plæderet for, at man skal arbejde i påvirket tilstand, køre bil i påvirket tilstand eller på anden vis arbejde med tungt maskineri eller børn i påvirket tilstand..fyld selv ud.
Jeg har mig bekendt heller ikke påstået, at hash er uskadeligt, men alene forholdt mig til, om et fortsat forbud er hensigtsmæssigt eller rettere om det ikke er fornuftsstridigt at opretholde et forbud?
I følge argumentationen fra Jakob Schmidt-Rasmussen og andre kommentatorer, så er det alene hashens skadevirkninger, der gør at denne bør forblive forbudt, men som Mchangama påpeger, og som jeg er enig i: “Så vi kan altså konkludere, at alkohol på trods af skadelige virkninger for unge og negative konsekvenser for familier og pårørende, ikke er statens, men forældrenes ansvar. Derimod er unges hash vaner ifølge Berlingske åbenbart ikke længere forældrenes men statens ansvar, og kræver derfor generelt forbud. Cigaretter er skadelige, og det er legitimt at forbyde rygning på barer og cafeer, men ikke at forbyde cigaretter eller tobak som sådan. Jo logikken er lysende klar”. Altså hykleriet i at staten blander sig i det ene og ikke i det andet. Der er mange ting her i livet, der er farlige – men at forbyde os ud af disse er bare ikke løsningen – hvis det var, jamen så lad os da forbyde al bilkørsel! Hvor mange er det lige, som omkommer i trafikken årligt? Lad os forbyde stilladsarbejdere, de falde også ned ind i mellem – eller kokke, de skærer sig jo og får stress af deres arbejde etc. Jeg vil gerne frabede mig forbudssverige i Danmark, vi er allerede alt for godt i gang selv. Og yderligere, at nogle svenske borgmestre protesterer jamen det skal de jo – det er deres job, men det betyder ikke, at de har ret!
Uddrag fra “Ufaglærte skæve af hash på jobbet”, Ritzau, 2. okt 2009:
“Hver tredje 3F’er oplever fra tid til anden kolleger, der er skæve af hash på jobbet. Det viser en undersøgelse lavet af Analyse Danmark for Nyhedsbrevet 3F.”
“Men skæve medarbejdere skaber en betydelig risiko for sikkerheden.
En løsning kunne være at screene for eksempel byggepladserne, hvor urinprøver kunne vise, om medarbejderne er påvirket af hash eller ej, siger misbrugsekspert Henrik Rindom.”
Det er hurtigere, nemmere og billigere – og langt mindre ydmygende for de ansatte – at de bliver testet med et narkometer, end at de skal aflevere urinprøver, som Rindom foreslår.
Men narkometeret eksisterede ikke, da artiklen blev skrevet, så mon ikke Rindom vil give mig ret i, at ledelsen selvfølgelig bør anvende et narkometer, til at teste de ansatte?
Vil nogen i alvor påstå, at Kristian Andersen søren sørensen er argumenter mod Hash?
Personlig hælder jeg til den anskuelse, at de som børn er blevet badet i alt for varmt vand.
Skrevet af Lars Busk, 23. januar 2013 kl. 10:09
Er altid stolt over det borgerlige had mod min person. ,at noget lykkedes og nogen skyldige nerver godt ramt!
Denne New Zealandske undersøgelse, er der et link til den? Og de skriver “…efter man er kommet ud af misbrug”. Betyder det, at testpersonerne, der røg hash, havde et decideret misbrug? Kunne godt tænke mig at vide, hvad der definerer dette misbrug og også hvorvidt der tages højde for andre forandringer i deres liv, hvilken type hash de ryger, er det hele hash, eller er der også tale om pot og skunk, hvilke andre stoffer inkl. alkohol begav de sig ud i i perioden? Havde de mennesker arvelige sygdomme eller symptomer? Hvilken social baggrund havde de osv osv.
Noget helt andet er: hvem er disse forskere og hvilken interesse havde de i at foretage undersøgelsen? Blev de sponsoreret af nogen eller havde nogen sat dem i gang på vilkår?
Kunne være super godt med et link.
Jeg ryger jævnligt og har indtil videre scoret topkarakter på universitetet. Jeg kan godt få min hverdag til at hænge sammen, jeg drikker væsentligt mindre og ser meget anderledes på alkoholindustrien nu, hvor paradokset er så meget tydeligere for mig. Bliver man mon dummere af at gå i byen 2 gange om måneden fra man er 16-20 og drikke sig hammered? eller 16-22-23-25?
Ekspertviden er altid godt. Det er jo dejligt, når andre laver undersøgelserne for os. Men vi kan sgu ikke tillade os at citere en undersøgelses resultater som sandhed, uden at være komplet klar over, hvordan undersøgelsen er foretaget og med hvilke hensigter og hvilke bagmænd. Det skylder man sig selv og andre, for ellers kan man ligeså godt lukke bras ud. Der bliver lavet SÅ mange “videnskabelige” undersøgelser, og ser vi borgere dem ikke igennem nøgternt og detaljeret, risikerer vi at fejltolke. Det er set tusindvis af gange, eksperterne selv fejltolker, fordi de glemmer at se undersøgelserne efter i sømmene. Det er mennesker, vi har med at gøre. Levende, biologiske, psykologiske, sociologiske, filosofiske, reflekterende mennesker, og alt kan jo være fejlgruber. Det behøver det ikke at være! Denne som alle mulige andre holdninger og undersøgelser kan være helt legale.
Men man skal fandme være sikker i sin sag. Når man argumenterer ud fra en undersøgelse kan man ikke bare henvise til dem, der har lavet dem “eksperterne siger…!” – Nej, man står inden for undersøgelsen, det kan man blive nødt til, for man viderebringer et budskab. Så sørg for at undersøge SELV, hvad du står inden for. Eksperter er også mennesker med interesser, ballast og fejl, og selv Einstein klokkede i det ind i mellem.
Kig undersøgelserne efter i sømmene!
@Sørensen
Der er absolut intet “progressivt” ved hash – uanset hvilken politisk holdning man har.
Tværtimod.
søren sørensen
Hvodan kan du være så indbildsk, at påstå, at jeg hader dig?
Jeg anser dig højst for et irritationsmoment. Nærmest som en brun stribe i livets underbukser.
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Tak for dit oplysende indlæg.
Selvfølgelig kan en person som er “stoned”, vind og skæv ikke fortage sig noget fornuftigt eller tænke klart.
Det er taberne som henfalder til virkelighedflugt.
Og dem er der rigtigt mange af i dagens samfund.
I dagens DK er 25% ufaglærte men halvdelen af befolkningen har ikke boglige forudsætninger for at kunne klare sig i informationssamfundet.
De dage hvor en knoldesparker kan stå ved et samlebånd og oppebære en fed løn er ovre.
Det store frafald (40-50%) på erhvervsuddannelserne viser at eleverne ikke magter den udfordring.
At de så bedøver sig med hash og andre stoffer for at få tiden til at gå viser blot at der er en stor befolkningsgruppe i samfundet som ikke har evner til at klare sig i informationssamfundet.
Og så må vi ikke glemme at det meste kriminalitet er “stof” relateret.
Hash og andre narkotikastoffer er bedøvelsesmidler til kompensation og flugt fra virkeligheden, fordi samfundet ikke kan finde ud af nyttiggøre dem.
Psykiatriske hospitaler er fyldt med gakkede misbrugere.
Lediggang er roden til alt ondt er gammel visdom som vore dages politikere ikke fatter et kvæk af.
Hvis vores politikere tror at vi kan løse vores voksende arbejdsløshed ved at give dem fri adgang til hash så fatter de ikke den katastrofe og den opløsning af et civiliseret samfund det medfører.
Bunden af samfundet er allerede ganske rådden.
Beatpoeten Allen Ginsberg skrev, Jeg har set de bedste hoveder af min generation ødelagt af marihuana.
… Stoffer fordærvede min ungdom, forvandlede mig fra at være en kvik, energisk teenager til en tåbelig, sløv døgenigt. I fem år læste jeg ikke andet end tegneserier og andet nonsens… Mit brug var ikke medicinsk men gav mig søvnløshed, angst, depression, stress og hovedpine. Og min hukommelse havde det heller ikke så godt… Dette var en tidligere brugers kommentar.
Vi lever i en tid hvor ens viden og kunnen er altafgørende for om man får succes her i tilværelsen, hvorfor det er dybt godnat at man lader dem der har svært ved at leve op til nutidens krav, have fri adgang til flugtmidler som yderligere nedsætter deres evne til at klare udfordringerne som stilles i dag.
Jeg synes ofte at disse hash-debatter er trættende, for uanset hvilket argument man lægger ud, vælger modstanderne at fokusere på skrøner. Man kan jo ikke have en udbytterig samtale om lysets herlighed med en, der kun har oplevet mørke. Jeg mener bare, at man kan ikke i et enkelt indlæg/essay/artikel udrede alle de fordomme, der er om hash, og det virker som om at mange modstandere af legalisering af hash klamrer sig håbløst til disse oldnordiske fordomme, der blev kreeret som en stor fed LØGN til fordel for profit.
Siger man, at det kan bruges til alverdens formål, siger de: Det er skadeligt. Siger man: dårligt argument, for hvis det var derfor, ville alkohol også være ulovligt, siger de: hvis det var så godt, ville det allerede være lovligt. Siger man: der er også penge i at holde det illegalt, siger folk: Sådan er mennesker ikke.
Det er alt for nemt at overlade sandhedskriterierne til ekspertviden.
Igen: undersøg det nu selv. Undersøg hampens historie, og søg steder, du ikke plejer at komme. Hvis du kun går på udkig de samme steder, får du ikke et andet perspektiv, der kan udvide din horisont i en anden retning.
Jævnfør:
@ Jacob Schmidt-Rasmussen
“Der er absolut intet “progressivt” ved hash – uanset hvilken politisk holdning man har.
Tværtimod.”
Det er sgu desværre en fattig ensidig holdning, som bygger på et luftkastel uden en eneste arbejdstegning.
Jævnfør mit indlæg:
@ Jacob Schmidt-Rasmussen
“Der er absolut intet “progressivt” ved hash – uanset hvilken politisk holdning man har.
Tværtimod.”
Det er sgu desværre en fattig ensidig holdning, som bygger på et luftkastel uden en eneste arbejdstegning.
@Jacob Schmidt-Rasmussen, når du skriver det, jeg allerede har citeret dig for, skelner du så mellem hash, pot, skunk og hemp? (er en del irriteret over, at man kalder debatten hash-debat, for det er sgu langt fra den reneste form af planten, endda af den del man ryger).
Når hash har vist sig ikke at være mere skadeligt end alkohol, og derudover have langt langt flere beficial uses end alkohol, fratager man blot folks personlige frihed, ved at lade staten bestemme, hvad man må bruge planten til og ikke må. Det er ikke statens rolle at fortælle, hvilke fødevareprodukter, vi indtager, med mindre de er meget giftige (for langt de fleste af vores fødevarer indeholder ingredienser, der bestemt er usundt for biologiske væsener), og her indgår hash/hemp/skunk/pot ikke.
Når en plante har så mange egenskaber, er det simpelthen for tarveligt at ulovliggøre den. Det er at pisse, skide og grine befolkningen op i hovedet. Det er at pisse på kræftpatienter og efterladte familier. Det er at skide på folk, der bliver blinde, har spiseforstyrrelser/-besvær, migræneanfald, rysteture, sklerose for fanden. Det er at skide på insomnia, depression.
Det er at skide på vores tilsyneladende miljømæssige bevidsthed, Jordens balance, forurening, holdbarhed (sustainability).
Det er at skide på vores samfunds opretholdelse.
Det er at skide på befolkningens frihed.
Det er at skide på individets frihed.
@Jacob Mchangama, Cepos
tirsdag den 22. januar 2013 kl. 17:38
Jacob Mchangama:
Hvis du laser the Qur’an, saa vil du vide at det er fobudt for en Muslim at drikke Alkohol.
Det er udelukkende for helbredsmassige grunde,at Muslimer ikke maa drikke Alkohol, fordi, Alkohol er et giftstof som kan gore mennesker meget syge, og ‘skore’ i Hovedet, som mange af de ‘Kristne’ Danske Alkoholikerer jo er, paa grund af deres store Alkohold forbrug.
@ Balther Jensen
Well spoken.
Forholder Koranen sig til hamp?
“Jeg synes ofte at disse hash-debatter er trættende, for uanset hvilket argument man lægger ud, vælger modstanderne at fokusere på skrøner.”
Jeg har kun fremsat argumenterede synspunkter og citeret videnskabelige undersøgelser og eksperter.
“Man kan jo ikke have en udbytterig samtale om lysets herlighed med en, der kun har oplevet mørke.”
Aha!
Dit forsvar for hashens herligheder er altså af esoterisk karakter.
Du påstår, at man ikke kan udtale sig om hashens objektive, og veldokumenterede skadevirkninger, hvis man ikke selv har prøvet hash – og “set lyset” – hvilket simpelthen er noget uvidenskabeligt og uansvarligt vrøvl!
@Balther Jensen
ifølge islam er det nøjagtigt lige så forbudt for muslimer at ryge hash, som det er at drikke alkohol.
“They ask thee about intoxicants and game of chance. Say: In both of them is a great sin and (some) advantage for men, and their sin is greater than their advantage.” (Al-Baqarah-219)
Men det er alligevel en større synd, hvis muslimer ryger hash, når de bor i Danmark, hvor hashrygning er ulovligt, end det er, hvis de drikker alkohol.
For muslimer må hverken ryge hash, drikke alkohol, eller ovetræde loven, hvis den ikke strider mod islam.
Og det danske forbud mod hash er i fuld overensstemmelse med islam!
Det er altså mere syndigt for muslimer, at ryge hash i Danmark, end det er at drikke alkohol, fordi det er ulovligt at ryge hash i Danmark, mens det er lovligt at drikke alkohol!
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Ej, nu synes jeg du lægger ord i munden på mig med en overfilosoferen.
Ja, vel er hampplantens herligheder esoteriske på den led, at man skal have sig en dybdegående viden om dens funktioner, cons and pros, som med alt andet, før man begiver sig ud i at dømme sagens kerne.
Jeg tror desuden debatten bliver yderligere “esoterisk”, fordi planten i vid udstrækning er ulovlig, dens kvaliteter er tabubelagt over hele verden og selv i DK. Det er jo så svært for folk at acceptere dens nærmest overnaturlige kvaliteter.
Pointen med mit oplæg er ikke, at man skal ryge for at kunne se lyset. Hvad er det for en omgang ævl at lægge på mig?
- Min pointe er, at JEG ryger og er et glimrende, lyslevende eksempel på, at cannabis og intelligens sagtens kan gå hånd i hånd. Dermed ikke sagt, at kun folk, der har røget eller ryger i stride strømme kan udtale sig om det, men kun folk, der har undersøgt dagen til bunds kan. Og for folk, der har undersøgt det, er det ofte nemt at gennemskue folk, der ikke har.
Hele pointen er, at enhver må undersøge sin sag, og ikke blindt tro på hverken dig eller mig eller ekspertviden-undersøgelser. Når vi hævder en sandhed, står vi inden for den sandheds budskab og udbredelse, og det er derfor meget fejlagtigt, især om ting, man ikke har undersøgt. Right? Vi har internettet, vi har adskillelige magaziner, blogs, debatfora, artikler, endda Facebook kan bringe orienteringsgrupper etc. med sig.
Nej, man behøver ikke at have røget hash for at se lyset, det var en metafor, som du valgte at hive fat i, givetvis for at kunne ignorere resten af mine ord.
Men du er sjov, og jeg hylder dig for din humoristiske indsats.
I dit sidste indlæg bekræfter du jo min klagesang om ikke at blive taget seriøst. Du hopper, som jeg skrev, ikke så let og elegant måske, men over, hvor du finder et argument, du kan forvrænge. Lige efter sætningen, du citerer mig for med lyset uddyber jeg, hvad jeg mener med det, og sidst skriver jeg indlæggets hensigt:
“Det er alt for nemt at overlade sandhedskriterierne til ekspertviden.
Igen: undersøg det nu selv. Undersøg hampens historie, og søg steder, du ikke plejer at komme. Hvis du kun går på udkig de samme steder, får du ikke et andet perspektiv, der kan udvide din horisont i en anden retning.”
Dét ignorerer du.
Jeg har også skrevet et andet indlæg med nogle spørgsmål til dig, 3. indlæg op, fra dit eget henvendt til mig.
Det var ikke min hensigt at angribe dig som person eller andre, der ikke ved særlig meget om fordelene ved cannabis, eller folk, der ikke har røget. Ikke min hensigt.
Hensigten er debat, for det er da fedt at høre andre holdninger.
Men jeg synes ikke det er interessant at blande politikerlignende ordkløvertricks ind. Du tager ikke debatten alvorligt, når du vælger at bringe mindst betydningsfulde tråde op, ordkløve, lægge ord i munden på mig og desuden ignorere, hvad jeg ellers har skrevet, og hvad der for øvrigt er mere eller mindre direkte henvendt til dig.
Hvis du synes, noget jeg skriver er uforståeligt, så spørg, jeg vil gerne forklare. Men det er edderma’me irriterende at skulle til at trække en af dine pointer OM MIG i land, forsvare mig mod noget, jeg ikke mener, fordi du har anklaget mig for det, hvorefter jeg føler mig nødsaget til at fremhæve argumenter, jeg allerede har posted, for at vaske mit ansigt og min holdning ren fra din påstand.
Træls. Ved godt, at det er et følelsesladet emne, men man må ikke lade sig rive HELT med, så ender det jo i en skænderiform.
Off topic,
Hvordan kan anklagemyndigheden anvende, formentlig ulovligt optaget, videomateriale fra den ene part i en årlang arbejdskonflikt, i et grundlovsforhør mod privatperson?
Hvordan kan man retfærdiggøre en månedlang mobilaflytning af en mand og hans kone i en sag, som omhandler mistanke om forsøg på forsikringssvindel for under en 1 million kr?
Retsstaten er under pres. Amin også – men hvor meget pres kan samfundet, samfundets institutioner og private foreninger, lægge på en mand, der bare vil stege flæsk?
@Randi Sofienfryd
Der kan være fordele, ved at bruge marihuanna medicinsk. Det ved jeg af egne erfaringer.
Så du har delvist ret, når du skriver:
“Det er at pisse på kræftpatienter og efterladte familier. Det er at skide på folk, der bliver blinde, har spiseforstyrrelser/-besvær, migræneanfald, rysteture, sklerose for fanden. Det er at skide på insomnia, depression.”
Nogle af disse patienter kan få gavn af, at anvende medikamenter baseret på de aktive stoffer i marihuanna.
Men de kan også hjælpes med andre, lovlige medikamenter med færre, utilsigtede bivirkninger.
Desuden kn vi godt tillade medikamenter, der er baseret på de aktive stoffer i marihuanna, uden at tillade hash og marihuanna.
Vi tillader jo også medikamenter, der er baseret på opium, selvom opium af gode grunde er ulovligt.
Desuden er det IKKE en god ide, at symptombehandle langvarig, dyb depression med hash!
Hvis man ikke synes ens børn er helt så intelligente, som de kunne
være, kan man glæde sig over, at de sandsynligvis har en lavere risiko
end deres mere intelligente klassekammerater for at kaste sig over
ulovlige euforiserende stoffer.
En stor britisk undersøgelser viser i hvert fald en sammenhæng mellem
høj intelligens i barnealderen og forbrug i ungdomsårene af stoffer
som hash, kokain, amfetamin og ecstasy.
Undersøgelsen er foretaget i en meget stor befolkningsundersøgelse,
der gennem adskillige år har fulgt en årgang, der i dag er 41 år
gamle.
Forskerne fandt frem til deltagere i undersøgelsen, der har fået målt
deres intelligens som fem-årige eller som 10-årige, og krydsede med
oplysninger om deltagernes selverklærede forbrug af hash, kokain,
amfetamin, ecstasy og “polydrug use” (mere end tre stoffer) som
16-årige og som 30-årige.
Man har desuden set på deltagernes sociale vilkår og forhold til
forældrene som 16-årige, og på deres socialklasse, uddannelsesniveau
og indkomstgruppe som 30-årige.
I gennemsnit var intelligenskvotienten 4-8 point højere på de
deltagere, der selv sagde ja til et forbrug af ulovlige stoffer, end
deres stoffrie årgangsfællers IK. Den gennemsnitlige IK for
stofbrugerne var 110. 115 regnes i undersøgelsen for en høj
intelligens, 100 er normalen.
For få år siden fandt andre britiske forskere en sammenhæng mellem høj
intelligens og stort alkoholforbrug, så helt overraskende er det måske
ikke, at vi denne gang kan se en sammenhæng mellem høj intelligens og
brug af ulovlige stoffer.
Deltagernes forhold til forældrene som unge, og socialklasse som ældre
var uden betydelig sammenhæng med stofforbruget. Man har dog ikke i
undersøgelsen skelnet mellem misbrug og forbrug, men blot spurgt, om
deltagerne har prøvet stoffet eller ej.
Der medfølger ikke i undersøgelsen en tolkning af sammenhængen,
herunder om det overhovedet er en klar årsagssammenhæng eller fælles
afspejling af en tredje skjult årsag. Men da undersøgelsen af alkohol
og intelligens kom frem, var der forklaringer som gik på
selvmedicinering af stress over høje krav både fra dem selv og fra
omgivelserne, især hos de højt intelligente piger.
De kloge piger ser også i denne undersøgelse ud til at være endnu mere
tilbøjelige til at tage ulovlige stoffer end kloge drenge. For en
dreng med høj intelligens var sandsynligheden for at prøve ulovlige
stoffer omkring halvanden gang højere end hans mindre intelligente
klassekammerats. For højt intelligente piger var sandsynligheden
fordoblet.
Læs resume af undersøgelsen i Journal of Epidemiology & Community
Health: Intelligence across childhood in relation to illegal drug use
in adulthood: 1970 British Cohort Study
Correspondence to Dr James White, Centre for the Development and
Evaluation of Complex Interventions for Public Health Improvement,
Cardiff University, 7th Floor Neuadd Meirionnydd, Heath Park, Cardiff
CF14 4YS, UK;
Contributors JW obtained the British Cohort Study data from the UK
Data Archive and supplementary
information on the coding of variables from the Centre of Longitudinal
Studies. JW had full access to all the data in the study and takes
responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the
data analysis. GDB helped to draft the manuscript.
Accepted 18 August 2011
Published Online First 14 November 2011
Abstract
Background Recent reports have linked high childhood IQ scores with
excess alcohol intake and alcohol dependency in adult life, but the
relationship with illegal drug use in later life is relatively
unknown.
Methods The authors used data from a large population-based birth
cohort (1970 British Cohort Study) with measures of lifetime cannabis
and cocaine use, parental social class and psychological distress at
16 years; cannabis, cocaine, amphetamine, ecstasy and polydrug use
(more than three drugs) in the past 12 months; and social class,
educational attainment and gross monthly income at 30 years. All
members of the cohort with IQ scores at 5 or 10 years were eligible to
be included in the analyses.
Results Of the 11?603 (at 5 years) and 11?397 (at 10 years) cohort
members eligible, 7904 (68.1%) and 7946 (69.7%) were included in the
analyses. IQ scores at 5 years were positively associated with
cannabis (OR (bottom vs top tertile) =2.25, 95% CI 1.71 to 2.97) and
cocaine use (OR 2.35, 95% CI 1.41 to 3.92) in women and with
amphetamines (OR 1.46, 95% CI 1.03 to 2.06), ecstasy (OR 1.65, 95% CI
1.15 to 2.36) and polydrug use (OR 1.57, 95% CI 1.09 to 2.26) in men
at 30 years. IQ scores at 10 years were positively associated with
cannabis, cocaine (only at 30 years), ecstasy, amphetamine and
polydrug use. Associations were stronger in women than in men and were
independent from psychological distress in adolescence and life-course
socioeconomic position.
Conclusion High childhood IQ may increase the risk of illegal drug use
in adolescence and adulthood.
En gruppe af tidligere og nuværende internationale toppolitikere
siger, at den globale krig mod stoffer har ‘slået fejl’ og at
lovliggørelse af marihuana muligvis kan stække den narkorelaterede
vold og narkoens sociale konsekvenser.
- Den globale krig mod stoffer har slået fejl med forfærdelige
konsekvenser for mennesker og samfund over hele verden, skriver
medlemmerne af Global Commission on Drug Policy i en ny rapport.
- 50 år efter FN’s narkotikakonvention og 40 år efter præsident Nixon
lancerede den amerikanske regerings krig mod stoffer, er der hurtigst
muligt brug for gennemgribende reformer i nationale og globale
narkokontrol-politikker.
Kommissionen anbefaler, at restriktionerne på marihuana bliver løsnet.
Rapporten opfordrer desuden regeringer til at ‘stoppe
kriminaliseringen, marginaliseringen og stigmatiseringen af folk, der
bruger narko, men ikke skader andre’.
Narkopanelet inkluderer blandt andet Colombias tidligere præsident
Cesar Gaviria, Mexicos tidligere præsident Ernesto Zedillo, tidligere
FN-generalsekretær Kofi Annan og Grækenlands nuværende
premierminister, George Papandreou.
De tidligere toppolitikere siger, at rendyrkede straftiltag i kampen
mod narko faktisk har ført til en situation, ‘hvor størrelsen på det
globale marked for ulovlige stoffer – som primært kontrolleres af den
organiserede kriminalitet – er vokset dramatisk’.
- (Vi) opfordrer regeringen til at eksperimentere med modeller for
lovlig regulering af stoffer (særligt cannabis) for at underminere den
organiserede kriminalitets magt og sikre borgernes helbred og
sikkerhed, skriver kommissionen.
Kommissionens rapport bliver officielt præsenteret i New York torsdag.
Mange af medlemmerne er fra lande, der står i forreste geled i kampen
mod narko.
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Selv hvis hver evig eneste ting du skriver var den endegyldige sandhed, så står det uigendriveligt til trone, at både Holland og Portugal har et lavere forbrug af hash end Danmark trods en langt mere liberal holdning til emnet.
WHO lavede også for nogle år siden en større undersøgelse, der er publiceret på PLOS Medicine. De undersøgte 17 lande med over 85.000 respondenter i alt. Konklusionen var at forbud – endsige styrken deraf – ikke havde nogen sammenhæng med forbruget.
Find den selv:
Toward a Global View of Alcohol, Tobacco, Cannabis, and Cocaine Use: Findings from the WHO World Mental Health Surveys
Bundlinjen er, at at afgørende er at sammenligne forskellige politiske alternativer – ikke rode rundt i alle mulige bortforklaringer med “hashens farlighed”. Dertil kan jeg tilføje, at jeg kunne rive hver eneste undersøgelse du refererer til i småstykket. Pointen er bare, at de er ligegyldige for det politiske spørgsmål.
Du hænger fast i en kærlighed til forbuddet (og al dens nederdrægtighed), og så kan du ikke se skoven for bare træer.
@Randi Sofienfryd
Din påstand om at hash har en masse helende egenskaber hører hjemme i urtekræmmerfantasier og alternativ medicin, og formodentlig også heksekunst. Dette alternative er en besættelse som for mange er en religion.
For hvis det virkeligt var sandt, hvorfor har den etablerede videnskab så ikke forlængst bekræftet det.
Formålet med kampagnen for cannabis “medicinske” egenskaber er at få det legaliseret i lighed så mange andre urter med tvivlsomme virkninger.
Du mener at:
Det er at skide på vores samfunds opretholdelse.
Det er at skide på befolkningens frihed.
Det er at skide på individets frihed.
Jeg vil gøre dig opmærksom på at landets befolkning næsten enigt har besluttet at samfundet skal tage sig af de svage i samfundet.
Det vil altid medføre en eller anden form for formynderi.
Den frihed du ønsker kan ikke gives ubetinget samtidigt med at man ønsker at velfærdssamfundet skal træde til når folk er kommet i uføre.
Se det er jo ikke gratis og det er dig selv og din generation som kommer til at betale regningen at tusindvis går til grunde pga stofmisbrug.
Jeg kan garantere dig for at den regning der allerede venter er enorm. De sociale udgifter er jo eksploderet så du i fremtiden skal regne med at størstedelen af den skat du betaler vil gå til “de svage i samfundet” fordi vi med vores politik har skabt en voksende underklasse som er offentligt forsørget.
Vi har allerede et dundrende offentligt underskud, som vi skal til at afvikle hvis vi vil undgå græske tilstande.
Når halvdelen af befolkningen ikke har boglige færdigheder til at klare sig i informationssamfundet og det kun er for de veluddannede der kan skabes nye arbejdspladser, så skal der andet end fri hash til at løse vores problemer. Men det står dig frit for at bruge alt dit overskud til at underholde passive folk som sidder dag ud og ind og er vind og skæve og ellers gør hvad de lyster.
Men vi kan ikke bevare et velfærdssamfund under de forhold.
Jesper Kristensen, 23. januar 2013 kl. 13:03: Smukt leveret kunne ikke have sagt det bedre selv – ville være skønt om alle kunne holde sig til det, der debateres og ikke søge at dreje debatten hen i egen retning for derved at undgå at skulle svare på endsige prøve at argumentere sagligt for sine på stande. Tak og smil til Jesper Kristensen for glimrende indspark..:)
Det kan selvfølgelig kun skyldes min “kærlighed til nederdrægtighed”, at jeg advarer mod en legalisering af hash, selvom mine argumenter netop handler om at beskytte udsatte grupper.
Så er det sat på plads:
Alle, der er imod en legalisering af hash, er nederdrægtige, uanset deres begrundelser for, at være imod en legalisering af hash.
“Dertil kan jeg tilføje, at jeg kunne rive hver eneste undersøgelse du refererer til i småstykket.”
Tillad mig at svare i samme ånd:
For at rulle joints af dem, går jeg ud fra…
Determinisme, det vil sige, at:alt har en årsag,,.
For en hvilken som helst hændelse findes der en forudgående hændelse og en
almen lov, så kravene (1)-(3) i definitionen er opfyldt.
Eftersom vi ikke altid er i stand til at angive en årsag og
en lov er der tale om et metodologisk postulat snarere
videnskabelig påstand.
Med én undtagelse går vi ud fra, at virkeligheden er
sådan indrettet, at vi i princippet altid vil kunne finde
en årsag til enhver hændelse, hvis vi søger længe nok.
Undtagelsen gælder kvantamekanikken, der synes at være
styret af “objektiv tilfældighed,,.
Hvor tilfældighed i de allerfleste sammenhæng blot dækker over manglende
viden, og derfor har en helt subjektiv karakter, mener flertallet af fysiker i dag, at
der i kantemekanikken hersker en form for tilfældighed, der aldrig vil kunne elimineres
ved at skaffe sig mere viden.
Denne tilfældighed, der er fænomenerne iboende, indbærer dog ikke, at det er helt ubestemt, hvilken
hændelser, der vil finde sted; det er muligt i kantemekanikken at angive “sandsynligheder,,
for hvert af de mulige udfald af en situation. Ved hjælp af “de store tals lov,, kan man ofte
med stor sikkerhed regne sig frem til, hvad resultatet vil blive, hvis man betragter mange
situationer på samme tid.
P.S: i al beskedenhed så er de store tals lov
årsagen til, at du kan sidde og skrive dansk
på din P.C og samtidig være på internettet.
Desuden anvendes Determinisme, og den hypotetiske deduktive metode – Eukild. (HDM).
og den hermeneutikske analytiske metoder også inde for samfundsvidenskab herunder
Antropologi, sociologi og socialpsykologi.
Så vi kan nu spørge ” hvorfor ønsker regeringen ikke at løse integrations
problemerne? Og derefter gå frem efter de overnævnte metoder.
Mht. til statistik så kan enhver gå på Danmarks statistik og læse
alt det man ønsker sig. Det skal dog lige siges, at ikke alle “tal,,
er troværdige idet man ikke ved hvilken forskning, der ligger
til grunde for disse undersøgelser fx. Hvad har man spurgt om?
Hvem har man spurgt? og hvorledes er spørgsmålene formuleret?
etc. etc. jf. de overnævnte metoder.
Jakob schmidt@
De fleste af verdens største kunstner har været på “stoffer” af den ene art eller anden, så selvfølgelig er et varierende brug(ikke misbrug; hvilket drejer sig om vaner uden endeligt formål eller idè!) for udvidelsen af bevistheden positivt under rette omstændigheder og for rette personer! Du kan lære at læse, men hvis du bare læser en bog, + et par stykker,som toraen eller koranen hele dit liv, forbliver men en idiot…Du kan læse mange bøger, men hvis de alle er af se og hør segmentet….lsd,absinthe, svampe listen er endeløs af kreativitet påbegyndt af de store via deres brug, formentlig inklusiv Muhammed og Jesus! Derudover som du sikker ved, ryger næsten alle muslimer Hash og ser det som ok, koranen eller ej, selv i de højere sociale lag der!
Skrevet af Lars Busk, 23. januar 2013 kl. 11:15
Oh, hvor er det trætende altid at ha ret…DF´s hovedkontor siger? Ingenting igen idag!
Muslimer lytter til deres imamer, når imamerne siger, at de ikke må drikke alkohol, fordi islam forbyder alkohol.
Men det er en lige så stor synd for muslimer, at ryge hash, som det er at drikke alkohol.
Derfor burde myndighederne arbejde sammen med imamerne om, at advare de mange unge muslimer, der gerne vil være gode muslimer – og som er ved at udvikle et livsødelæggende hashmisbrug – mod at ryge hash, fordi det er en grov synd ifølge islam.
Som jeg skrev i et tidligere indlæg, så¨er det strengt taget en større synd for en dansk muslim, at ryge hash, end at drikke alkohol, fordi begge dele er “haram”, mens det også er direkte ulovligt at ryge hash.
“Verdens bedste jazzmusiker”, Chick Corea, efterlignede som ung sine idoler, og misbrugte stoffer, for at blive lige så god som dem.
Han troede på myten om, at det er nødvendigt at tage stoffer, for at skabe nybrydende kunst.
Men Corea lagde tidligt stofferne på hylden, og han har senere sagt, at han kun er blevet en bedre kunstner af, at blive klar i hovedet.
Myten om, at stoffer er en genvej til kunstnerisk inspiration, er simpelthen ikke rigtig.
Desuden er det en ekstremt destruktiv myte, der ødelægger liv!
Som sædvanlig et stringent logisk indlæg fra Jacob Mchangama, der i dette tilfælde afslører Berlingske Tidendes genetisk betingede Tantepegefingerløftende refleks. Denne refleks udløses af en i Tantens nære miljø blot fornemmet adfærd, som kunne tænkes at afvige fra Tantens egen og helt irrationelle moral – en moral som åbenbart ikke kan ændres med modernitetens argumenter, selv ikke når Tanten pludselig befinder sig isoleret i moralsk selskab med religiøse mørkemænd.
Det undre mig, at ingen har forsøgt, at opstillet
en videnskablig metode hvorved man kan
analyserer og muligvis løse problemet.
I slutningen af 60´erne læste jeg en bog, der hed ” Den gode
fjende,, den var skrevet på “skandinavisk dvs. en bladning
af dansk, norsk og svensk.
Den fastslog, at det ikke var stoffet i sig selv, der er farlig
med samfundet måde at forstå stoffet på.
Den har jeg desværre lånt ud til Pernille Fhram
i forbindelse med en høring om fri hash på
Christiansborg – jeg fik den aldrig igen.
I midten af 90´erne udsendte WHO. en rapport, der én gang for alle
fastslog, at der ikke er videnskablige beviser for, at hash skulle være
farligere end alkohol, tobak eller kaffe.
Vores opgave er nu, at forsøge at svare på
følgende spørgsmål.
1). Er hash skadeligt?
2). I så flad hvem er det skadeligt for?
3. Er det skadeligt for samfundet eller brugerne?
Hvis x og kun hvis så y.
Hvis ikke så er x falsk
og vi må starte forfra!
Hvis x er hash og y er samfunds interesser
så må vi starte med at undersøge x.
Der er ikke saglig og videnskablig belæg
for, at hash skulle være mere skadelig end
kaffe, tobak, alkohol eller fødekager.
Spørgsmålet, bliver nu om vi skal forbyde
kaffe, tobak, alkohol og flødekager?
Det lyder som en rigtig dårlig idé!
Det næste vi skal undersøge er y.
Er hash skadeligt for samfundet?
Som vi har set det ovenfor, så findes, der mange
undersøgelser, som har fastslået, at hash er skadelig for samfundet.
Det skadelige,er, at det er forbudt!
Fordele og ulemper:
Der er dog lige et par mellemregninger man skal tage
med i sine overvejelser.
1). Nogle samfunds forsker har argumenteret for, at hvis
man firgav fx. hash så ville mange andre grove forbrydelser
stig markant fx. røverier, våbensmugling og pengeafpresning etc. etc.
De kriminelle holder ikke op med at være kriminelle fordi man firgiver hash.
Den anden side af sagen er, at samfundet bruger ufattelig store summer
på at bekæmpe narkoen i form af dommer timer, advokat timer, politi timer
og fængsel timer. De samlede udgifter svarer stort set til den årlige indtægt
i underverden.
Til sidste bør man nøje overveje hvorledes administrering af
råvarerne skal forgå? For hvis man stadig skal købe dem af underverden
– så er vi lige langt!
Jeg har derfor forslået, at det skal være lovligt, at dyrke hamp til eget forbrug
Også landmænd skal have lov til at dyrke fornuftig og god hamp – så kunne der måske også falde lidt
af til skattefar.
For nogle år siden ville et hold forskere undersøge, i hvor høj grad Cannabis hæmmer motivation og arbejdsevne. Forskerne ønskede at gennemføre et meget solidt studie, – for een gang for alle, at bevise den demotiverende effekt. De lejede en ledig hospitalsafdeling, hyrede en flok Cannabis brugere (dem der ryger meget), og en gruppe af “ikke” Cannabis brugere. De to grupper skulle udføre meget trivielle arbejdsopgaver, de blev lønnet efter deres produktion. Cannabis brugerne måtte indtage Cannabis når de ønskede det. Prisen på den Cannabis de røg, blev fratrukket deres løn. Forventningen var, at det meget trivielle arbejde, og den frie adgang til Cannabis, ville medføre at Cannabis brugerne ville producere mindre, og “spilde” deres penge på Cannabis.
Resultatet viste dog (efter 49 dage), at Cannabis brugerne, uanset hvor meget de røg, arbejdede lige så flittigt og med samme nøjagtighed, som kontrolgruppen. Andre forskere brugte herefter samme metode ( I et 31 dages studie), og Konkluderede at de Cannabis brugere der røg mest, var mere produktive end kontrolgruppen. Et lignende studie blev herefter gennemført af Canadiske forskere, med samme resultat. Cannabis brugerne var mere produktive end kontrolgruppe.(Cohen S.”The 94 day Cannabis study”. mendelson, J.H et al “The effects of marihuana use on human operant behavior”.
Miles C.G. et al, ” An eksterimental study of the effects of daily cannabis smoking on behavioral patterns.)
Ovennævnte studier er bare et lille udvalg af en stor gruppe studier, hvoraf de fleste konkludere,
at cannabis ikke påvirker arbejdsevnen negativt.
Mange debattører i denne tråd, gentager påstande om at Cannabis brugere er sløve og dovne. Kan i dokumentere jeres påstande ?
Når jeg argumenterer for afkriminalisering af hash så er det alene fordi, at omkostningerne efter min mening er alt for store
både på plus og minus siden – det tror jeg nok du kan forstå?
Uagtet om man synes, at det er sjovt at ryge hash eller ej, så må vores
undersøgelse nødvendigvis munde ud i en konklusion!
Nemlig hvilker model er samfundet bedst tjent med?
Vælg selv!
@Carsten West
Efter min mening er det ikke udtryk for uigennemtænkt moralisme, at Berlingske skelner mellem hash og alkohol.
For selv et forholdsvist moderat hashmisbrug i de unge år svækker indlæringsevnen på kort sigt og intelligensen permanent.
Måske er det en af årsagerne til, at unge, muslimske kvinder klarer sig langt bedre i uddannelsessystemet, end de unge, muslimske mænd gør, gennemsnitligt set.
Deres forældre har den samme socioøkonomiske baggrund, så det nytter (heller) ikke i dette tilfælde, at “korrigere” tallene for socioøkonomiske forhold, for at forklare forskellen på, hvor godt de unge muslimske kvinder klarer sig i uddannelsessystemet, i forhold til de unge, muslimske mænd.
Det vil være grov reduktionisme at påstå, at denne forskel udelukkende skyldes, at unge muslimske piger ryger langt mindre hash, end unge muslimske mænd gør.
Men det er indlysende, at de unge, muslimske mænds hashmisbrug bærer en stor del af skylden for, at de klarer sig dårligt i uddannelsessystemet, fordi det er bevist, at hashmisbrug i de unge år svækker indlæringsevnen midlertidigt på kort sigt og svækker intelligensen permanent på langt sigt.
Hash er desværre nok blevet for politisk. En symbolsk demonstration på at staten passer på sine borgere, et magisk middel der fører til social deroute og en synder for bedsteborgere, hvis laster går en anden retning.
Ser vi på markedet i dag har vi en lang række produkter, hvis effekter og skadevirkninger sætter hashen til skamme. Der ud over har vi en del almindelige sysler, der for nogen bliver en lige så destruktiv besættelse som et hashmisbrug. Og intet er vel så intoksikerende, vanedannende og doseringseskalerende som de penge vi alle higer efter og slås om.
Så det er ikke fordi vi har et problem med at acceptere rusmidler eller misbrug. Vi har ord for snart sagt enhver form for misbrug, og kan nok snart tilføje blogolisme som en ny kategori. Vi har indrettet samfundet så alkohol er det mest tilgængelige en fredag aften, og til mange sociale lejligheder er knyttet en flaske vin eller en stribe pilsnere. Derudover har vi et voksende pilleforbrug, hvis langsigtede effekt på indlæring, koncentrationsevne osv. slet ikke er afklaret.
Men hash lever i en gråzone. Fordi det er ulovligt og stigmatiseret har vi ikke meget indsigt i hvem der bruger det, så det står frit for enhver at associere det med deres andre kæpheste. Kundskaben er ikke baseret på videnskabelig empiri, men kulturbårne myter og fordomme. Og indsatsen til at bekæmpe det er ude af proportioner med den skade som forbruget medfører.
Misbrug er problematisk uanset hvilken form det tager. Men vi skal passe på med at vægte misbrugspotentialet så højt at vi forkert straffer et kontrolleret brug. Ellers kan livet hurtigt blive ulideligt – i den gode sags tjeneste.
I disse år laves der mange forsøg om den optimale livsstil, hvor vi afdækker de neurologiske, psykologiske og biokemiske følgevirkninger af at spise forkert, sove for lidt, bekymre sig for meget, se for meget tv osv. De kan alle benyttes til at rationalisere forbud og påbud, ud fra samme nytteetiske ideal.
Men prisen er tofold, dels fjerner vi den personlige frihed til at vælge selv – og dels ophøjer vi idealet til en religion, der står som den eneste mening med livet.
Jeg mener at forbud skal være sagligt begrundet og konsistente, så vi som borgere kan forstå logikken bag – og kan udlede loven fra principper. Hash er en besynderlig undtagelse der strider ret imod den selvstændighed og det personlige ansvar vi ellers forlanger.
Allan Hansen, 14.34, Jeg er helt enig, men lur mig om der lige om lidt kommer et “modargument” alá “jamen hash er altså meget farligt og ødelægger en masse unge mennskers liv og gør dem sløve og dumme, og det er derfor uansvarligt at gøre noget som helst andet end at fortsætte med mere af det vi allerede gør” eller “hvis prøver bare at forsøge at legalisere hash, så bliver borgmestrene i Sydsverige altså meget sure”…
Jeg så gerne bare et sagligt, evidensbaseret bevis for, at den politik der har været ført overfor hash de seneste mange år i Danmark og ike mindst på verdensplan har haft bare den mindste betydning for, at udbredelsen og indtagelsen af hash blev mindsket. Pragmatisme og dokumentation tak…ja og så gerne en holden sig til artiklens budskab – selv om dette åbenbart falder nogen særdeles svært!
Nå svaret kom så hurtigere end jeg troede (kl. 14.44) og igen med en dokumentation, der er blevet tilbagevist tsk tsk..men ellers helt som forudsagt!
De verdens berømte hash ryger:
Aaron Sorkin, creator of ”The West Wing”.
Art Garfunkel , singer, Simon and Garfunkel.
Abbie Hoffman, Activist.
Al and Tipper Gore Politicians
Aleister Crowley, Author and Famous Satanist.
Alexander Dumas. Was a member of the “Club de Hachichins”. Author – “The Three Musketeers”
Ali Campbell, Singer with UB40
Alice B. Toklas. Famous Cook – Wrote recipe for Hash Fudge Filmed as. ‘I Love You Alice B. Toklas’
Allen Ginsberg, Poet.
Andrea Corr, musician, “The Corrs”.
Anjelica Huston, Actress.
Arnold Schwarzenegger. Actor. “I did smoke a joint and I did inhale.”
Art Garfunkel. Singer of, “Simon and Garfunkel” fame.
Arthur Rimbaud
Balzac.
Beatles.
Benjamin Franklin, Many claims but little proof.
Bill “…but I didn’t inhale.” Clinton, Politician.
Bill Gates. Not confirmed, just very strongly hinted at in his Playboy interview.
Bill Murray Arrested for possession.
Bing Crosby. Famous crooner of “I’m dreaming of a White Christmas”. Now the Film “High Society” makes sense!
Bix Beiderbecke Jazz musician.
Black Crowes, musicians
Bob Denver, Star of “Gilligan’s Island”.
Bob Dylan, musician.
Bob Marley, musician
Burt Reynolds, actor. He left his first wife because of her drug use. But he has been seen in Cannabis Cafes.
Bruce Lee.
Cab Calloway, Jazz musician. Claimed he only used it once.
Carl Sagan, Scientist – SiFi writer – film “Contact” More info here.
Carlos Santana musician.
Carrie Fischer, Actress
Charlie Sheen, actor.
Charlize Theron, Actress. More here.
Charles Beaudelaire, Author.
Cheech Marin, Actor, Don Johnson’s sidekick in the TV detective series “Nash Bridges.”
Chris Conrad, Author and expert on Cannabis Hemp
Chris Farley. Comedian.
Chrissie Hynde, musician.
Chris Rock, Actor, Comedian, Producer, Screenwriter.
Chubby Checker, Musician. Sang; “Lets Twist Again”.
Cilla Black, Musician and presenter. Tried it in the ’60′s but didn’t like it.
Claire Rayner, Agony Aunt.
Cody Kasch Actor. TV series Desperate Housewives
Conan O’Brian TV Host
Count Basie, Jazz Ban Leader. He was on an DEA file of marajuana users.
Dame Margot Fonteyn, Prima ballerina. Also see entries for Rudolf Nureyev.
David Bailey, Photographer .
Dan Quayle . Politician.
David Cameron . Politician. Leader of UK Conservative Party .
David Hockney, Artist.
Diego Rivera Mexican Artist
Dion Fortune Welsh occultist.
Dionne Warwick, Famous singer of “Walk on by”.
Dioscorides Pedanius, 1 st cent. AD. Greek physician. Wrote ‘De Materia Medica’, used for 1,500 years.
Dizzy Gillespie, Jazz musician He was on an DEA file of marajuana users.
Dr Francis Crick. Nobel Prize winner.
Dr Lester Grinspoon.
Dr R.D.Laing
Dr W.B. O’Shaugnessy Re-introduced cannabis to European medicine.
Drew Barrymore, actress.
Duke Ellington, Jazz Band Leader. He was on an DEA file of marajuana users.
Elliott Gould. Actor.
Eminem, musician.
Emperor Liu Chi-nu, made medical recomendation for its use.
Emperor Shen-Nung, made first known medical recommendation for its use.
Errol Flynn, Actor
Evelyn Waugh. Author.
Francis Ford Coppella, Film Director. Mentioned in “Easy Riders, Raging Bulls” by Peter Biskind
Frances McDormand , Actress. Raising Arizona, Burning Mississippi, Fargo.
Fats Waller, musician.
Fitz Hugh Ludlow – wrote ‘The Hasheesh Eater’.
Francois Rabelais. 16 th French author. Recommended it as a food not a high.
Friedrich Nietzsche, Used it as a medicine.
Gary Johnson. Governor of New Mexico – Reformer.
Gene Krupa, Jazz musician.
George Gurdjieff , Russian Mystic.
George W Bush Politician and professional hypocrite.
George Melly, Jazz musician.
George Soros, Financier and reformer.
George Washington , grew it and there is evidence that he prepared it for smoking.
And incidentally many other US presidents use to smoke Hemp.
Thomas Jefferson.
James Madison.
James Monroe.
Andrew Jackson,
Zachary Taylor.
Franklin Pierce.
Also see entries for Bill Clinton and George Bush.
Gerard de Nerval French writer
Graham Greene, Author.
Grateful Dead musicians.
Harrison Ford, Actor. This is a claim made by Bill Maher that has not been denied.
Hasan I-Sabah (Hasan-bin-Sabah) Leader of the Assassins.
Heinrich Khunrath, Medieval Alchemist. and Philosopher.
Helena Petrovna Blavatsky. Russian Theosophist.
Henri Michaux poet and painter
Howard Marks. Ex-smuggler and Raconteur.
H R H Prince Harry, Third in line to the British throne.
H R H Princess Margaret, sister to Her Majesty the Queen. Her son disputes the claim.
Howard Stern, admitted it on the radio.
Hua T’o Medical use as anaesthetic .
Hunter S. Thompson, Author
Isabel Allende, Chilean author. Mentioned in her book “Paula”.
Jack Kerouac, Author
Jack Nicholson, actor.
Jackie Gleason, actor. Another whom the DEA kept on their pot files.
James Brown, musician
Janis Joplin, musician. Tried it but “… she didn’t like marijuana, it gave her the jitters.”
Jane Fonda, Actress.
Jennifer Aniston, actress. “I enjoy smoking cannabis and see no harm in it”, Daily Mail, 11/9/01.
Jennifer Capriati, Tennis champ.
Jesse Ventura, Governor of Minnesota.
Jesus Christ. ‘healed using cannabis’.
Jim Morrison, musician.
Jimmy Dorsey, Jazz musician, He was on an DEA file of marijuana users.
Jimmy Hendrix, musician
Joan of Arc, was accused of using witch herbs (another name cannabis).
John Belushi, actor. Perhaps not a particularly good role model!
John Denver, musician. He recorded a song about it.
John F Kennedy. Politician.
John Kerry . Politician. US Senator and Presidential candidate. Also see
John Lennon. musician.
John Le Mesurier. Actor. Tried it but said it’s not for him.
John Wayne, Actor, “I tried it once but it didn’t do anything to me.”
Jonathan Miller, Theatre Director.
Johnny Cash, musician. Sang songs for NORML album.
Jon Snow, Channel 4 News presenter. (UK)
Julia Roberts, Actress, “I smoked dope twice,” …” It made me too sleepy…”
Kareem Abdul-Jabbar, legendary Los Angeles Lakers Basketball star
Kary Mullis, Nobel Laurate, Biology. Is on NORML Board of directors.
Ken Kesey, Author of “One Flew Over The Cuckoo’s Nest” (1975)
Kenneth Tynan, Playwright.
Kirsten Dunste actress. (Spiderman) said the world would be a better place if “everyone smoked weed”.
Kurt Cobain, musician.
Larry Hagman, actor, of “JR” fame.
Led Zeppelin, musicians.
Lenny Bruce, Comedian.
Lewis Carroll, Author
Lewis Wolpert, biologist.
Little Richard, musician.
Louis Armstrong, Jazz musician. The ‘bust’ in his own words.
Luke Perry, actor.
Louis Hebert, French Botanist
Macaulay Culkin. Actor, Home Alone.
Mark Stepnoski. two-time Super Bowl champ, Dallas Cowboy.
Mick Jagger, musician
Mike Bloomberg. New York City Mayor.
Mike Tyson, Boxer.
Miles Davis, Jazz musician.
Milton Berle, Actor another one on the DEA list of smokers
Mo Mowlam, Minister recently in charge of UK drug policy.
Modigliani. Sculptor.
Montel Williams Chat show host.
Montgomery Clift, actor, mentioned in his biography.
Neil Diamond, musician.
Neil Young, Musician.
Newt Gingrich Speaker of the US Senate.
Norman Mailer, Author.
Oasis, Noel Gallagher “smoking cannabis is as normal as having a cup of tea”
Ocean Colour Scene, “the hardest smoking band in music” Q Magazine. 02/02.
Oliver Stone, Film Director.
Oscar Wilde, Author. “Bosie and I have taken to hashish,”
Pablo Picasso, Artist.
Pancho Villa, Revolutionary Leader.
Peregrine Worthstone, former editor of the Sunday Telegraph.
Peter Fonda, actor. “I don’t trust anybody who didn’t inhale.”
Peter Sellers, actor.
Peter Tosh, Poet.
Pierce Brosnan, actor. Playboy Interview December 2005.
Pierre Elliot Trudeau, Former Prime Minister of Canada.
Peter Tosh, Poet.
Pink. Musician. Mentioned in Playboy interview (11/02).
Pink Floyd, Musicians.
P. J. O’Rouke. Author.
Pythagoras, Mathematician.
Queen Victoria.
Ram Dass, Philosopher.
Ray Charles, musician.
Sir Richard Branson Entrepreneur. In a 2007 interview for GQ magazine.
Richard Feynman physicist, joint recipient of the Nobel Prize in Physics in 1965 for his work on quantum electrodynamics.
Richard Pryor, actor.
Robert Anton Wilson. Philosopher .
Robert Mitchum, Actor, was jailed in the 40s for possession of marijuana.
Rolling Stones, musicians.
Rosie Boycott, former Editor of the Daily Express and The Independent.
Ross Rebagliati, first ever snowboarding Gold Medallist, 1998 Winter Olympics.
Rudolf Nureyev, Ballet dancer. Also see entry for Margot Fonteyn.
Rudyard Kipling . Author.
Ryan Farrell, Australian Sprint Car champion.
Salvador Dali, Artist.
Samuel Beckett, Author.
Samuel Taylor Coleridge, Author.
Sidi-Hidi. Sacred religious figure of Morocco, believed to have brought cannabis to the Atlas.
Sinead O’Connor, musician.
Sir Paul McCartney, Musician.
Sir Mick Jagger, Musician. Of whom it was written; “Who breaks a butterfly on a wheel”.
Snoop Dogg, musician.
Steve Martin , Actor.
Stephen King. Author, “Tommy Knockers”.
Steve Jobs, co-creator of the Apple computer.
Steven Soderbergh, Film director.
Stephen Sondheim. Broadway composer and lyricist.
Sting / Gordon Sumners, musician.
Ted Turner, of CNN fame. This is a claim made by Bill Maher that has not been denied
Terence McKenna.
Terry Pratchett. Author of the “Diskworld” books. A bit of a cheeky claim perhaps, in that he did not object to being given a “cake”.
The Who, musicians.
Thelonious Monk, Jazz musician.
Timothy Leary
Tomas Enge, Formula 3000 World Champion.
Tommy Chong. Actor with Cheech Marin in “Up in Smoke ” – “Cheech & Chong”.
Tommy Lee, Musician.
Tony Booth, the father-in-law of Britain’s Prime Minister. Smoked it in No 10.
UB40, Band.
Victor Hugo. Author ‘Les Misérables’
Walter ‘Stumpy’ Brennan actor.
Walter Benjamin, Philosopher.
Wesley Snipes, actor. Has been seen in Cannabis Cafes.
Whitney Houston, musician.
William Butler Yeats. Famous Irish Poet and Occultist.
William S. Burroughs, Author.
William Shakespeare. Dramatist. More here.
Willie Nelson, musician.
Woody Harrelson, Actor and reformer.
Zoroaster, Persian prophet.
Eight UK Conservative Shadow Cabinet Ministers as well as some Liberal and Labour MPs.
Another list of UK “Puffing Politicians” by The Times Online.
Most popular Musicians since the turn of the 20th century. Even the boys from S Club 7!
You will find it’s use mentioned in the Bible.
And now we are told even Stone age man may have used it
There are several other sites that have similar lists you may like to look at :
Two pages of Celebrity stoners from Cannabis Culture Magazine No 1 and No 2 .
Very Important Pot Heads has a game for you to play.
Repeal Net has listed some notable anti-prohibitionist.
Here is a list of notable reformers I have started.
If you want to add a name to this list please e-mail me and if possible say where the information came from. I will in time hope to link each name to a quote or URL to prevent disputes.
Slatts
Return to Debate page
Return to SLATTS main page
Last updated on Saturday, March 29, 2008
Narkometeret har ændret spillereglerne.
For narkometeret gør det i princippet muligt for alle, at kontrollere om forbuddet mod at ryge hash bliver overholdt.
Tidligere var det kun læger og sygeplejesker, der var i stand til det.
Mon ikke der snart kommer billige, godkendte narkometere på markedet, som de fleste har råd til?
Narkometere betyder, at f.eks. forældre og lærere (og arbejdsgivere) selv har mulighed for at opdage og forsøge at stoppe de unges (eller den ansattes) hashmisbrug – før politiet pludseligt banker på døren, eller før den unge dropper ud af uddannelsen, eller før der sker en arbejdsulykke.
Skrevet af Jakob Schmidt-Rasmussen, 23. januar 2013 kl. 15:20
Alt for meget stats kontrol for mig, og beviser endnu engang hvordan sorte ønsker at bestemme over “pøblen”! Ufrivillige narko,alkohol test eksistere jo allerede i USA, som kan forlange disse ved arbejds ansøgninger, visaer mv, andre lande også!
Her har vi jo straffeattester der i virkeligheden umuliggør arbejde for tidligere straffet, uanset hvad, borgerlige ejere skal ikke ha ret til at kontrollere befolkningen og fratage disse mennesker muligheder for retur til samfundet!
Næ, koncentrer hellere Politiets arbejdsindsats der hvor det kriminelle er præventivt; såsom at de borgerlige bedrager betaler korrekt skat, uden hjælp fra fup revisor og at de ved fusk får straffe der svare til dets samfunds omkostninger både ved døde i hospitalerne, højere kriminalitet mv.! Så vil narko misbruget også automatisk gå ned.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Så meget ændrer det nu ikke på spillereglerne. Det tilføjer ikke noget nyt, men gør det blot lettere at påvise THC i blodet. Men der er spørgsmålet om retten til at kontrollere, og det afklarer heller ikke problemet med ‘hvad gør man så?’.
Det er jo hele humlen ved frihedsproblematikken. Vi kan sikkert reducere kriminalitet hvis vi giver politiet ubegrænsede beføjelser, beskytte borgerne ved at kontrollere alt og alle hele tiden og reducere misbrug med en daglig test – men det er ikke uden ubehag og konsekvenser.
Naturligvis har en arbejdsgiver ret til at undersøge, om en ansøger til et job er stofmisbruger!
I øvrigt s. sørensen: Hvordan gik det med Amin Skov, som du påstod havde futtet sin restaurant af?
Det skal jeg sige dig. Han var ikke skyldig!
I tre ud af dine sidste fire indlæg har du skrevet faktuelt forkerte ting.
Du er en klovn sørensen!
“Hash er farligere for unge, der ikke er fyldt tyve år, end alkohol er.”
Der gik to ud af min gynmasieklasse på grund af druk. Den ene med ølvom. Som 16-årig.
@Kim Olsen
Gælder det for alle positioner, eller kun dem hvor der er knyttet et ansvar til posten? Hvem tjekker om arbejdsgiveren er på stoffer? Og er det frit op til arbejdsgiveren at definere en ‘stofmisbruger’, hvis han finder spor efter hash efter weekendens udskejelser?
Jeg synes at det er en uhyggelig magt og ansvar du vil give arbejdsgiverne, med et stort potentiale for misbrug.
Angående Amin Skov, så skyldsspørgsmålet slet ikke afklaret endnu. Det eneste retten har taget stilling til er om der var grundlag for en varetægtsfængsling. Et grundlovsforhør er ikke en retssag.
Fandt for nylig et link, hvor speciallæge i almen medicin, Morten Svenning Nielsen, Odense, blev forespurgt om sin erfaring med hash.
Han svarede hertil, at det var karakteristisk, at de, der prøvede at forklejne den skadelige virkning af hash typisk var dem, der selv var afhængige af det, og som prøver på at forvride fakta.
Efter overlægens oplysninger var det uomtvisteligt, at indtagelse af hash påvirker de kognitive færdigheder så som indlæring, koncentrationsevne, opmærksomhed, bearbejdelse af sanseindtryk mv. Denne effekt holder sig i betragtelig tid, og rester af det giftige stof kan spores i kroppen i lang tid efter indtagelsen.
Fortalerne for hash fremhæver, at hash har positiv indflydele på smertelidelser, men der er intet, der indikerer, at hash virker bedre end stoffer, der ikke giver så langvarig kropspåvirkning som hash.
Risikoen for at hash-forbrug eskalerer og fører til misbrug af stærkere stoffer er også nærliggende og ofte set.
Det særligt farlige ved hashforbrug er, at det tab af evner, der indtræder, sløres for hash-brugerens eget blik, og hans konklusion bliver, at han har det fint, selv om hans omgivelser opfatter det ganske anderledes.
Det alvorlige ved hash er, at stoffet som før nævnt bliver hængende så lang tid i kroppen, ryger man hash to gange om ugen er man kronisk påvirket. Der er spor af hash i kroppen 4-8 uge efter, at man har taget det.
Det tydeligste tegn på, hvor alvorligt hash påvirker kroppen, oplever de, der prøver at holde op, idet kroppens abstinenssymptomer er særdeles ubehagelige.
Medmindre man er ude på at ødelægge sig selv, er der ingen grunde til at forbruge hash.
Peter B. Jensen
Amin Skov og skyldsspørgsmålet:
Klinkende klart. Man er i Danmark uskyldig indtil man er dømt. Enig?
B Nielsen, 23. januar 2013 kl. 23:11: “Han svarede hertil, at det var karakteristisk, at de, der prøvede at forklejne den skadelige virkning af hash typisk var dem, der selv var afhængige af det, og som prøver på at forvride fakta” Ok, det må han så godt sige, men jeg vil gerne se noget belæg for dette! Jeg ryger ikke selv hash, har prøvet, prøver sikkert igen engang, men derfor kan jeg da godt have en mening om, at det skal legaliseres, da alle andre forsøg har vist sig særdeles uvirksomme og samtidigt, strider de mod min opfattelse af ganske almindelig frihed under ansvar.
Flere skribenter herinde synes at ønske sig en politistat, hvor borgerne kontrolleres og styres efter en eller anden uvidenskabelig nupurtitansk device. Her er lidt nyt til Jer..vi har prøvet politistaten før – den virker ikke! Som en kvik mand sagde engang “They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety”!
Og igen Jacob og B Nielsen, I har stadig ikke forstået præmissen for debatten, og I insisterer derfor stadig på, at tale om hvor farligt hash er – det er ikke det, der drøftes her, men da i ikke kan argumentere fornuftigt i forhold til Mc´s pointe prøver i at skrue debatten – alle jeres argumenter kan bruges nøjagtigt på samme vis overfor alkohol, skiture, kampsport, byture og jeg kunne blive ved – det gør bare ikke jeres argumentation des mere saglig – snarere blot mere skinger!
“Medmindre man er ude på at ødelægge sig selv, er der ingen grunde til at forbruge hash.”
Er for lavt indtag af cannabis er skadeligt for fantasien. For jeg kan da godt komme på et par grunde til at skifte øl ud med hash.
* Man kan have lav tolerance over for alkohol. To bajere – så er det ud og snakke i den store hvide gulvtelefon.
Det kan komme snigende når man bliver ældre. Det kan osse være genetisk betinget.
* Alkohol går ud over potensen. Det gør cannabis ikke.
* Alkohol hæver agressionsniveauet. Det gør cannabis ikke.
Så det kunne være rart med et alternativ til sprutten, smøgerne og … kaffen. Bare en gang imellem.
Hvor tit bør man drikke spiritus. En gang om måneden? Hvor tit ryger man en cigar. En gang om året?
På et niveau derimellem er hash ikke noget problem.
Men hvis man tror det kan erstatte den daglige håndfuld bajere eller det skal kæderyges som en pakke grøn cecil. Så kan man godt tro om igen.
“Risikoen for at hash-forbrug eskalerer og fører til misbrug af stærkere stoffer er også nærliggende og ofte set.”
Efter min mening skyldes det netop forbudet. Det har den sideeffekt, at hash bliver handlet i de samme kredse som narkotika.
Det er osse det der gør det svært at få et forhold til det kvantum der indtages. Der er ingen varedeklaration. Hvor stærkt er det her shit egentlig?!
Det er i hegnet eller slet ikke.
Det svarer til at du får et halvliters glas – men om det var hvidtøl eller gin – det ved du først efter du har bundet.
Osse en effekt af forbudet.
-jn
Forresten – har I nogensinde set en hånd? Jeg mener, sådan rigtigt set en hånd?
Host, host.
Kæft hvor er jeg sulten.
Det er nærmest tragikomisk som forbudstilhængerne gentager direkte forkerte “mantraer” som om de var den universelle sandhed.
Når folk henviser til den artikel på videnskab.dk der handler om at man bliver dummere af at ryge hash, er der lige et par faktorer forbudstilhængerne bør have i baghovedet.
1: Jeg citerer BBC’s nyhed om samme emne:
“What it shows is if you are a really heavy stoner there are going to be consequences, which I think most people would accept.
This is not occasional or recreation use.”
Ikke nok med det, så advares der også:
“She also cautioned that there may be another explanation, such as depression, which could result in lower IQ and cannabis use.”
OG HUSK. Det er børn og unge forsøget handler om, ergo er det at skyde sig selv i foden, hvis man som forbudstilhænger citerer undersøgelsen med henblik på at beholde forbuddet, da undersøgelsen mere ligger op til en form for regulering end at fortsætte forbuddet. DET ER UMULIGT AT KONTROLLERE MARKEDET SÅ LÆNGE DET ER FORBUDT. Så man skal da vidst have en skrue eller ti løs for at ville forhindre børn og unge i at komme i kontakt med det gennem et forbud.
2: Der har lige været en anden nyhed, som modsagde det hvad forskerne i IQ-falds-eksperimentet kom til. Det glemmer forbudstilhængerne herinde bare.
At hash skulle føre til misbrug af stærkere stoffer, hører til fortidens argumenter. Det er et ikke-argument da det ikke har videnskabelig belæg. Bliver man ved med at gentage det tåbelige mantra, bør man måske opdatere sin viden om emnet. Alkohol må så lede til et hashmisbrug, da alkohol jo er det første narko børn og unge generelt vil komme i kontakt med.
Man er IKKE kronisk påvirket hvis man ryger hash 2 gange om ugen, at påstå noget så idiotisk viser bare hvor indskrænket ens viden om emnet reelt er. THC bliver rigtig nok lagret i kropsfedtet. MEN det er så absolut ikke den psykoaktive form der lagres, dermed påvirker det ikke psyken. Derimod har det en smertelindrende effekt, det psykoinaktive THC.
Slå evt. 11-nor-9-Carboxy-THC op, for at blive klogere på det der lagres i fedtet.
Kroppens abstinenssymptomer, når man stopper efter et misbrug, er kun en brøkdel af hvordan kroppen reagerer når f.eks. alkohol eller medicin stoppes. Blandt de “vilde” abstinenser kan nævnes irritation, søvnbesvær og svedture. Abstinenserne kan vare helt op til 2 uger.
Hash kan være psykisk vanedannende, ligesom tobak og kaffe.
Graden af afhængighed i cannabis, kan sammenlignes med den afhængighed man kan opleve af kaffe. Det er psyken der efterspørger det, ikke kroppen.
Sukker er mere afhængighedsskabende og er langt farligere for kroppen, end hash nogensinde vil blive. Men så længe forbudstilhængerne ikke vil se sandheden i øjnene, ja lige så længe vil de forsøge at fordreje debatten med løgne og hjemmebryggede fakta.
Olsen han er stadig sigtet.
Du er en kovn sørensen!
Skrevet af kim olsen, 23. januar 2013 kl. 21:11
Dengse, Før du kan pakke julegaven ud… politiet mener stadig at han er skyldig, og har i sinde at komme tilbage med flere beviser. Han ville ikke være den første borgerlige storkriminel økonomi bedrager der via en god Advokat gik fri. Det er faktisk hvad der sker mest for dem!
Som kunne læses i sidste måned, er mængden af borgerlige ejere der har sat ild til deres eget varelager mv. pga af krisen, og overlader betalingen af det til almindelige Danske lovlydige lønmodtager, steget stort siden 2009!
Amin skov, Uskyldig? Et stykke papir der er mindre vær en en brugt toilet rulle! Ellers ser jeg dig da tydeligt på arbejdspladsen, stå med kneblen i kantinen og tælle colaer med alkoholmeter,narkometer i den anden, de små mennesker har altid haft en pervers fornøjelse der! i 1940 havet du marcheret rundt med DNSAP og KU i morgen kantinebetjent!
Læg dit cv her og så tager vi lige en nakotest.
sørensen.
I Danmark er man uskyldig indtil man er blevet dømt.
Der findes ingen statistik, som viser at borgerlige skulle være overrepræsenteret i sager om ildspåsættelser.
Vi registrerer ikke kriminelle ud fra deres politiske tilhørsforhold (hverken pædofile, som du også har hævdet hovedsageligt er borgerlige, eller ildspåsættere/forsikringssvindlere).
Dine angreb på mig med henvisning til at jeg ville have været nazist, hvis jeg havde levet i 1940 er fuldstændig uhørt.
Jeg fastholder, at du er en klovn sørensen.
“DET ER UMULIGT AT KONTROLLERE MARKEDET SÅ LÆNGE DET ER FORBUDT.”
Tidligere var det nødvendigt at tage en blodprøve, hvis man ville se, om forbuddet mod at ryge hash blev overholdt.
Det betød, at det kun var realistisk at teste meget få, og at det var nødvendigt at involvere myndighederne, hver gang man ville teste nogen.
Private kan købe og anvende alkometre; det kræver ikke nogen særlig autorisation. Så der går givetvis ikke lang tid, før der også kommer billige narkometre til private på markedet.
Det vil ikke føre til noget, der bare ligner en politistat, at private selv kan teste dem, som de er ansvarlige for, for f.eks. hashmisbrug.
For det betyder jo netop, at f.eks. forældre, pædagoger, lærere og sikkerhedsmænd får mulighed for selv at opdage og stoppe hashmisbrug på et tidligt tidspunkt.
Nej da, det kunne da aldrig minde om politistat at samfundet skal mistænkeliggøre de små i tide og utide.
Brug er ikke lig med misbrug, men det håber jeg du ved…
Skrevet af Jakob Schmidt-Rasmussen, 24. januar 2013 kl. 11:23
Selvfølgelig leder dette til en politistat! Det er 50% af vejen til metropolis af fritz lang! Borgerlige ejere(De fleste der ejer firmaer, har kun en tanke skat, og er borgerlige “kovn”, og amin skov er det vist kun den værste tåbe der kan se som andet!statistikken er god nok, stod i metroavisen i sidste måned!), må aldrig få disse samfunds kontrollerende værktøjer i sine hænder. Dette overlades ikke til private aktøre at frasortere således! Dem med et reelt narko misbrug der besværliggøre arbejde, Behøver ikke at testes, det ses på lang afstand. Næ, hvad testen bliver brugt til ville akkurat være ham der ikke har et misbrug problem der,han betaler prisen for kontrollen!!
Men det drejer sig ikke om kontrol men om fri adgang for flere skattekroner og mindre kriminalitet, og mindre misbrug da hvad er lovligt er mindre interessant også kan men også bedre hjælpe dem med misbrug problemer, kontrollere “stærk-heden” af narkoen og fjerne de værste elementer der, der forårsager problemer mv.. Alt sammen muligt når staten tager over fra bøllerne, og en fornuftig kontrol!
HAR VI IKKE PROBLEMER NOK SOM TILSTANDEN ER IDAG ?
SAETTER STOR PRIS PAA JACOB MCMANGAMA? MEN HER GAAR HAN HELT I HASH-SKOVEN !
Problemerne eksisterer jo, selvom vi lukker øjnene for det, som samfundet gør med forbuddet.
På trods af flere resurser og nultolerance, er mængden i samfundet ikke svundet ind og efterspørgslen er stort set stadig den samme.
Det er en uendelig kamp, som kun gavner kriminelle. Kampen har varet i 60 år og vi er stadig ikke nået længere. Hvis man mener kampen mod narko er en kamp der kan vindes på de nuværende præmisser, har man enten ikke fulgt med og taler bare mod bedrevidende, eller også er man én af dem der lukrerer på forbuddet.
En afkriminalisering, som man har set det i en del EU lande efterhånden, så man kan dyrke 1-2 planter lovligt derhjemme, vil betyde at folk kan begynde at kurere cancer i hjemmet.
Dét i sig selv ville være en enorm samfundsbesparelse.
Tak for denne gang på Berlingskes blogs.
Berlingske kan naturligvis lægge den linje for blog-udøvelse, som avisen anser som hensigtsmæssig.
Personligt har jeg taget imod den sidste beskyldning for at være Nazist, pædofil og trusler om at mit billede er sendt til somaliske terrorister (fra samme blogger).
At man i en nogenlunde civiliseret avis kan læse, at enkelte bloggere ønsker Uffe Ellemann en snarlig død på grund af kræft, bidrager til indtrykket af en blogs-sfære som snart til forveksling ligner Nationen på EB.
Fortsat held og lykke herfra!
Kære Forbudstilhængere
I er fortalere for fri hash, for det er hvad vi har i dag! Fri og forbudt hash. Det står alle frit for at påtage sig erhvervsrisikoen anholdelse og til gengæld tjene styrtende på en markedsværdi der er presset kunstigt i vejret grundet forbudet. Det står ligeledes alle og enhver frit for at købe – uanset alder!
Konfiskerer politiet store mængder hash fra bagmændene påvirker det ikke markedet! Konfiskerer politiet små mængder fra brugerne går de tilbage til forhandleren og køber mere!
Hvorfor? Fordi efterspørgslen skaber udbuddet! Så lad os dog have et kontrolleret og reguleret udbud!
Det anslås at 10% af befolkningen er rekreationelle brugere – I kære forbudstilhængere kunne jo for sjov gå på facebook og forsøge at gætte hvem de er? Og hvis I gætter rigtigt så slet vedkommende – når der ikke er plads til disse mennesker i samfundet, kan I jo heller ikke bruge dem i vennekredsen!
@Michael Christiansen
“I er fortalere for fri hash, for det er hvad vi har i dag! Fri og forbudt hash. Det står alle frit for at påtage sig erhvervsrisikoen anholdelse og til gengæld tjene styrtende på en markedsværdi der er presset kunstigt i vejret grundet forbudet. Det står ligeledes alle og enhver frit for at købe – uanset alder!”
Orv ja. Og så er vi tilsyneladende også fortalere fri mulighed til at slå ihjel, for det er, hvad vi har i dag! Fri mulighed til at slå ihjel, selv om det er forbudt. Det står alle frit for at påtage sig en kalkuleret risiko for at blive afsløret og dømt som morder. Mange danskere bliver myrdet. Samfundet bruger store resourcer på opklaringsarbejdet, og en del mord forbliver uopklaret. Så lad os derfor legalisere mord i en eller anden udstrækning. Ja, lad os legalisere alle forbrydelser. Vi vil spare rigtig mange penge og resourcer!
Ærlig talt, jeg giver ikke en pind for din, Jacob Mchangamas og andre fri hash-tilhængeres propaganda, sofister af den græske filosofiske skole som I er. I vender alt på hoved og plæderer i grunden for et samfund uden normer og moral, et samfund i opløsning.
Et samfund skal også have en moral. Det skal ikke være acceptabelt at ligge der hjemme på sofaen bedøvet og sløvet af hash. Vi har både et problem med misbrug af alkohol, hash og narko i Danmark. En legalisering af hash vil ikke ændre på dette. Det vil snarere fører til et skred i samfundsmoralen.
Vejen frem er at oplyse om de alvorlige personlige konsekvenser af misbruget. Og en god bekæmpelse med hensyn til at begrænse det ulovlige salg. Jeg synes, at politiet for nuværende har stor succes med dette.
Selv da politiet fangede 16 tons hash på et skib her i Danmark, kunne man ikke engang mærke det.
Men selvfølgelig, vil man stikke blår i sine egne øjne, skal man da bare gøre det. Det bliver dog ikke fakta af at man siger det højt.
“Det skal ikke være acceptabelt at ligge der hjemme på sofaen bedøvet og sløvet af hash. Vi har både et problem med misbrug af alkohol, hash og narko i Danmark. En legalisering af hash vil ikke ændre på dette.”
Ligger man bare derhjemme på sofaen når man ryger? Den fordom er lige så tåbelig og lige så faktuel forkert, som at politiet har stor succes med at begrænse det ulovlige salg.
Og lande der har afkriminaliseret, har alle oplevet et fald i brugen af narko. Hænger det monstro sammen, eller er det bare statistisk held?
Som Mchangama selv påpeger, har Portugal afkriminaliseret AL narko og det gjorde de for 10+ år siden. De mangler stadig at se den stigning alle forbudstilhængere skriger vil finde sted, tværtimod har de oplevet fald over hele linjen.
Men det overså du måske, Niels Poulsen?
“Ligger man bare derhjemme på sofaen når man ryger? Den fordom er lige så tåbelig og lige så faktuel forkert …”
Well, jeg håber da ikke, at man kører rundt i trafikken eller arbejder på et stillads. Hash er jo et sløvende og bedøvende stof, som nedsætter ens opmærksomhed og reaktionsevne. Mange unge får jo også ødelagt deres uddannelsesforløb og senere karriere. Et professionelt afvænningsforløb er som regel nødvendigt for, at de kan få et normalt arbejdsliv.
Jeg er faktisk bedøvende ligeglad med Portugals forkerte hashpolitik. Danmark deler ikke værdifællesskab med Portugal. Danmark er et protestantisk land med høj effektivitet og borgerlig kultur. Portugal er et land med katolsk kultur, ringe effektivitet og socialistisk tænkning. Det skal ikke være rollemodel for Danmark. I øvrigt advarer vores naboland Sverige os mod at legalisere hash. Hvorfor skal vi gøre os uvenner med vores nabolande?
Helt enig, hellere hjemme i sofaen end arbejde med tung maskineri, eller kørsel i trafikken. Men der fra til at tro at man bare sidder derhjemme og stener, er som at sige at alle der drikker alkohol, selv 1 gang om ugen, er alkoholikere. Det gælder for nogle, men langt fra for alle.
At du er ligeglad med andre landes resultater er meget symptomatisk for forbudstilhængerne. “Hvad andre gør og har erfaring med er jeg ligeglad med. Jeg ved hvad der er bedst, punktum.”
Selvfølgelig advarer Sverige mod det, når de lever i samme forbudsfantasier som vores regering gør. Når man tror hele verden falder fra hinanden fordi en del af befolkningen kan finde på at ryge, så vil man vel også gøre alt for at forhindre det. Desværre for jer, forbudstilhængere, viser mange udenlandske afkriminaliseringer at antallet af brugere falder. Det gælder ikke kun for Portugal. Holland oplevede også et fald efter deres afkriminalisering, dem kan du nok bedre sammenligne os med end Portugal.
Kernen i Portugals narkotikapolitik har netop ikke været lovliggørelse af handel med narkotika.
Derimod har man vurderet, at brugerne i vidt omfang er stakler, der har behov for afvænning. Det er her, man har lagt hovedvægten.
Afkriminaliseringen af et – beskedent – kvantum stof til eget brug var således ikke udtryk for, at man fandt stofindtagelse mindre alvorlig, tværtimod, men skete ud fra den betragtning, at det kunne gøre det lettere at få fat i brugerne/misbrugerne og motivere dem til at holde op.
Om det er en succes, er der faktisk delte meninger om, men noget tyder på, at det er lykkedes at få motiveret en del brugere til at holde sig fra narkotika.
En del er så kommet på forskellige andre lægelige medikamenter, hvilket en del finder lige slemt som narkotikamisbrug. Således har en lokal ekspert, professor Manuel Pinho Cueljo, givet udtryk for, at der langtfra er tale om en succes, man har blot fået flyttet et større antal narkotikabrugere over på f.eks. metadon eller subotex.
Jeg er derfor helt enig med Niels Poulsen, vi skal ikke sluge forskønnede billeder af andre landes tvivlsomme succeser.
Vi bør lade tvivlen komme vore børn og unge til gode og opretholde vor nuværende politik på narko-området.
Og det er netop deri forskellen ligger. Borgerne bliver ikke betragtet som kriminelle, men som borgere med problemer der har brug for hjælp.
Antallet af unge i Portugal der har prøvet hash, er mindre end det er i Danmark.
Uanset tilgangen, taler resultatet for sig selv.
Holland, som nok er det bedst kendte eksempel, faldt antallet af brugere også efter afkriminaliseringen.
I Spanien har man valgt en helt anden vej. Der er det tilladt at melde sig ind i såkaldte grow clubs, hvor man dyrker til eget forbrug.
Der er mange måder hvorpå det kan afkriminaliseres, hvilket vil gøre det lettere at kontrollere markedet. Lige nu er der ingen kontrol med markedet, andet end hvad politiet kan nå at opsnappe. Der er ingen der styrer pushernes salg og spørger du børn fra 8. klasse vil jeg vædde en månedsløn på at mange af dem ved hvor de ville kunne finde hash hvis de ville.
Det lyder lidt ironisk, at man vil “lade tvivlen komme børnene til gode”, når selvsamme børn ingen problemer har med at anskaffe sig de omtalte stoffer ved kammerater eller kriminelle uden moral.
@Jakob Schmidt-Rasmussen, 23. januar 2013 kl. 12:04
Du har ret Jakob!
Det er forbudt Muslimer at bruge alle slags rusmidler (intoxicants)
Og den slags lov ville jeg ogsaa gerne se i Danmark, udelukkende for helbredsmassige grunde.
Kære Niels
Hold dig venligst til emnet – mord og indtagelse af cannabis kan ikke sammenlignes! Hvis jeg går ud og slår nogen ihjel påvirker det i ekstrem grad vedkommende og hans familie. Plukker jeg en plante op af jorden og ryger den er det kun mig det påvirker. Derfor er det ikke statens opgave at håndhæve hvad jeg gør ved min krop – og da slet ikke gennem straf og forbud! Oplysning – som du selv nævner – er vejen frem. Skal vi i moralens navn forbyde alt der kan misbruges? Vil du da venligst redegøre for hvorvidt vingummi skal forbydes?
Hvis hash og narkotika misbrug skal stoppes, saa er der kun en ting at gore, – halshug alle som salger narkotika, – men gor det offentligt, saa alle kan se hvordan det er at blive halshugget.
I Singapore og i Indunesien er der dodsstraf for at have nogen form for illegal narkotika paa sig.
Og, der er ogsaa det gode ved det at halshugge alle som salger narkotika, man behover ikke at betale for at holde dem i fangsel, eller betale dem konttanthjalp, fortidspension eller aldersrente.
Saa der er en stor okonomisk fordel for staten ved at halshugge alle pushers.
Altså seriøst, i nogle mennesker er nogen skide pastilanser der lever på af gøre grin og nedgøre folk der gøre ting som er forkerte “i jeres øjne” og dig Erik Larsen, du elsker virkelig tro på at folk gider høre på en som dig der snakker så sikkert som om du viste alt, men du ikke engang har styr på hvad din politisk parti står for!
Jeg ryger hash til hverdag, og jeg brækker mig snart over at høre folk der er så kloge at de “VED” hvad der galt med folk ryger hash og omtaler dem som en sygdom, sorry men det mennesker som jer er problemet i vores samfundet!
Jeg har røget i 8 år i træk, aldrig blevet syg af det eller noget ligne som i påstå man vil lede af når man ryger.
Sjovt at i nogle påstå at man bliver dummere af ryge hash, men vis tysker udspørge nogle dansker for at tjekke hvad der gennemsnit IQ ligger på, og de folk var næsten alle sammen dummere, vil det så sige AT ALLE DANSKER ER DUMME, HVA?
det sjovt at i de lande hvor folk ikke skal kæmpe for at få deres behov opfyld ikke behøver være mere kreative end de behøver eller som loven siger?
Jeg går på HandelsGymnasium lige nu og gæt hvad, mit fravær er i top 10 ud af 120 elever og top 5 i karakter i klassen på 22 hvor det hele var modsatte i min folkeskole, og jeg er langt fra alene på skolen som er som mig!
Den andet ting i dumper tit glemmer, folk der ryger hash er ikke dyr!!!!! vi er ligeså glemsomme/dovne/magt lider/dumme osv osv som alle andre som aldrig har prøvet at ryge, men hvis folk får ingen hjælp til styre deres forbrug, så er der kun folk tilbage som vil tjene penge på dem, og tro mig at de er der!
Andet ting er, stoffer har ALDRIG VÆRET SÅ DYRE SOM IDAG! ikke billigt! for kan godt være du købe en gram amf eller en gram hash, men du får aldrig at vide hvor meget der er hash i den hash du købte og hvad rester er og hvor giftig/skadelig de er! hvorfor, fordi ingen kontrollere hvad der er i det! og det du køber idag kan du kun ryge og ryge og stadig ikke have lysten slukket, hvor imod hjemmedyrket UDEN kemikalier og alt muligt extra ting slukker tørsten og man automatisk ikke har behov for rygere mere! tænk på juice, der bruger de samme træk, eller MC, det hele drejer sig om penge og op i røven hvordan du har det bagefter.
Derfor kæmper folk for at legalisere det, for at befri sig.
og ps, jeg lider af ADHD, Kroniske smerter i hele kroppen, søvnbesvær som var der før jeg røg og sjovt nok, min IQ er blevet højere med 20 point, modbevis det, god luck.
og en ting mere, HASH er ikke noget undskyldning for ens handlinger! folk der ikke tåler mælk drikker sjovt nok ikke mælk ikk?
Your site doesn’t display appropriately on my blackberry – you may want to try and fix that
Endnu lettere adgang til hash vil uden tvivl skabe
flere tabere, Brian i Eriksgade mangler måske det netværk, som Troels i Espergærde har at trække på,
hvem skal tage sig af de unge som bliver sociale tabere ?
Der er gifte nok i form af alkohol og tobak til at
ødelægge personer som ikke kender til grænser, og
hvem har nogensinde hørt om en narkoman der ikke er startet med hash…som faktisk kan blive til psykose
ved første trip .
Og bagmændene, man tror vel ikke på at de pludselig vil blive hæderlige, skattebetalende borgere ….
Civilklædt politi kunne antagelig overflødiggøre
en hær af uniformerede ordenshåndhævere.
Skriv en kommentar